Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Профит или нет? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=163607)

Borodatiyzay 14.05.2017 13:26

Профит или нет?
 
Возникла мысль сменить свой комплект:

Топы - 12х1, 250 Вт, 96 дБ, 120 SPL (2шт)
Сабы - 15", 500 Вт, 97 дБ, 124 SPL (2шт)

На колонки:

2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL (2шт)

Шило на мыло? Или все-таки колонки по интересней будут? Оба варианта - пассив.

Обойдемся без названий фирм, только цифры, чтоб не разводить срач :wink:

garold-1221 14.05.2017 14:20

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
Обойдемся без названий фирм, только цифры, чтоб не разводить срач

Вот и ответы будут в том же духе))))))

Borodatiyzay 14.05.2017 14:31

garold-1221,
я хочу услышать объективное мнение исходя из цифр, а не мнение, кто на какую фирму "теребит"...

Тонус 14.05.2017 14:32

Из 700 Вт и 99 дБ получится 127.5 дБ.

Две пятнашки + драйвер с катушкой 1.7 = беда с СЧ.

А стучать колонки будут действительно громче.

Borodatiyzay 14.05.2017 14:52

Тонус,
можно посчитать суммарное давление комплекта и колонок? Заранее спасибо.

Добавлено через 46 минут
Тонус,
Цитата:

Из 700 Вт и 99 дБ получится 127.5 дБ.
при таком раскладе, получается все производители завышают свои показатели, независимо от имени бренда.

DJ Benzin 14.05.2017 16:07

Топы+сабы=круче!:cool:

Borodatiyzay 14.05.2017 16:43

DJ Benzin,
Цитата:

Топы+сабы=круче!
по-любому) Но в конкретном случае мне кажется колонки будут, хоть как-то рубаху трясти, да и погромче они. Единственное середина провалится, как уже Тонус сказал. В этом плане 12" конечно предпочтительней, но что сделать, надо чем-то жертвовать.

moosoolsa 14.05.2017 16:46

Купить пожарную машину. Не понимаю в чем вопрос

DJ Benzin 14.05.2017 17:30

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay (Сообщение 2899835)
DJ Benzin,
Но в конкретном случае мне кажется колонки будут, хоть как-то рубаху трясти...

Не будут! Вот такие 4 шт ничего "не трясут", а просто громко орут:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

З.Ы. Это про те, что сверху стоят (JBL SF 25), а SRX 728S и EON 15P-1 в кадр попали случайно...:biggrin:

ХОРУС 14.05.2017 17:32

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
а просто громко орут

Имеется такое, причём наблюдал в "клубах".

Классик 14.05.2017 17:35

Названия и модели все-таки стоило бы озвучить. Форумчанам многие аппараты знакомы, знают какое РЕАЛЬНОЕ давление выдается, как оно по звуку.
Давление далеко не всегда означает качественный звук. Есть много случаев в сдвоенных пятнахах, когда идет неимоверный срач и сверло по вч и сч. А низа нет, только колотушка.

Второй вариант, очевидно же, будет играть громчЕе. Если судить по цифрам. Первый комплект у вас как-то совсем уж дохлый. Но как по звуку - вопрос...

DJ Benzin 14.05.2017 17:45

Кстати, 2шт RCF ART 312-A MK-III орут громче (и чище), чем 2шт JBL SF 25!:cool:

Тонус 14.05.2017 21:27

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay (Сообщение 2899825)
Тонус,
можно посчитать суммарное давление комплекта и колонок?

В смысле если всё одновременно включить, комплект+колонки?
124 дБ и 127.5 дБ дадут вместе 131.9 дБ по низу
120 дБ и 127.5 дБ теоретически дали бы 130.5 дБ по верху, но на практике ВЧ двух источников полностью не сложатся.

Добавлено через 36 минут
Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay (Сообщение 2899825)
при таком раскладе, получается все производители завышают свои показатели, независимо от имени бренда.

По разному бывает. Есть и честные данные, есть и откровенная ложь.
Но больше всего "хитрых". То есть формально цифры верные, но к делу они не относятся. А покупатель думает что относятся.

