Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Электродуговой (плазменный)громкоговоритель (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=161766)

NickNick 21.10.2016 22:41

Электродуговой (плазменный)громкоговоритель
 
Текст и видеопрезентация по ссылке:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer 21.10.2016 23:59

Чудненько... что то новенькое ( хотя подобные уже описывались ещё в журнале радио шестидесятых годов... конечно в более упрощённом варианте! Теоретически уже было обосновано...)
И не зря написано про.."Ближайшие к электродуговому громкоговорителю по типу звукового излучения – ионофоны, использующие коронный разряд в качестве источника звуковых колебаний и работающие на основе электронной лампы. Выпускаются они фирмами Acapella и Lanshe Audio" Смысл тот же ...дуга и как следствие модуляция плазмы...
Но это не умиляет радости за созданное устройство !

Metron 22.10.2016 10:00

113 дБ пик...

Cерега 22.10.2016 11:20

:frown:
Цитата:

Сообщение от Metron (Сообщение 2865020)
113 дБ пик...


Михаил 1985 22.10.2016 11:39

Цитата:

Сообщение от Metron (Сообщение 2865020)
113 дБ пик...

Наушники :smile: с плазмой )

Vladimeer 22.10.2016 11:49

А вот интересно... образуется ли Озон (Озон - О3, аллотропная форма кислорода), при работе таких систем ( если это дуга и плазма) А Озон весьма противоречив! Сильнейший окислитель , яд и "обеззараживатель" воздуха и воды .
Не вредно ли ?

Cерега 22.10.2016 12:02

Коллега работал свадьбу на улице, молния ударила сразу в две пассивные колонки на стойках. Вот тогда как он говорил "запахло жаренным озоном".
P.S. Обе колонки ушли на свалку, целого ничего не осталось.

mAxSpace 22.10.2016 12:23

Цитата:

Сообщение от Metron
113 дБ пик...

дык они не для работы по одиночке...

hook07 22.10.2016 12:32

mAxSpace - у вас в личке смс.

Metron 22.10.2016 12:40

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2865039)
дык они не для работы по одиночке...

так и классические волноводы линейных массивов не для одиночного использования, только у них такое давление при паре Ватт и не пиковое :aga:

Андрей Юрьевич 22.10.2016 14:20

Звук это колебание воздуха, как можно заставить его колебаться не используя механической силы? Мой брехонометр говорит что всё это самая настоящая брехня, а промо ролик похоже в 90-х ещё снимали, чем то "скачай излучение на диск" напомнил: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace 22.10.2016 14:45

Цитата:

Сообщение от Metron
так и классические волноводы линейных массивов не для одиночного использования, только у них такое давление при паре Ватт и не пиковое

.. на частоте, скажем, 2кгц, а на 10 кгц на 12 дб меньше ))

Vladimeer 22.10.2016 14:47

Да не бряхня. Рабочая модель ионофона в журнале Радио была (№12_1959г)([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] мне про такой вид излучателей ( теорию конечно ) говорил лет 20 тому назад мой дядька ( брат отца) ,физик , доктор наук ....Я конечно послушал и пропустил мимо ушей ....Рабочих экземпляров нигде же не видно было, потом прочитал что подобные излучатели применяет одна весьма дорогая ( можно сказать элитная ) "хай-энд" бытовая фирма. Цена была запредельная , потому и название фирмы даже запомнить не было желания.

Metron 22.10.2016 18:01

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2865052)
.. на частоте, скажем, 2кгц, а на 10 кгц на 12 дб меньше ))

у современных электродинамических излучателей весьма ровные АЧХ по крайней мере до 12-15 кгц и чувствительность на этих частотах выше 105 дБ/Вт, что при подводимой программной мощности 200 Вт даёт 128 дБ и выше. Тут ещё любят на драйвера давать пиковые 100500 Вт, это ещё несколько дБ в плюс :wink:.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и им подобные. На этом фоне 113 дБ пик - полная ерунда для ВЧ звена линейного массива.

NickNick 22.10.2016 19:42

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2865032)
А вот интересно... образуется ли Озон (Озон - О3, аллотропная форма кислорода), при работе таких систем ( если это дуга и плазма) А Озон весьма противоречив! Сильнейший окислитель , яд и "обеззараживатель" воздуха и воды .
Не вредно ли ?

У автора на сайте ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) 2. При работе ЭДГ не создается озон, который термически неустойчив и разлагается при температурах выше 70°С, а при высокой температуре, сопутствующей электрическому разряду, его образование невозможно. ("Химическая энциклопедия", издательство "Советская энциклопедия", Москва, 1988г.). 3. В ЭДГ применены тугоплавкие электроды с неограниченным сроком эксплуатации.

Я свидетель, когда снимал - никаким озоном и не пахло, и орёт громко, зараза, по крайней мере при съемке вблизи в ушах от высоких всё потом полчаса звенело..

