Нужен инструмент, но не знаю какой
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу прощения за сумбур в названии темы!
Я далекий от музыки человек и мало что понимаю в тонкостях музыкального дела, поэтому потребовалась помощь знатоков. Суть дела в следующем. Моя дочь закончила музыкальную школу по классу фортепиано и пока училась она с удовольствием сочиняла (это не было композиторством - она просто садилась и играла на фортепиано мелодию, потом другую... людям эти мелодии нравились, а мы иногда записывали её игру на телефон с соответствующим качеством). Сейчас ей уже 13 лет и она хочет сочинять и записывать музыку более серьёзно. Я её полностью поддерживаю, хотя и не знаю как помочь. Я понимаю, что надо сделать что-то вроде домашней студии и стал искать информацию в интернете, но там, увы, рекомендации типа: возьмите ноутбук Эпл, скачайте программу такую-то и сочиняйте... Худо-бедно, я понимаю, что нужен какой-то синтезатор с возможностью записи, но какой (?), что нужно еще "как минимум"? Средств больших нет, поэтому смотрю в сторону б/у, но понимаю, что это не должна быть очень старая техника, поскольку звук с течением времени тоже совершенствуется.
Простите, что так путанно! Прошу совета что выбрать, как и где купить!
Заранее вам всем благодарен!

Немного не понял, что там можно найти на эту тему... Просмотрел несколько страниц, но ничего релевантного не нашёл

Не думаю что для девочки 13 лет будет интересно ковыряться в программах. Однозначно нужен железный синтезатор. Если просто поиграть позаписывать для себя, то Yamaha серии PSR. Если надо отличное и качественное звучание и более высокий уровень инструмента с заделом на пару лет, то Yamaha MoxF 6 самый отличный выбор. Можно ещё рассмотреть его конкурента Roland FA06, он намного проще в управлении и доступнее, звучанием как на мой вкус немного хуже, но есть свои плюсы в нём.
В интернете можно найти видео на русском языке.

Спасибо за помощь! Да, всё так и есть. Я пробовал программки - дочка пальчиком потыкала (ей не понравилось, поскольку нет клавиатуры, как на фортепиано, как она привыкла), с функционалом тоже не сложилось, поэтому программки так и остались не востребованы. А я переключил своё внимание на поиск чего-то более конкретного.

Да, и ещё один момент... Если ребёнок учился на фортепиано, то скорее всего тип клавиатуры в инструменте нужен фортепианного типа. Это конечно будет намного дороже чем обычные синтезаторные. Но здесь надо пробовать поиграть в каком-то магазине, возможно дискомфорта не будет на обычной клавиатуре.

-если синтезатор без встроенных динамиков, то недорогая акустическая система, например мультимедийная Microlab Solo 2 или 5. Опять же всё зависит от серьёзности намерений ребёнка, тяжело что-то советовать.

Добавлено через 2 минуты
-Ну к программам (вернее к компьютеру) для игры надо подключать Midi клавиатуру )

Антон-протон

Все синтезаторы могут быть подключены к компьютеру как MIDI клавиатура,
так что отдельно покупать ее не придется.

А у какого синтезатора лучше фортепианный звук?

Хм...а у какого фортепиано лучше фортепианный звук?..

Антон-протон,
если ребенку 13 лет - возьмите хорошую Ямаху, но с автоаккомпаниментом. Например тайрос-2 (лучше 3). Он не так дорог , но крайне актуален. Не берите музыкальные станции-вы им ума не дадите.. А так ребенок выберет музыкальный стиль ( круто аранжированный на тайросе), затем сочинит мелодию и наложит гармонию ( аккорды) на свою мелодию. Сразу и получится готовое произведение. Ребенку 13 лет - это будет понятно и не сложно. В муз.станциях же с их путаными меню и способом записи ( по тактам) со всевозможными наворотами ,которые по силу только уже состоявшемуся музыканту - аранжировщику- не надо... А ф-но в тайросе- изумительное...И всегда его продадите , если что.. + сборка отличная - не сломается...