Любят приводить не измеренное давление, а математически рассчитанное (calculated). Т.е. без учёта термокомпресии. А ещё использовать в рассчётах специально введённую величину - "пиковую мощность". Реально использовать колонки на такой мощности невозможно, но если бы было возможно, то колонки выдали бы те цифры "пикового давления" которые крупно пишут в рекламе. Опять же, если бы не было термокомпресии.

Так же хитро с активными колонками, например JBL PRX615M. Заявлен усилитель 500+500 Вт. Формально это так, пиковая мощность усилителя 500 Вт на 2 Ома. Только драйвер там восьмиомный.

Владимир Марченко 14.05.2017 22:05

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
я хочу услышать объективное мнение исходя из цифр, а не мнение, кто на какую фирму "теребит"...

Дело не в циферьках и предпочтениях. И цифры могут написать "от фонаря", и мощность указать в разных системах измерения, и некоторые "фирмы" или младшие модели известных производителей в принципе не звучат. Так что марки и модели (серии) важны. Помимо мощности и давления есть ещё и серия динамика, начинка самой АС и т.д.

mAxSpace 14.05.2017 22:22

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL

это в книгу рекорда гинеса.
134 дб это только пара рупорных 18" саба смогуть дунуть.

Sasha Stylus 15.05.2017 07:33

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL (2шт)

На 2 килогерцах))))

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
Топы - 12х1, 250 Вт, 96 дБ, 120 SPL (2шт)
Сабы - 15", 500 Вт, 97 дБ, 124 SPL (2шт)

На колонки:

2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL (2шт)

Плюс еще один момент скорее всего комплект с сабами по рмс мощности указан, а 15 по программ.

Плюс еще есть такая тема что чем выше чуйка тем хуже с низом.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
Топы - 12х1, 250 Вт, 96 дБ, 120 SPL (2шт)
Сабы - 15", 500 Вт, 97 дБ, 124 SPL (2шт)

На колонки:

2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL (2шт)

Плюс еще один момент скорее всего комплект с сабами по рмс мощности указан, а 15 по программ.

Плюс еще есть такая тема что чем выше чуйка тем хуже с низом.

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2899840)
Не будут! Вот такие 4 шт ничего "не трясут", а просто громко орут:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

З.Ы. Это про те, что сверху стоят (JBL SF 25), а SRX 728S и EON 15P-1 в кадр попали случайно...:biggrin:

Так эти жбл 25 те еще дрова, ни звука, ни громкости, ни низа.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay (Сообщение 2899835)
DJ Benzin,
по-любому) Но в конкретном случае мне кажется колонки будут, хоть как-то рубаху трясти, да и погромче они. Единственное середина провалится, как уже Тонус сказал. В этом плане 12" конечно предпочтительней, но что сделать, надо чем-то жертвовать.

Ни когда 15 на стойке не догонит 15 на полу, по низу.

ХОРУС 15.05.2017 10:08

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Ни когда 15 на стойке не догонит 15 на полу, по низу.

Для сего сабы имеются, а в плане общего звучание расположение топов на полу проигрывает установке на возвышении.

Sasha Stylus 15.05.2017 13:16

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2899949)
Для сего сабы имеются, а в плане общего звучание расположение топов на полу проигрывает установке на возвышении.

Это и имелось ввиду. Что 15 саб на полу даст больше низа чем 15 сателит на стойке, даде если динамик один и тот же будет. А автор темы видимо этого не понимает.
Да и сравнивать 12саты + 15 сабы с 15 сателитами, это не корректно, с учетом того что ни моделей ни чего не известно.

Borodatiyzay 15.05.2017 14:12

Sasha Stylus,
Цитата:

Плюс еще один момент скорее всего комплект с сабами по рмс мощности указан, а 15 по программ.
рмс везде.

Цитата:

Ни когда 15 на стойке не догонит 15 на полу, по низу.
Кто спорит-то с этим? Речь вообще не за это была...

Цитата:

15 саб на полу даст больше низа чем 15 сателит на стойке, даде если динамик один и тот же будет. А автор темы видимо этого не понимает.
Автор все прекрасно понимает, видимо Вы не поняли, о чем разговор был.

