Нужна ли звуковая карта?
 

Моё сообщение в разделе " Цифровые микшеры Soundcraft UI12, UI16" осталось или не замеченным или ...
Для начала продублирую его, чтобы было понятно о чём речь: -
"Soundcraft UI-12.
Встроенная в ноутбуке Lenovo звуковая Realtek ALC233, Traktor NI Audio 2,
Tascam US-366, sa9227 + pcm5102a 32bit/384khz USB
с драйвером SaviAudioBravoHD - при настройке входа в ноль
(т.е. одинаковый уровень), (24 бит, 192000 Гц),
звучат абсолютно один в один.
На аналоговых пультах разница была ощутима между всеми.
Больше нравилась pcm5102a - плотно, чисто,
но не стабильно (периодически слетал драйвер).
Стабильно работала Tascam, но слышимые шумы и нет нет
не значительные щелчки.
Кто что скажет? Закрыть для себя поиск звуковой или это новый шаг
в новую ценовую категорию карт?

Добавлено через 4 минуты
ПОДЧЁРКИВАЮ: - Именно добившись абсолютно одинакового уровня входного сигнала!!! "

Исходя из вышеизложенного и появляется вопрос: - "Нужна ли звуковая карта при работе через (конкретно) цифровой микшер Soundcraft UI12?"
Именно эта модель микшера потому как только ею и располагаю.
При рассмотрении вопроса хочу, чтобы обязательно учитывали, что встроенная в ноутбук Realtek поддерживает формат 24 Бит, 192000 Hz.

Зачем Soundcraft-у UI12 нужна ещё одна звуковая карта, ведь у него есть своя?

Владимир, это цифровой микшерный пульт. Как устройство ввода-вывода звука он не обнаруживается музыкальными программами и проигрывателями, и системой в целом.
Может в новых прошивках производитель реализует эту функцию? Добавили же (UI-12) возможность записи? А два USB-разъёма сбоку наверное многовато только для прошивки и загрузки настроек.
С Уважением к Вам, но вопрос ставился о другом.

Добавлено через 14 минут
Все входы (входа) на пульте аналоговые.
Исключением можно считать USB для флешки с функцией плеера и накопителя при записи. Но тогда ещё один вопрос: - "Можно ли умудриться подключиться через разъём USB-Media-Play-Rec, чтобы ноутбук или компьютер определил пульт как устройство вывода звука?"

Можно . НО, только в том случае если ваш девайс имеет свой драйвер. И после инсталяции драйвера , в вашем компе в списке мультимедиа-устройств должен появится ваш девайс. После этого он будет "видится" .

Не уверен что именно через разъем , который указали вы , но принцип инсталяции драйвера един для всех устройств вывода-ввода звука (звуковая карта) .

Aseras,
прошу прощения. Я не думал, что цифровой микшер может не иметь устройства ввода-вывода аудио :)

Я перефразирую вопрос. Для чего Вам нужна звуковая карта, для каких целей? Тогда можно говорить о целесообразности (или нецелесообразности) выбора между встроенной и другими.

К слову сказать , меня тоже удивляет отсутствие звуковой карты (если на самом деле так и есть) у цифрового девайса....:vah:

Владимир! Прочтите, пожалуйста, внимательно мой первый пост, чтобы я не повторялся.

Aseras,
я прочитал, перед тем, как задавать уточняющий вопрос. Ваш вопрос был "Нужна ли звуковая карта при работе через (конкретно) цифровой микшер Soundcraft UI12?"

Что ответить? Нужна. Какая? Не знаю, зависит от того, что Вы хотите с ней делать...

Aseras,
если драйвера нет , то ..... удивительно конечно (для цифрового современного девайса) .. но , в таком случае скорее всего вам нужна карта . Надо же как-то звук звучить.
Ссылаясь на опыт собственный , могу сказать , что стабильнее всего работает карта (если внешняя) с собственным постоянным питанием , ну и конечно с собственным драйвером (не ASIO).
Относительно встроенного Реалтека , все же это карта-мультимедиа ... бюджет. Ведь качество ЦАП\АЦП никто не отменял , а цифры (24 Бит, 192000 Hz.) никто не проверял. Если вам писать , то наверное нужна карта , в вашем случае внешняя . Если сцена , то скорее не нужна.
Мнение мое.... можно не обращать на него внимание.