-тогда уже Ketron Audya-5 :smile:

Моё мнение таково, что самограи убивают всё сочинительство и быстро приедаются. Зачем что-то придумывать например взбивки и переходы концовку песни итд, если можно нажать INTRO, VARIATION, BREAK, EDING лень не дремлет ))

Спасибо, друзья! Всё, что вы мне присоветовали посмотрел на видео, все хорошо звучит и ещё лучше выглядит. Пока склонился к Ямахе MOXF 8 главным образом за 88 клавиш, но выбор, конечно, не окончательный. Боюсь, что определяющим фактором станет цена. У меня к вам следующий вопрос: где лучше искать б/у ямахи? Авито уже под контролем, но там больше пасутся конторы, которые предлагают новьё, бэушников мало.

Из Японии- не думали об этом? Там есть местный ( японский) сайт типа ebay. Россияне берут ( думаю через посредников в Японии).

А поконкретнее? Адреса, пароли, явки? :smile: Как с доставкой и таможней?

вот два инструмента, правда в Украине

В этом и проблема. Завязок там у меня никаких нет. А чисто в лоб покупать, по почте - опасаюсь.

Синтезаторы с наличием подорожечного рекордера на борту это Roland JUNO G и Roland JUNO Gi. При этом последний более современный, но без MIDI-секвенсора. Для индивидуального монтажа JUNO G лучше (хотя и старше), только у них был дефект дисплея. Иногда продаются инструменты уже с заменённым дисплеем нового образца, цена у них 35-40. Покупать с глючным дисплеем не советую, поскольку даже в Китае дисплей нового образца стоит 15-16 тыр., а заменить его не слишком просто (инструмент придётся перепрошивать). JUNO Gi не имеет такого дефекта, но индикация, укладка и управление в нём другое, другой и звук. Современный звук более жёсткий, он ориентирован на современные стили музыки (то есть для джаза там мало что можно извлечь).

Добавлено через 6 минут
Теперь по поводу физических величин : хорошо, что дочь отучилась по классу фортепиано, но клавиатура Ямах - самоиграек уже, чем у других инструментов. Это не заметно на первый взгляд, но это так. Вот есть данные : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 17 минут
Ну и MOXF 8 - далеко не дешёвый аппарат, а в первом посте значится, что средства ограничены. Мы все не на столько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи, но даже Kurzweil KA110 дешевле 50-ти. Вообще выбирать должен сам оператор, инструмент должен понравиться ребёнку, а родители должны компетентно корректировать выбор. На самом деле никакие советы не помогут, можно лишь указать направление выбора, а выбирают руками и ушами те, кто на этих инструментах будут играть.

ты предлагаешь человеку взять линейку или штангельциркуль и прежде чем купить, мерять длину и ширину клавишь, а потом думать надо это ему или ненадо...

По ссылке есть таблица. А у Мокса восьмого клава нормальная, цена не слабая. Вообще у 88-х клавиатур с размером порядок, непорядок с ценой. А PSR и мерить не надо - у них всех один блок клавы, так же как и у Роландов с 61-й клавишей между собой. Так же и с Коргами, и с Курцвайлами, и т. д. Вопрос в другом - на чём играть учились ? Может там уже есть привычка к чему-то ?

:biggrin: Привычка к пианино "Кубань"

Ну тогда лучше молоточки конечно... Casio наверное предлагать не стоит, звук аккомпанемента у них не есть гут, а секвенсор примитивный. Вам ведь надо целиком фонограммы монтировать ? На вскидку сразу вспомнился FA-08, но это относительно дорогой аппарат. Ну там выше МоХ вспоминали - тоже пойдёт, да молотки сами по себе не дёшево стоят, даже теряюсь в возможности что-то предложить ...

Добавлено через 3 минуты
А если молоточная MIDI-клава и ноутбук (или компьютер) ? Такой вариант не рассматривался ?

А что такое "молотки"?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
буквально сегодня мой приятель получил оттуда эл гитару gibson (usa), рад...

-Так наберите человека, мало ли, может у него завязки есть )) и сможет передать поездом или знакомыми. Кто ищет тот всегда найдёт ). В идеале конечно если бы кто-то из знакомых смог увидеть и услышать покупаемый инструмент, ситуации бывают разные с б/у.

-1300 дол за звуки почти топового Motif XF плюс фортепианная клавиатура это дорого? Я так не думаю.

Я не про достоинства инструмента, а про возможности покупателя. 1300$ есть не у всех.