Цитата:

Да и сравнивать 12саты + 15 сабы с 15 сателитами, это не корректно
Конечно не корректно, но только речь идет в данном случае, о колонках в которых стоит по 2 (ДВА) 15" динамика, а не 1. Понимаю, не внимательность, бывает...

Тему можно "бахать", оставлю пока все как есть. Всем, кто откликнулся - спасибо.

Sasha Stylus 15.05.2017 14:32

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
Конечно не корректно, но только речь идет в данном случае, о колонках в которых стоит по 2 (ДВА) 15" динамика, а не 1. Понимаю, не внимательность, бывает...

215 сателит на мой взгляд сразу НЕТ.

mAxSpace 15.05.2017 15:48

Borodatiyzay, вот первый комплект, что вы описали имеет правдоподобные параметры, а второй - явно параметры преукрашены, это раз.
Во вторых в нормальных сабах ставят не мидбасовые динамики, как в предложеных вами 215-х топах, поэтому низ будет другой.
Вполне норомально что один 15" сабовый динамик на НЧ дунет громче и качественней, чем два 15" мидбасовых.
По СЧ явно второй вариант будет громче, а вот по низу - не факт.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2899980)
215 сателит на мой взгляд сразу НЕТ.

Ну если грузчики есть - почему нет ? Но в одно лицо их явно не потаскаешь )))

Borodatiyzay 15.05.2017 17:24

mAxSpace,
да это понятно, что с сабами звук по приятней будет в любом случае, хотелось просто чуть по громче и чтоб стучало в грудь)) Мои сабы в пике выдают 124 дБ, а по факту хз сколько, дай Бог 120-121 дБ (номинал), топы так же 117-118 + они еще порезаны снизу. В итоге давят только сабы, но называть давкой в 120 дб, смешно. У этих колонок пик давления 134 дБ, понятно что это фантастика, но допустим реальный пик у них 128-129 дБ, а постоянка 125-126 + чуйка выше, допустим 98 дБ, а, да ВЧ 1.7", против моего 1". Низ у них от 45 Гц. По итогу они все равно выигрывают в давлении и громкости, разве нет?)))

ХОРУС 15.05.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
хотелось просто чуть по громче и чтоб стучало в грудь

Топы на 400-500 Вт и сабы на 800-1000 (естественно на сторону).

Sasha Stylus 15.05.2017 18:49

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Ну если грузчики есть - почему нет ? Но в одно лицо их явно не потаскаешь )))

Причем тут грузщики, их на стойку не поставишь, а с пола они в пузо играть будут, плюс еще один момент, нижняя 15 выше 250 гц скорее всего не играет, в противном случае выше 300 гц интерференция убьет всю середину. По факту имеем 215 сателит громче 15 только в дианазоне 50-250 герц, при испозьзовании с сабом вообще получается 100-250 гц.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay (Сообщение 2899997)
mAxSpace,
да это понятно, что с сабами звук по приятней будет в любом случае, хотелось просто чуть по громче и чтоб стучало в грудь)) Мои сабы в пике выдают 124 дБ, а по факту хз сколько, дай Бог 120-121 дБ (номинал), топы так же 117-118 + они еще порезаны снизу. В итоге давят только сабы, но называть давкой в 120 дб, смешно. У этих колонок пик давления 134 дБ, понятно что это фантастика, но допустим реальный пик у них 128-129 дБ, а постоянка 125-126 + чуйка выше, допустим 98 дБ, а, да ВЧ 1.7", против моего 1". Низ у них от 45 Гц. По итогу они все равно выигрывают в давлении и громкости, разве нет?)))

Еще раз пишу у Вас 12 250 ватт рмс и сабы 500 ватт рмс, это вполне нормальное явление, по програмной 500 и 1000 получается. Плюс когда с 12 отрежете низ при тех же они начнут значительно громче звучать чем в широкую полосу, бас не будет сьедать льную долю мощности.
Потом еще момент при использовани пары колонок на расстоянии друг от друга Вы не дождетесь прироста в 6 дб.

Еще один момент, тычка низкочастотного может не быть изза не правильного расположения колонок. Ни когла не ставьте колонки ближе 2 метров от стены. Сабы особенно. Отражение от стены может войти в противофазу по низам.

