Удар по динамикам при выключении питания. Лекарство
 

Парни, я недавно прикупил активные АС, при выключении питания кнопкой выключения на тыльной стороне колонки раздаётся удар по динамикам....Я-то понимаю, что перед выключением надо выкручивать ручку Волюм, но. вроде как, прогресс давно победил эту болезнь.....раньше, кажись, ставили кондёр в цепь 220, но то давно было, усилки были другие и мы помоложе....я не особо соображаю в этом, плиз, нарисуйте для особо одарённых куда паять и какую детальку
ПС: Усилитель класса D, 1200W на выходе, сколько потребляет неизвестно

Ставится реле, отключающее динамики при отключении питания и дающее задержку включения динамиков при подаче питания.

Калина,
Серёг, неужели ты про 802?....:eek:

Что такое "802"?

:biggrin::biggrin::biggrin: зачем же такой геморрой?!


ага...плёпают, заразы....сэкономили экономщики на одном кондёре....Турбины, кстати, тоже шлёпали, модно стало так делать что ли?

А в чём геморрой? Ничего сложного в такой схеме нет, не понимаю, почему она у вас отсутствует или не работает.

db Technology ES802

Добавлено через 3 минуты
раньше просто впаивали кондёр в цепь питания.....не знаю, может на класс D это не прокатит(с чего бы?) и не знаю какую ёмкость нужно

Добавлено через 7 минут
если релюшка залипнет, что делать? нееее, такие схемы нам не нужны

Вы меня извините за то, что вмешиваюсь в Ваш разговор. Последнее ,что надо включать -это усилители. Я думаю, что производители умнее пользователей в части схемотехники, и не надо ничего придумывать. Щелчок при включении -это переходной процесс в блоке питания.

Может вместо последовательности включения приборов тупо прибрать громкости.

щелчок при ВЫКЛЮЧЕНИИ и по поводу очерёдности вкл/выкл я в курсе, а производители очень любят экономить и их умность здесь работает на сокращение расходов, а не на пользователей


и это тоже я знаю....

Парни, конечно, никто все эти меры не отменял, но на дворе уже 21 век, а ещё в прошлом веке придумали простые вещи, позволяющие избежать неприятностей при выключении аппарата, если Вы располагаете информацией, какую именно ёмкость нужно впаять, поделитесь

О какой такой ёмкости идёт речь? И почему я не располагаю такой информацией?
Давно и очень успешно весь мир пользует схему, о которой тут Серёга уже упомянул.
И никакого геморроя. Такая схема называется "Защита громкоговорителей от постоянного напряжения на выходе усилителя" она же защищает динамики и от скачков питания при переходных процессах в источнике питания при включении и выключении этого самого питания.
Скорее всего действительно производитель сэкономил на детальках, или просто эта схема не работает.

Попутно вопрос: Так было всегда или щелчок стал появляться по прошествии какого-то времени?

А кондёр параллельно цепи питания не защищает динамики при выключении. Он только уменьшает импульсные помехи от сети.

Нормальная релюшка не залипнет. И схема проверенная десятилетиями, работает безотказно.

Щелчок с новья....
я с вас удивляюсь.....лана, раз никто не располагает информацией, поищу сам

Добавлено через 7 минут
и как именно впаять кондёр я тоже не знаю...точнее, не помню уже

Ули купил же Турбину! Вот и думай теперь ули щелкает?

Так.. Что то тут не то... Пахнет заводским косяком. У меня один из Синков (на обслуживании) через полтора года дикой эксплуатации начал такой фокус выдавать, оказалось пара конденсаторов приказала долго жить. В какой цепи не знаю, потому как Доктор не взялся, пришлось в столицу отправлять, в сервис продавца.

у меня была похожая ситауция с усилителем, проблема с двумя конденсаторами в софтстарте (релюшка), заменил на поболее емкостью и ок. Включаться стал с немного дольшей задержкой.

Наверное речь об искрогасящем конденсаторе выключателя...