Владимир, примите мои извинения! Отвык от общения в форуме где каждое слово под микроскопом.
Пульт для озвучивания пары микрофонов, пары инструментов, пары подключенных в него ноутбуков с минусами и фоновой музыкой. Функция записи на нём только для прослушивания себя и дальнейшей работы по исправлению своих исполнительских косяков. (Или гордости за свою "крутость".)
На аналоговых пультах разница в звуковых картах есть, тем более относительно встроенных в ноутбуки. И в этом (UI-12) есть..., вернее была. Была до тех пор пока не выставил абсолютно одинаковый уровень входного сигнала (и битность, и частота). Получилось что - карты отличались друг от друга только уровнем выхода, но никак не качеством звука.
Для себя сразу решил, что встроенной в ноутбук карты МНЕ достаточно. ИМХО.
Но хотелось услышать мнения специалистов по этому поводу.
Понятно, что для записи карта может понадобится... А может и нет... Пульт записывает в Wav файле снимая сигнал с майнов. Нужный для записи сигнал посылаем в майн, а остальное через подгруппы. А в музыкальном редакторе всё можно выставить по "меткам".
Опять же, повторюсь, а вдруг не случайно ещё два USB входа присутствуют? И в дальнейшем в прошивках реализуется функция звуковой карты. Но даже сейчас в том виде "как есть" не является ли этот пульт ударом для производителей звуковых карт? Пусть даже в форм-факторе звучания в реальном времени.
Всё написанное - только личное мнение и личные рассуждения.

Обычно все разъемы имеют подписи . И некоторые девайсы иногда имеют "лишние" разъемы USB и выполняют функцию HUB-а .

Aseras,
если карта нужна лишь для вывода минусов и фонов с ноутбуков - да берите любую, лишь бы стабильная была.

Много ли у Вас минусов 24бита 192 КГц? Не думаю :)
Быстрой реакции на входящий в карту звук или мидисигнал Вам тоже не требуется. Какой-то продвинутый роутинг, преампы, встроенные обработки - тоже не надо.
А вот многоканальность - если будет карта с 4-мя выходами, то крутить музыку сможете не на двух ноутбуках, а на одном. Хотя можно крутить фоны с флэшки в микшере, а минуса с ноута.

Согласен. Но что то мне моё чувство подсказывает, что не всё так просто... ИМХО.

Добавлено через 1 минуту
...это относительно входов USB.

Добавлено через 15 минут
Aseras,
если карта нужна лишь для вывода минусов и фонов с ноутбуков - да берите любую, лишь бы стабильная была.


Свой ноут подключаю в линейные RCA. Использую два плеера и флешка задействована. Другие входа для "партнёров" легче на лету рулятся, чем RCA.
Спасибо, Владимир, что не оставили тему без внимания!

Полагаю, что более "уместно" будет действие, когда берётся внешняя звуковуха (Роланд, Фокусрайт и подобные им), и производится сравнение "в лоб" между имеющейся в микшере и внешним девайсом. За упомянутый цифровик не скажу (не имею в пользовании), а вот в аналоговых микшерах "победила" связка через внешнюю звуковуху.

Доброго времени суток всем! Сам мучаюсь этим же вопросом . Микшер soundcraft ui 12, через usb ноут к микшеру не подключить....Странное для меня это было открытие после приобретения микшера.....Теперь вопрос такой же как у топикстартера:

А надо ли внешнюю звуковую карту и будет ли звук лучше , чем с существующих источников звука макбук єйр и планшет Surface Pro4 ? (интересует только воспроизведение звука для дискача большей частью мп3)

Сан-хосе,
написать Вам тот же ответ? :)

лучше всего сравните мои источники звука с любой внешней дохленькой и недорогой звуковушкой)))..что скажете? ну имею в виду в пределах там 100-200 убитых енотов)) например?

+100

За убитых будет дохленькая, а вот за вечно-зелёные от полутораста и выше, так в зачёт.