Ну и в довершение у меня на трех канальном усилителе мастер аудио есть переключатель на сабовом канале одно положение сабсоник 30 гц, а второе сабсоник 50 гц и +6 дб на 50 герц, вот в этом положении многие сабы начинают на много лучше работать, чем без подьема но от 30 гц.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2899999)
Топы на 400-500 Вт и сабы на 800-1000 (естественно на сторону).

Ну так у автора оно и есть))))

Тонус 15.05.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay (Сообщение 2899997)
mAxSpace,
Мои сабы в пике выдают 124 дБ, а по факту хз сколько, дай Бог 120-121 дБ (номинал), топы так же 117-118 + они еще порезаны снизу. В итоге давят только сабы, но называть давкой в 120 дб, смешно. У этих колонок пик давления 134 дБ, понятно что это фантастика, но допустим реальный пик у них 128-129 дБ, а постоянка 125-126 + чуйка выше, допустим 98 дБ, а, да ВЧ 1.7", против моего 1".

Не совсем так. SPL = чувствительность + 10*log(мощность)

Сабы: 96 + 10*log(250) = 120
Топы: 97 + 10*log(500) = 124
Колонки: 99 + 10*log(700) = 127.5

Это долговременное.

По драйверам, 1" у топов - диаметр выхода скорее всего, размер катушки неизвестен. А у колонок 1.7 - диаметр катушки, выход тоже 1".

mAxSpace 15.05.2017 21:49

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
но допустим реальный пик у них 128-129 дБ, а постоянка 125-126 + чуйка выше, допустим 98 дБ, а, да ВЧ 1.7", против моего 1". Низ у них от 45 Гц. По итогу они все равно выигрывают в давлении и громкости, разве нет?)))

выше 100гц вполне возможно, ниже 80 гц - не факт...

Sasha Stylus 15.05.2017 21:53

Цитата:

Сообщение от Тонус
По драйверам, 1" у топов - диаметр выхода скорее всего, размер катушки неизвестен. А у колонок 1.7 - диаметр катушки, выход тоже 1".

Давно бы человек модели указал и не было бы гаданий на кофейной чуще.

Borodatiyzay 16.05.2017 06:58

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Давно бы человек модели указал и не было бы гаданий на кофейной чуще.

тема для теории, названия в ней не участвуют...

Gosha62 16.05.2017 07:22

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
Возникла мысль сменить свой комплект:

Топы - 12х1, 250 Вт, 96 дБ, 120 SPL (2шт)
Сабы - 15", 500 Вт, 97 дБ, 124 SPL (2шт)

На колонки:

2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL (2шт)

Не думаю , что будет лучше. Не стоит менять шило на мыло.
Топы с субами более универсальный вариант.
Если и менять то на такой же по конфигурации комплект, но более высокого класса с хорошей комплектацией.

ХОРУС 16.05.2017 07:33

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
для теории

Тогда линейный массив.

Borodatiyzay 16.05.2017 08:12

ХОРУС,
:biggrin:

Sasha Stylus 16.05.2017 09:47

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay (Сообщение 2900071)
тема для теории, названия в ней не участвуют...

Эти цифры почти ни о чем не говорят.

Владимир Марченко 16.05.2017 21:42

Цитата:

Сообщение от Borodatiyzay
тема для теории, названия в ней не участвуют...

Тогда тема для пофлудить. Цифры без АЧХ и фирменных нюансов ни о чём не говорят. Были бы на встречах в Ситне-Щелканово, вопрос не встал бы.

temkich 17.05.2017 04:35

Самый клевый формат:
Топ 2×12' неодим ФИ + 3' титан на рупоре 90°×60°
Саб 15 файтал ФИ.

2 топа, 4 саба и алга. И музикантов озвучить, и поплясати под коммерцию.

P.S. Панки хой, палки отстой

Sasha May 17.05.2017 16:16

Цитата:

Сообщение от temkich
Топ 2×12' неодим ФИ + 3' титан на рупоре 90°×60°

Есть такие топы! Модель WAVE FX-22. Вес 30.5кг.
К ним сабы 2х15". Модель WAVE SL-25.Вес всего 47.5кг.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Комплект...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Есть и другие комплектации, мобильные.


Часовой пояс GMT +1, время: 09:09.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.