У меня так хлопает комб ерасов при выключении то хлопает то нет...через раз
Не приятное ощущение

По ссылке - куча информации. Со схемами и пояснениями. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

о.... спасибо :pivo:

Во первых, это переходной процесс не блока питания а усилителя, во вторых - выкручивание ручки громкости на минимум ничем не поможет. 21 век тут ни причем, просто в этих колонках нет блока отключения динамиков от усиления или же он не работает (как писали выше - залипло реле). Никакие "кондеры" впаяные непонятно куда не спасут.

То як мертвому припарка - размеры банки на нехилую нагрузку представляешь? В кар-мьюзик применяются подобные решения против скачков-перепадов, так там напруга в постоянке малая и габариты фонистора сопоставимы со стартером. Здесь токо спасение в использовании схемотехники.

Что-то свою ссылку проверил - не открывается. Проще в гугле набрать "схема защиты ас своими руками" - там и схемы, и описания.

AMSound - ПЛЮСУЮ!

В теории, я бы мог эту проблему решить за 3000р за пару колонок.. но я вот одного не понимаю, вам чт, нормальных колонок не хватает? Прошли 80-е 90-е годы, когда приходилось всё переделывать.

на алиэкспрессе полно готовых решений для софтстарта, рубле по 500-800 за штуку. Но копать нужно на неисправности, скорее всего непропай как раз в конденсаторах в цепи реле.

У SANWAY лекарство следующее...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если просто реле задержки включения дин то реле должно просто обеспечить контакт. Другое дело защита дин от постоянки с одной стороны надо обеспечить контакт но и быстро разорвать контакт . Обычные реле со вторым не справляются до 200 ват использовал РЭН29 (использовались для коммутации вч фидеров в проводном радио) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

О, эксперты подтянулись.

если бы в мануале было написано, что их нужно переделывать, или хоть кто-нибудь в сети описал эту проблему, то я бы уже чесал репу, прежде, чем покупать

Добавлено через 23 минуты
думаю, это конструктивный недостаток db ES802(удешевили), потому что он присутствует в обеих колонках

Странно.
Мягкий старт и финиш я проектировал в своих самопальных усилителях ещё в 80-х.
Без реле.

усилитель класса D, по идее, ваще не должен шлёпать...

Не знал... Надо учиться! И сам оконечник АВ класса тоже не шлёпает.
Только переходные процессы в моменты подачи и отключения питания до оконечника приводят к шлепкам.

Может "искрить" сам сетевой включатель, но это западло...

Щас связался с представителем DB, он говорит, что они должны это проверить и ваще, типа, это болезнь цифровых усилителей...сёдня, прям, день открытий....
ёпть, они чё, ни разу не включали/выключали своё изделие?

Добавлено через 2 минуты
а вдруг? выключатель там дешёвенький такой и установлен вверх ногами...

Что такое переходные процессы???

ИМХО банальный неравномерный заряд (при включении) и соответственно разряд (при выключении) кондёров БП...И как следствие неравномерная подача (снятие) питающих напряжений в плечах УМЗЧ...

Это легко проверить выключив АС отключением сетевого фильтра (или на худой конец банальным выдёргиванием из розетки шнура питания)...

Добавлено через 1 минуту
Попробуй поставить "вниз ногами"...:biggrin::biggrin::biggrin:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Часто попадают в ремонт активные колонки разных производителей у которых вообще нету никаких защит на динамик. Сетевой предохранитель не всегда перегорает при отказе блока усилителя мощности. В данной ситуации никакой конденсатор в цепи включателя не поможет! Эту серию не щупал, но думаю она построена на импульсном бп и усилителе D-класса. Тут скорее всего не работает цепь блокировки усилителя мощности в момент исчезновения напряжения на блоке питания. Но то что эффекта "ПУМ" в момент отключения не должно быть то это факт! Колонка(ки) брак - это факт! Два выхода есть. Первый или хороший спец вам устранит поломку или не очень хороший спец, но с прямыми руками поставит перед динамиком защиту на реле, которую часто упоминали постами выше ребята из форума.

Если нужно объяснять вопрошающему спецу, что такое "переходные процессы" в УМ, то это не спец...