Сан-хосе,
лучше Вы (а не я) сравните свои источники звука и примете решение :)

Проблема в том, что у меня нет звуковой карты внешней, и не знаю вообще надо ли?)

Добавлено через 2 минуты
Услышу разницу в сравнении с макбуком или surface pro 4 на MP3 ?

Если "играть" , а не "делать" музыку думаю , ничего дополнительного (кроме кабелей) не надо , и разницу вы не услышите .
Я насколько понял , производитель сделал упор на воспроизведение мп3 с флешки и вовсе не делал ставку на комп , поэтому такая замысловатая ситуэйшен вырисовывается.

Знаете ли, с флэшки, например, на мои уши играет совсем паршивенько....из трех источников внутренний флэшплеер, макбук и surface pro 4 , пока самый лучший звук у серфиса....( это без софтовых эквалайзеров и тд)

Насчёт огрызков - не имею в личном пользовании (у маководов поспрашать), а вот насчёт макроса - внешние всяко лучше (быват и на порядок выше) встроенных (на энскольких дэвайсах проверено).

Сан-хосе и ХОРУС!
Сначала было начал отвечать, но просмотрев тему понял, что повторяюсь...
Ответы на Ваши вопросы и пожелания описаны в 1-м и 10-м посте этой темы.
Для себя уже определился - для работы (на сцене) звуковая карта не нужна. Настроив входной сигнал без перегруза (пульт это позволяет сделать) звучит "как надо". Поработав на пульте понял что даже меньше, почти не стал пользоваться частотной коррекцией минусов. Как то звучит правильно, что ли. ИМХО.

Добавлено через 3 минуты
Прошёл через это. УРОВЕНЬ! НАСТРОЙТЕ ОДИНАКОВЫЙ УРОВЕНЬ с разных носителей.

Добавлено через 6 минут
"Флешка" читает не только МР3. А пишет в WAV.

Считаете ЦАП мака, серфиса и встроенный в микшер абсолютно идентичны по звуку? Позвольте не согласиться
( то, что с флешки и wav идет не важно, большая часть треков в мп3 просто)

Про флешку ничего не утверждал. И более того соглашусь, что звучит хуже. Поэтому сразу исключил этот вариант, только фон.
Утвердительно говорил только о имеющихся в наличии звуковых устройствах. Могу только предполагать, что ВОЗМОЖНО и Вы добьётесь одинакового звука со своих устройств, выполнив некоторые замеченые мной требования к настройке по входу. Пробуйте. Ваши результаты мне будут очень интересны.

Добавлено через 2 минуты
Записаный на флешку Wav звучит хорошо, но воспроизводимый не с самой флешки...

как именно Вы предлагаете настраивать уровни мака и серфиса одинаково?

Сейчас подключу пульт и попытаюсь подробно описать. С Вашей помощью.

это и есть ответ на вопрос.
Каждый сам за себя решает, что ему нужно, а что - нет...Если в качестве АС использовать Саундкинг, то хоть с телефона крути, хоть уровни выставляй, разница невелика

Насчет телефона вспомнилось)...на самсунге s6 в ui12 с миниджека, и дальше на qsc kw 153 звучек отстой )))

Там с любого и на любой аппарат отстой.