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич (Сообщение 2865049)
Звук это колебание воздуха, как можно заставить его колебаться не используя механической силы? Мой брехонометр говорит что всё это самая настоящая брехня, а промо ролик похоже в 90-х ещё снимали, чем то "скачай излучение на диск" напомнил: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мил человек, а как же молния??
Там дуга тока большая очень, даже все сабвуферы пролетают мимо...
Я лично снимал и наблюдал, что кроме плазмы ничего не двигается...
Играл Yes, кстати, Owner Of A Lonely Heart - очень красиво его дуга воспроизводит..

Добавлено через 46 минут
На счет давления... если говорить о давлении применительно к прессам то да! чем больше тем больше. Но если о звуке то давления много при замерах, а при работе верха нет! приходиться выкручивать вместе с "грязью" пока диафрагма не выпрыгнет :) добиться приемлемого качества звука только и можно на 1 ватте... но тогда микродинамика пропадает одни "вершки" а где "корешки", вот и крути как хочешь. Не зря производители вч драйверов кроме JBL не пишут уровень искажений даже на ватте, не говоря о полной мощности. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Посмотрите этот хай квалити на графики. Реальное давление и немаленькие искажения.

Это от автора электродугового громкоговорителя на обсуждение читателей этого поста

Андрей Юрьевич 22.10.2016 20:32

Цитата:

Сообщение от NickNick
а как же молния??

Гром представляет собой колебания воздуха под влиянием очень быстрого повышения давления на пути молнии, вследствие нагревания приблизительно до 30 000 °C. По заверениям изобретателя прибор вечен, практически бесконечен, но как ни крути электрическая дуга это искрообразование, а искры это уже разрушение, или уже изобрели вечную искру, я наверное пропустил?

Vladimeer 22.10.2016 20:33

Поживём посмотрим .....

Калина 22.10.2016 20:45

подозреваю, что колебания воздуха от разряда происходят на молекулярном уровне(то же самое что и молния, только потише, треск от искры все слышали?)
Думаю, что в конце концов это русское изобретение с успехом освоят западники и всё будет, как всегда...

Vladimeer 22.10.2016 20:49

Цена вопроса? А то может быть и смысл пропадёт что либо обсуждать ..
( и время ... неумолимый беглец , ускользающий всегда. А ведь ионофон был предложен ещё в 1946 году ... но значительно позже наши радиолюбители , на VI Всесоюзной выставке творчества , получили за акустику с таким излучателем , первую премию) Годы летят...но видно не всё так гладко !

NickNick 22.10.2016 20:50

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2865099)
подозреваю, что колебания воздуха от разряда происходят на молекулярном уровне(то же самое что и молния, только потише, треск от искры все слышали?)
Думаю, что в конце концов это русское изобретение с успехом освоят западники и всё будет, как всегда...

Есть опасение, что китайцы быстрее сопрут...
Треск - это коронный разряд, а тут электрическая дуга, в отличие от ионофонов...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2865100)
Цена вопроса? А то может быть и смысл пропадёт что либо обсуждать ...

"не требует специальных технологий и элементной базы" - это чистая правда.
Хотелось бы подороже, но ежели много - можно подешевше...
"Формы сотрудничества могут быть оговорены."

Vladimeer 22.10.2016 22:12

NickNick,
Цитата:

Сообщение от NickNick
"не требует специальных технологий и элементной базы" - это чистая правда.

Вы разработчик? Вы менеджер по продажам? Вы спонсор?
Откуда такая уверенность и осведомлённость.
Назовите цену! Это же чистая правда!. Чего бояться. Вы же как бы уже делаете здесь рекламу! Сказали "А "скажите "Б"!
Цитата:

Сообщение от NickNick
Хотелось бы подороже, но ежели много - можно подешевше...

Что такое подороже ?( от какой колокольни плясать ?). Что такое много (когда уже подешевше)?
Огласите пожалуйста весь список!

mAxSpace 22.10.2016 22:17

Цитата:

Сообщение от Metron
полная ерунда для ВЧ звена линейного массива

линейные массивы разные бывают.... те же палки, там в пике один динамик и 114дб не даст.

NickNick 23.10.2016 00:20

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2865118)
NickNick,

Вы разработчик? Вы менеджер по продажам? Вы спонсор?
Откуда такая уверенность и осведомлённость.
Назовите цену! Это же чистая правда!. Чего бояться. Вы же как бы уже делаете здесь рекламу! Сказали "А "скажите "Б"!
Что такое подороже ?( от какой колокольни плясать ?). Что такое много (когда уже подешевше)?
Огласите пожалуйста весь список!

Если у вас есть конкретное предложение - координаты автора на сайте, я просто видел, щупал, слушал, снимал в действии...
А по поводу правды - продавец хочет продать подороже, покупатель купить подешевле..
Рынок, сэр.....

Калина 23.10.2016 00:53

Цитата:

Сообщение от NickNick (Сообщение 2865136)
я просто видел, щупал, слушал, снимал в действии...
...

И какие впечатления?

NickNick 23.10.2016 01:05

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2865137)
И какие впечатления?

Отличается от привычного звучания, атака лучше ощущается, гармоники отчётливые, прозрачнее что-ли...
И дуга еще шевелится в такт, особенно в темноте забавно...