причём, щелчок идёт только в сателлиты, в сабах - тишина

А чего то большего стоило ожидать? Лично сомневаюсь (без сарказма, просто констатация факта).

Представитель DB сказал, что они обязательно займутся этой проблемой....свежо предание.....

Естессссно, ведь даже не спецу совершенно понятно что СПЕЦ - это именно тот , кто разъяснит вопрошающему спецу , что если он спрашивает что такое переходные процессы , то он конечно же не спец вовсе...)))

З.Ы. Каждый лабух должен помнить законы Кирхгофа , преобразование Фурье и интеграл Дюамеля...:biggrin::biggrin::biggrin:

это происходит независимо от того подключен сигнальный кабель или нет?

что такое переходные процессы......
даже не спецу можно объяснить...:biggrin:
Допустим пешеход начинает переходить по пешеходному переходу ( начало переходного процесса!) Перейдя больше половины проезжей части вдруг пошло что то не так, например ..."неожиданный звонок от тёщи", "сообщение с предложением выпить пивка от друзей", "икота", "спотыкание " и др. ( что собственно и бывает в некоторых усилителях!)
Пешеход внезапно вступает в ступор, а один из водителей уже "рванул ", другой за ним , тут же резкий тормоз первого , удар сзади второго..... вот этот то удар мы и слышим в динамиках когда в усилителях что то не так! К спецу однозначно !:eek::vah:

Vladimeer, Ваш пример про пешехода это совсем не переходной процесс! Несколько постов выше было упомянуто про заряд и разряд электролитов в БП, это оно и есть! Спасёт от этого только реле, которое будет отключать нагрузку от конца до того как напряжение в БП снизиться до уровня, когда усилитель выходит из рабочих режимов. Ну или предлагаю максимально дешманский метод - разрывать цепь динамик-усилитель тумблером в ручную. То есть сначала отключаем динамик, потом питание! Профит! Цена вопроса 100 рублей, но скорее всего нарушится гарантия, так как прийдется вскрывать девайс.

Vladimeer, Ваш пример про пешехода это совсем не переходной процесс! Несколько постов выше было упомянуто про заряд и разряд электролитов в БП, это оно и есть! Спасёт от этого только реле, которое будет отключать нагрузку от конца до того как напряжение в БП снизиться до уровня, когда усилитель выходит из рабочих режимов. Ну или предлагаю максимально дешманский метод - разрывать цепь динамик-усилитель тумблером в ручную. То есть сначала отключаем динамик, потом питание! Профит! Цена вопроса 100 рублей, но скорее всего нарушится гарантия, так как прийдется вскрывать девайс.

Учитывая , что щелчок только в сателитах , то никакого тумблера не надо , просто сначала отключаем палочный спикон на панели саба , затем выключаем питание (тем более что они находятся на расстоянии нескольких сантиметров)...

З.Ы. Думаю DB-шники так и напишут в мануале (списав при этом энную сумму на исследование и решение проблемы)...:biggrin::biggrin::biggrin:

не проверял :eek: сегодня проверю

Если коснутся этого аспекта, то не совсем корректно, т.к. описывается работа открытой системы с несколькими агрегатами (там уже стохастическое движение нужно учитывать). Более правильно будет рассмотреть закрытую систему на примере одного авто - это разгон - выкручивается двигло, потом падение оборотов на переключении передач, затем подхват - чем меньше провалы при этом, тем ровнее работает.

проверил.... без сигнального кабеля и при включении пукает в саб и топ....придётся, как положжено, ВОЛЮМ выкручивать перед любым вкл/выкл

Добавлено через 7 минут
попробовал выключить не кнопкой, а тупо выдернуть силовой кабель....о, чудеса чудесные....нет шлепка!....но при втыкании этого кабеля, конечно плюхает....по ходу, всё-таки кнопка левая.....кнопку поменять попробовать или притулить к ней что-то типа искрогасителя?

[QUOTE=Калина;2898438придётся, как положжено, ВОЛЮМ выкручивать перед любым вкл/выкл[/QUOTE
а выкручивание волюма полностью снимает пук?