Не работал на маках и серфисах, но думаю принцип по выводу звука у всех идентичен... "Я так думаю..."(1234.i)...
Выставляете одинаковые настройки по выводу звука - у меня например 24 бит, 192000 Гц. У Вас могут быть "другие цифры", но главное чтобы одинаковые на всех устройствах. Плеер для сравнения на всех устройствах тоже один и тот же (у меня Винамп5 или Аимп2) и с одинаковыми настройками (я не пользуюсь никакими "улучшайзерами", в том числе и эквалайзер).
Пульт у меня сейчас подключен по Eternet кабелю, чтобы была связь и с интернетом, чтобы не было конфликта по связи.
В моём случае настраиваю через наушники - ручка наушников на 3 часа. Потом или сразу можете настроить через акустику - уровень выхода мастер-"крутилок" исходя из того сколько выдержат ваши "соседи".
Залинкуйте в стерео режим входа 1 и 2, 3 и 4. Поставьте ноль на вкладке GAIN. На вкладке MIX выставляете тоже одинаковый уровень (у меня сейчас "-10,5", у Вас может быть другая "цифра", НО ОДИНАКОВАЯ для обоих каналов). Уровень входов LINE IN путём экспериментов у меня выставлен - "-10,0". Но советую пока не использовать этот вход в эксперименте из за сложности равнозначно настроить входной уровень для сравнения. Но Вы можете задействовать и его. (Как я и делал подключая три разных источника звука.)
Настройки EQ и DYn на каналах исходя из Ваших предпочтений, НО АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЕ.
Выбираете для теста свой любимый, "самый качественный", "самый правильный" музыкальный трек и ... И начинается самое главное...
Включая трек пользуйтесь паузой, чтобы Вы слушали одинаковый отрезок с разных носителей попеременно.
Открываете вкладку настройки DYN. Попеременно включаете трек со своих испытуемых устройств и визуально контролируйте входной уровень (первая полоска - in, вторая - out, третья - comp.).
КСТАТИ. (Хорошая мысля приходит опосля...) Можно выключить выход звука с пульта (в наушники или в акустику) пока не добьётесь одинакового уровня, чтобы "не забивать уши".
А вот уровень одинаковый Вы должны отстроить с помощью мастер-выхода с Ваших устройств.
И вот когда in будет "мерцать" абсолютно одинаково, когда MASTER выход тоже до миллиметра будет "радостно светиться" одинаково... Вы настроили всё правильно.
А выводы по результатам будут интересны и мне и очень многим.
Ну что? Вперёд? Ждёмс...

Олег, сын говорил, что есть китайские телефоны с хорошим звуком, где стоят те же Вольфсоны, что и у него в ЦАПЕ, и к тому же там 24-битный ЦАП. По сути в телефоне стоит хороший ЦАП, как и в звуковой карте. Так что может и не так всё плохо с телефонами. Но, недавно тыкали Айфон в пульт - звук по сравнению с моим ЦАПом - отстойненько.
А по теме - хороший ЦАП(карта) по-любому прозвучат лучше встроенной. Но, это, думаю, будет не настолько существенная разница, чтобы сказать - небо и земля. Только нормальная карта(ЦАП), я так понимаю, не стоит 200 долларов и меньше. Ну, ещё и звук самого ноутбука имеет значение. Хотя у многих ребят и макбуки, но они покупают карты и говорят, что разница таки есть. Колонки и пульт тоже очень важны. У меня неплохой мультимедийный ноут Леново и ЦАП Роланд Мобиле УА-10, который стоит 300 долларов (при чём форумчанин Вилли, который купил полную звуковую Роланд УА за 500 евро, говорит, что слушал и мой ЦАП и разницы по звуку особой не ощутил). Так вот разница со встроенной, на мой слух есть, на некоторых записях она хорошо ощутима(классно звучит), но, она не аховая, тем более для большинства публики. Но, я сам кайфую от хорошего звука, а это тоже стимул для приобретения. Я купил ЦАП по распродаже всего за 100 долларов, не раздумывая, это, конечно, того стоит, а за 300, учитывая свои, более, чем скромные доходы - сто раз подумал бы.
Кстати, только для воспроизведения, не нужна звуковая карта, достаточно ЦАПа(половины звуковой карты). При одинаковой цене качество должно быть повыше.

Добавлено через 3 минуты
Плеера тоже по-разному звучат. Фубар получше, чем Аимп. Винамп у меломанов тоже не в почёте.

Aseras,
думаю, ещё не так:)

EQ и DYn вообще выключить.

Все плейера и выходы карты установить в 0 дб. Баланс уровней устанавливать чем-то аналоговым, по возможности. Потому, что уменьшение уровня цифровым способом уменьшает разрядность. Гейн в микшере аналоговый? Если уж нет - тогда балансировать фейдерами.

Проверю при наличии чуть времени)..
по звуку просто так со старта: серфис кажется звучит лучше по верху и середине, а макбук как- будто низ расширен а верх придушен и середина чуть...возможно влияют какие-то настройки внутренние софтовые, вклюенные по умолчанию....муза с инэта непосредственно, 320 кбит

Ваши выводы будут очень ценны именно как пользователя. Не хочу обижать кого то кто рассуждает не имея такого девайса.