Я бы посоветовал что-то типа ямахи PSR 770/970.
Есть все, качественный самограй, редактор стиля и песни. Далее можно подключить к компу и делать студию. Будет более чем достаточно, просто и удобно, с хорошим звуком.
Покупать Тайросы и прочие проф-инструменты ребенку в 13 лет.

Добавлено через 1 минуту
но и ТС не сказал, что у него нет 1300 :)
может для дочурки ему и 2500 не жалко выложить :)

Добавлено через 3 минуты
Тоже учился, и тоже играю на синтезаторе. Привыкаешь в моменте.

А вот, здесь, я поддержу на 100%
Стояло на моей стойке 3 синта, один из них с мини клавишами.
Приходилось в одной песне, правой рукой играть то на маленьких клавишах, то на обычных!
И скажу, неудобств я не испытывал!!!!

и таки temych_p прав, а Федя несет очередной бред,... на одном из сайтов читал, писал человек,за его плечами консерватория, вся жизнь связана с клавишами... вот он писал, что с клавиш пианино переключиться на мини клавиши впервые в жизни - это МАКСИМУМ 2-а часа, а потом все как по маслу идет и вот Олег (Yakubov) это подтверждает, а такие вот ,, теоретики", или вообще не пробовали, или сбившись пару раз в течение 3-х, 5-и минут тут же решили, что дело швах...

Я теоретик ? Да, ребят... Олег, как ты там играл на трёх аппаратах с тремя разными клавами? Глядя в талмуд со словами ? И руки при этом кидал на все три инструмента постоянно ? - Да ты монстр, мастер, преклоняюсь перед твоим мастерством! Можешь продемонстрировать ? Я бы может научился у тебя каким-то приёмам.
Анатолий, не вижу списка ваших аппаратов, просветите ? Мне интересно с какого на какой инструмент вы кидаете руки на живых выступлениях, ну и интересно знать - Вы поющий музыкант ?

Федор, не фантазируй!!!
Не смотрел я в талмуд со словами!
Левой рукой, играл аккомпанемент, а правой рукой, по переменно, то на мини клавишах, то на обычных!
И что тут особенного??? Какое мастерство????
Ничего сверх естественного!
Так сыграть и ты бы смог!!!

Нет, Олег, я бы не смог. Когда я играю мне есть куда смотреть. Не всегда, конечно, но играть приходится не глядя, и вот тогда на разных уже не сыграешь. Когда кидаешь тризвучие с одной клавы на другую, то даже небольшие различия имеют большое значение. Я играл на разных парах (Акай + Касио, Акай + Яма, Роланд + Яма, Корг + Яма, Касио + Яма и даже Яма + Яма), однотипные клавы проблем не вызывают, а вот небольшая разница в клавиатурах Ямы и Рола провоцируют периодический зацеп соседей. Приходится смотреть на руку, чтобы контролировать перенос...

Какой мох, ребёнку 13 лет.... надо идти по нарастающей, а то будет лежать мёртвым грузом - берите PSR, а лучше как написал Сергей Tyros 2-3

TYROS 2 - старый формат, новый с третьего начался, так что если есть бабло, то третий или четвёртый,но не второй. Я и сам бы не прочь иметь третий, но с баблом туго :confused:

И чем уж так тайрос второй старый формат?????? не говорите чушь .......даже старенький PSR 9000pro даст фору tyrosam

SFF1 и SFF2(он же GE) - это разные форматы стиля. PSR-9000 даст фору TYROS-ам ? В чём ? Кто из нас ерунду городит ? Мы о самоиграйках или о чём ? В самоиграйке главное это стиль, его гибкость, возможности по редакции треков стиля по разным параметрам, в том числе замена голоса стиля на сторонний сэмпл. PSR-8000/9000 - хорошие аппараты, но ориентированы они на другое поколение, во времена производства этих деваёсов некоторых стилей в музыке вообще не существовало, да и некоторых форм волны не было. Я сам играю на старой Ямахе и в звуке меня устраивает далеко не всё.

Да, Тайрос-2 уже покупать не стоит!!!!