Калина 23.10.2016 02:28

Слушали про или бытовую версию?

NickNick 23.10.2016 02:53

Внимательно бытовую слушал, Pro слушал, пока снимал дугу, а она лучше двигается при большей нагрузке, снимать крупно, значит близко - звон в ушах обеспечен...
На сцене не слушал, к сожалению..

Metron 23.10.2016 09:25

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2865120)
линейные массивы разные бывают.... те же палки, там в пике один динамик и 114дб не даст.

я представляю такую полметровую в глубину штуковину в палке! А по качеству и громкости звучания представляю её только в филармонии для подзвучки струнного квартета... Если там действительно нет озона, в чём я сильно сомневаюсь.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от NickNick (Сообщение 2865143)
Внимательно бытовую слушал, Pro слушал, пока снимал дугу, а она лучше двигается при большей нагрузке, снимать крупно, значит близко - звон в ушах обеспечен...
На сцене не слушал, к сожалению..

200-ваттный драйвер от 400 Вт усилителя с 10 метров уши заложит

ГенаЛог 23.10.2016 12:54

Какие проблемы? Традиционные динамические и ленточные излучатели прекрасно справляются с ВЧ диапазоном, имея ряд достоинств: небольшие габариты, высокое звуковое давление, хорошее звучание, небольшой вес. Переходить на дорогущие новинки нет смысла. Вот если бы в НЧ диапазоне появились новинки с малым объёмом и весом, тогда было бы интересно и появилось бы желание потратить больше денег. А новинки для ВЧ диапазона-это для хайэндщиков.

Vladimeer 23.10.2016 14:42

Хотя , как пишут , одно неоспоримое преимущество всё же есть! Нет катушки и мембраны . Но к недостаткам нового излучателя можно отнести многократное увеличение количества комплектующих элементов ( в отличии от обычного драйвера который состоит всего из трёх основных частей -магнитная система,мембрана с катушкой , корпус ..) Аломается всё ...даже простенький блокировочный конденсатор импульсного блока питания.

Калина 23.10.2016 17:15

мне тоже это представляется будущим(хотелось бы)...а там посмотрим

Artemonishe 24.10.2016 02:42

/// Электродуговой громкоговоритель – простое и надёжное решение, лишенное всех вышеизложенных недостатков. ///

Это, мягко говоря, не правда. Подобный тип излучателя в разы сложнее традиционного - надо отдельный источник питания со всеми вытекающими... А что касается качества, то я слушал изделия Акапелла - какого-то особого преимущества перед хорошими традиционными излучателями не услышал. По мне так если заморачиваться очень качественным звуком в ПРО, то лучше поискать хорошие ленточные излучатели, это гораздо надежнее. Хотя тоже очень дорого. :aga:

NickNick 24.10.2016 10:32

Пояснения к теме
 
Эдг активное устройство с линейным входом. Говоря о традиционных вч головках не забудьте , что к ним нужен качественный усилитель - тоже не простое дорогое устройство с кучей заморочек. А ленточные головки крайне боятся перегрузки из за своей конструкции и в ПРО сегодня практически не используются да и качество звучания радикально уступает. А дорогие они по причине заложенной в стоимость более частых рекламаций.

Metron 24.10.2016 13:40

NickNick,
для получения соизмеримого звукового давления с заявленным для дугового излучателя - 113 дБ пиковых (если только это не ошибка) от классического драйвера требует мощности порядка 10-20 Вт, с запасом. Такой усилитель ничего не стоит. Как и сам 20 Вт драйвер.

Да, может кто помнит, не так давно кто то заявлял о созданном им (ими или для них) ленточном драйвере с уникальными параметрами и максимальной мощностью за кВт. Тогда тема заглохла, может это было на шоу-мастере.

papacios 24.10.2016 13:49

Цитата:

Сообщение от Metron
Как и сам 20 Вт драйвер.

Ev Dh2010 =20wt =150 евро.:biggrin:

Metron 24.10.2016 15:25

papacios,
полагаю, что полметровая дуговая штуковина с 113 дб гораздо дороже...

Из маломощных есть B&C за 40-75 евро и разные Сики за те же деньги. А Ev Dh2010 уж совсем кривой и работает выше 5 кГц. Лучше добавить денег и купить нормальный B&C DE500 или за те же деньги что Dh2010 взять из серии B&C DE180, 200 или 250, они более подходят для работы в линейном массиве от 1-1.5 кГц.

Андрей Юрьевич 25.10.2016 00:40

Цитата:

Сообщение от NickNick
Говоря о традиционных вч головках не забудьте , что к ним нужен качественный усилитель - тоже не простое дорогое устройство с кучей заморочек.

Традиционные вч головки не требуют отдельный усилитель, в составе с сч и нч головками им нужен только пассивный кроссовер, если же вч использовать отдельно от ас, как дополнительную вч головку, то нужен всего лишь неполярный конденсатор на 3,3 мКф, чтобы срезать ненужные частоты и продлить жизнь катушки.


Часовой пояс GMT +1, время: 06:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.