[QUOTE=Aseras;2866752] Уровень входов LINE IN путём экспериментов у меня выставлен - "-10,0". Но советую пока не использовать этот вход в эксперименте из за сложности равнозначно настроить входной уровень для сравнения.[QUOTE]


Другого варианта как использовать LINE IN микшера у меня просто нет, вытащить звук что с мака, что с серфиса можно только через миниджек! К сожалению работы много , пока все нет времени добраться до эксперимента:aga:

Другого варианта как использовать LINE IN микшера у меня просто нет, вытащить звук что с мака, что с серфиса можно только через миниджек! К сожалению работы много , пока все нет времени добраться до эксперимента:aga:[/QUOTE]


Не вижу проблемы. "Шнурки" - Стерео миниджек и два моно джека, стерео миниджек и два RCA (тюльпаны).

Добавлено через 1 минуту
Завидую по доброму. Сижу без работы...

У меня работа не лабушная просто, совершенно другой профиль).....
у меня в наличии только стерео миниджек и с другой стороны два RCA....по очереди перетыкивать с мака в серфис как вариант)

Сложнее конечно будет "опознать" различия, но... возможно. А времени займёт однозначно больше.

Различия - "больше верха, низа" - может и будут слышны на слух, но, нужно слушать, как звучат инструменты. Очень показательным различием в звуке должно быть звучание барабанной установки. Т.е. , как звучит бас-барабан(бочка), малый(рабочий, "дробовик"), тарелки, разные ударные инструменты. Их наиболее трудно воспроизвести, поэтому чем лучше звуковая карта - тем звук ближе к оригиналу. И лучше слушать какие-нибудь тестовые треки(их есть в интернете) не в МР3 а в .waw - формате.

Я Вас понял, с другой стороны если необходимо очень постараться и услышать разницу в звуке, между халявной встроенной и внешней не особо дорогой картой, то она достаточно мизерна, и тогда приобретать еще одно устройство и иметь потенциально проблемы и с ним - наверное излишне...каждый конечно решает сам надо ли!

Имеются такие "не особо дорогие", шо на одном из подобных изделий мозг вынес - скакал регулятор громкости с 5% в 100% - уже грешил на драйвера или винду, а стоило заменить гуано-дэвайс и всё на свои места встало. Сравнивал и встроенные в аналоговые микшера карты - в итоге победила связка через внешнюю звуковуху (выбирать где-то долларей 150 за б/у или 200 за нульцовую).

Я этот диапазон цен и обозначил как "не особо дорогой".....а вот проблемы, что Вы описали - конечно не смешно, если заглючит в ответственный момент..... и вместо музы сиди и ковыряйся в виндозе, драверах и тп)

В общем сделал сравнение серфиса с маком по звуку на микшер ui12...перетыкивая миниджек с одного на второй..уровни максимально совмещал...разница есть...как описать не знаю....то , что и в первый раз было...мак имеет низы шире и муза плотнее...середина и верхи слабее чем у серфиса...не та выразительность.....на мое имхо серфис выигрывает соревнование.....настройки карты серфиса:24 бита 48 килогерц по умолчанию.....на маке этих установок не нашел....играем музу мп3 320 кбит с инэта сразу

:biggrin::biggrin::biggrin:
то что там( в инете) 320 ни о чём не говорит....совсем ни о чём

Ну-да, ну-да - порой намалюют высокий битрейт, а уши "отказываются" принимать то качество.

Та просто я одни и те же треки часто катаю, потому их по кругу насилую чуть)))):biggrin:....если они фигня, то фигня идет на обоих конкурсантов))...мои выводы пока такие, ждем кто имеет те же устройства и выскажет свою имху

Пользуюсь цапом sa9227 + pcm5102a 32bit/384khz USB уже больше года,на 7 - 8 драйвер не слетел ни разу, на 10 слетел один раз за пол года - переустановил и все заработало(проблема совместимости), качеством звука доволен (грязи нет) за эти деньги лучше не найти.Может у вас драйвер старый,установите этот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]