Tyros 2 и более ранние аппараты - это уже, можно сказать, коллекционные экземпляры. Многие работают на подобных раритетах (в том числе и я), но понимают, что старый аппарат хорош для старой музыки, а для новой нужен новый. Ну и надо учитывать цель, которую приследуешь при покупке - в полной группе я бы не стал работать на старой самоиграйке - звук не сочетается с остальными участниками. А в индивидуальной деятельности данная самоиграйка весьма рентабельна, да и в звуке изъянов заметно не будет, поскольку внутри себя у инструмента звуки подобраны друг под друга, их спектр отрегулирован. Сейчас редакция звука это неотъемлемая функция хорошего аппарата, и чем она серьёзнее, тем ценнее аппарат. Однако иногда более важным становится простота и вот тогда возникают пары : простая доступная функциональность + хороший редактируемый звук. Проще: самоиграйка + станция. В полной группе я предпочёл бы работать на двух станциях, но обязательно разнотипных, разных производителей с разным звуком.
Вот сегодня работал исключительно на одной станции, потому что был на выезде. Сегодня мне была важна мобильность, а по сему два аппарата мне было ни к чему. Определяйтесь с целью и покупайте нужное. А абстрактный разговор - это ни о чём.

Хочу поблагодарить всех, кто откликнулся на мой призыв помочь и, как говорится, помог чем смог :)
Я проверил каждый предлагаемый вариант, просмотрел-прослушал различные ролики, почитал отзывы.
Изначально остановился на Yamaha Moxf8, но в итоге я приобрёл Moxf6. Клавиши страшно нравятся, звук, как и хотелось, живой, не пластмассовый. Масса различных эффектов и... да что я вам рассказываю - вы и так всё это сами знаете :).
В общем, спасибо всем!!!! И отдельное спасибо Stasik`у!!!

Следующий этап, я думаю, будет микрофон, пойду в соответствующий раздел.

Антон-протон, пожалуйста :smile: пусть приносит пользу и вдохновляет на творчество.

Всем привет.
Стоит сейчас старенькая ямаха пср540 для самоиграйки.
хочется писать стили, а возможно и треки. Но не очень в этом разбираюсь, так как познания записи остановились на уровне 510 ямахи, где была возможность писать пошагово.
Основное направление фолк, этно и нестандартные размеры. 7/8, 9/8, 11/16
Соответственно неплохо что бы в синтезаторе уже были звуки и стили oriental / типа восточных
Приветствуется универсальность, простота в обращении и записи, наличие видео и текстовых инструкций.
Работать лайфом буду мало. В основном писать. Бюджет совсем маленький. До 30тр.
готов взять б/у если таковые имеет смысл рассматривать.

У 540 нет пошаговой ?? - Странно... А при написании стиля оно так критично ? Снизил скорость и пиши, там диапазон скорости офигенный. Бюджет скромный, в него помещается PSR-S670, но у этой точно нет пошаговой. Тебе чисто стили клепать ? Roland GW8 клепает стили не хуже Ямахи, Авитовская стоимость в районе 30-и, только что ушёл за 28. Однако Роланд не Яма - управление другое, в оперативном управлении он уступает Ямахе. Видел на Авито PSR-1100 - она клепает стили, но это старый аппарат и звук у него соответственный, стоит 20. Думаю, что привыкшим к Ямахе нужна Ямаха, потому что у других производителей и терминология другая и шаблоны управления. Хотя я в GW8 въехал довольно быстро, хотя принцип там не как у Ямахи. За 30 можно найти PSR-S700 или даже 710, на сколько я помню там любой размер такта можно выставить. Если вообще планируются только фонограммы, то может уйти от стилей и перейти на станцию?
Станций по 30 можно много найти, я видел и Korg Triton, и Roland JUNO, и ещё много чего. А вот более современные и удобные для ваших запросов самоиграйки от Ямахи стоят несколько дороже. Вот в Москве есть PSR-S750, но за 45. Столько же или чуть дешевле стоит Roland BK-5, который куда ниже по функциям (но стили тоже делает).

Вопрос еще в том что моя самоиграйка сложные размеры при выравнивании делает 2/4 или 4/4)))
пошаговая запись если помню. дает возможность писать и останавливать тек на паузе.
в моей пишешь трек с начала и до конца. и нельзя куски перекидывать-клеить. 1+2+1+сбивка+3 и т.д.
возможно непонятно говорю.
Насколько я почитал ветки тем, понял что мне минимум нужно 750 серию ямахи.

Объяснил понятно, перемещать и копировать участками в секвенсоре могут только станции. Самоиграйки могут лишь переписывать с определённого такта. Квантиз задаётся до позволяющего машинкой дробления, среди выбора есть и триольные промежутки, но они конечно кратные, если мне не изменяет память, то предел 1/192, в PSR-510 предел был 1/64. Для выравнивания в треольном ритме нужно выбирать и триольный размер, скажем 1/48. Попробуйте сохранить сделанную фонограмму, а потом выровнять каким либо размером, если результат не устроил, то загрузите сохранённое и измените размер квантизации. Ну и так до желаемого результата.
А вот создаватьфонограммы копированием участков - это к станциям, на них фонограммы делаются именно таким способом. Roland GW8 - полустанция, но программирование участками я в нём не нашёл, стиль с нестандартным размером с нуля я там тоже сделать не смог, но есть уже записанные в нём стили на 7/8 и 9/8 , рихтовку этих стилей он позволяет. У меня PSR-3000 подобного размера в ней нет, все размеры кратные. С Коргами не работал, как у них с этим делом не скажу. Вообще подобные стили я встретил только в GW8, в Ямахах таких не помню. Имел в руках модели: PSR-500/510/620/450/550/740/1000/2000/3000.
Из новых машинок - да, Вас устроит только PSR-S750, ну или немного по старше PSR-S710, которую можно найти за 30. Все более ранние модели имеют старый формат стиля, это устраивает не всех (в вашей PSR-540 тоже старый формат стиля, как и в моей PSR-3000). Ещё Вам годится PSR-S770 - это самая новая, но она даже из Германии обойдётся в полтинник.
По PSR-S750 самое выгодное предложение сейчас в Москве - 45, дешевле я их вообще не встречал. Ещё есть восточная модель PSR-A2000, подобную я находил и за 40, тоже в москве (это PSR-S710 с джойстиком вместо колёс). Сейчас подобных аппаратов не продают - по всей России проверил. Я не вижу вашего региона, возможно у вас там и есть что-то интересное. Короче, я бы сказал, что ваш край - это PSR-S710. Меня устраивает и старый звук, по сему PSR-3000 и держу. Старых машинок по 30 довольно много, но они старые - выбирайте приоритеты...

Могу Korg Microarranger предложить, он может многое. По сути это уменьшенный в размерах Pa50.

Да не по сути, а копия Pa50SD с немножко изменённым управлением согласно размеру аппарата. Для людей с тонкими пальцами просто офигенно: маленький, лёгкий, с абы Тритоньим звуком. Однако для тех, кто привык к Ямашному управлению, аппарат может показаться сложным и неудобным. Ко всему нужна привычка, любой новый аппарат требует адаптации, переходя на Корги или Роланды надо быть готовым к смене логики управления.
Я начинал с Ямахи, мне логика Корга непривычна. Учитывая запросы вопрошающего, его могла бы устроить станция, но это тоже кардинальный пересмотр логики управления. Вообще при наличии компьютера с нормальной звуковой картой фонограммы можно делать и в компьютере. Наверное это даже удобнее, потому что наглядность действий выше.Мне не приходилось работать таким образом, поскольку использую только мобильный монтаж и ноутбук не считаю музыкальным инструментом. Студия не обходится без компьютера в любом случае, а по сему наличие насыщенного инструмента теряет значимость, главное, чтобы его контроллеры передавались по MIDI. Компактность контроллера в данном случае может даже быть плюсом. Ну и моё личное мнение: джойстик удобнее колёс.
Вообще любой инструмент надо видеть и трогать, абстрактные советы - это лишь корректировка для составлениясписка интересующих вещей.

Предложили ямаху ор700 за 500 баксов.
Запилена под восток. Кто что знает о ней?

По-моему это практически та же psr s-700. Запил под восток заключается обычно только в наличии дополнительных сэмнлов и стилей и ещё переключение строя обычно выведено на панель для удобства...и всё.

Правильно заметил Саша - это аналог S-700 oriental - под восток, со всеми плюсами и минусами своей европейской сестрёнки. Может 500 бакинских рублей и адекватно, но я бы не взял. Таки старый формат стиля, да и с PSR-3000 , которую только что продали в Красноярске за 28000р. она явно не сравнивается ни содержимым банков, ни функциональной насыщенностью. Замечу ещё раз: формат стилей у этих аппаратов одинаковый.