Невероятно , но факт
 

Недавно узнал (и даже услышал собственными ушами) , что если в активном сабе имеющем 2 входа ХLR (левый и правый) использовать только один , то он играет заметно тише...

100% проверено на сабах ZX1ASub , и JBL EON 518 :aga::aga::aga:

Подтверждаю, на QSC KW181 почему-то та же фишка....:aga: тоже как-то видел в описании сравнения сабов на ю-тубе чел скачал, что надо второй вход задействовать .....
Но возможно со вторым источником он просто раньше выйдет в клип, и по общему зачету будет то же самое, не проверял короче

Разумеется, на 6 дБ.

Саб берёт сумму левого и правого входов. Если вы используете оба входа, вы подаёте на саб в два раза больший сигнал.

И что ж выходит, мне на kw 153 топе тоже подавать сдвоенный сигнал, например с ее же выхода подать на ее второй вход?
Насчет саба уже давно так использую, подаю оба канала с микшера, а до топов как-то ручки не дошли)). С этой целью даже затарился каким-то количеством XLR-нойтрик разъемов)))

Сан-хосе,
Необязательно подавать сигнал на второй вход, можно просто ручку громкости на +6 поставить, то же самое будет.

Если в сабе сложение сигналов происходит в ОУ, то всё верно в случае дифференциальных сигналов (из разных каналов пульта)...Я же имею ввиду синфазные сигналы из одного канала(попросту кабель из одного канала пульта на конце имеет 2 запараллеленных XLR которые коммутируются в саб...

Влад Криворожский,
Синфазные как раз и складываются в +6. НЧ с разных каналов пульта в 99% синфазны.

Повторюсь, сумма двух одинаковых сигналов это то же самое что один сигнал с уровнем +6.

Но в таком случае я имею шанс упереться раньше в возможности микшера, и тащить практически до нуля дб в цифровом. Например чтобы грузануть хорошо KW 153 то и лайн ин вход и мєйн аут надо тащить практически до конца вверх на цифровом индикаторе саундкрафта UI.

Читайте внимательно

В теории они должны вычитаться...

Сан-хосе,
Да, если у микшера слабый выход, и регуляторы на акустике уже до конца вправо, то подача сигнала на два входа - остроумное решение.

Добавлено через 2 минуты
Влад Криворожский,
Не должны вычитаться. Обычный сумматор, по типу микшера.

Дело в том, что увеличивая уровень чувствительности например на KW , мы тут же и увеличиваем уровень шумов, а вот подавая один сигнал и раздваивая его в параллель на входа акустики, возможно будет искажений всяких поменьше. :rolleyes:

Сан-хосе,
Тоже верно для микшеров со слабым выходом. Если сигнал с микшера достаточен, нет необходимости ни дублировать сигнал, ни накручивать чувствительность.

Вас, послушать, так если на пульт, десяток входов подать с "синфазным сигналом", то на ввходе микса будет + 60 Дб профита... :vah:
-
синфазные сигналы, возможно напрямую склыдывать лишь по току. И чтобы этот профит извлечь, этот удвоенный ток ещё нужно суметь потребить в подходящую нагрузку... В слаботочных цепях, где и одна "ветка" обеспечивает многократный запас по току, все это не имеет смысла.
-
Теоретически, в сабе может быть мостовой усь. Один из входов инвертирующий. В итоге, оба канала пашут в мосту, в противофазе. Вот тогда да, для получения моста, может понадобиться 2 сигнала.
Имхо, извращение.
В розетке напряжения достаточно, чтобы запитать одноканальный усь нужной мощности, без всяких мостов. Да если и мост, то достаточно одного входа или сумматора на два входа, и от этого запустить мост.

bit_32,
Если на пульт подать 10 одинаковых сигналов, на выходе получим +20 дБ.

У саба перед усилителем сумматор на два входа, чтобы использовать один саб от стереоисточника (моносумма).

Про сложение «напрямую» речь не идёт, посмотрите хотя бы как выглядят входные секции обсуждаемых девайсов.

Бл*дь и эти люди в соседней теме про акустику рассуждают. Это п*зд*ц товарищи.

Всё верно. Если воткнуть в две дырки то будет громче. Но уровень максимального давления не измениться - саб просто раньше будет перегружаться.

предлагаю начать с того, что аппаратура имеющая линейный вход ОБЯЗАНА выдавать номинальную мощность при подаче на этот вход сигнала с уровнем 0 дб...
иначе или неправильно заявлена мощность, или аппаратура неисправна.

0 дб у разных производителей микшеров бюджетных серий сильно отличаются :biggrin:
Цифра вообще не позволяет давать 0дб

Начну тему читать с 50-ой страницы, ну может с 45-ой.)))))

Добавлено через 3 минуты
0дб это 0.775v

Вообще не так.

Не устаю напоминать, что дБ - величина относительная. Не указывая относительно чего 0 дБ, невозможно узнать сколько это. Просто "0 дБ" означает буквально "столько же", "без изменения".

Второе, производители не обязаны калибровать входную чувствительность устройств под одно значение, более того, в некоторых случаях (например в проф усилителях) гораздо удобнее иметь фиксированный гейн, и соответственно, разную чувствительность в зависимости от мощности.

К 45-й странице тема (как обычно) уедет к тому, что "всё г-но, что не моча"! :biggrin:

Поэтому лучше читать с начала, чтобы не пропустить самое главное!:eek:

Если вы имеете в виду 0 dBVU (разметку индикатора аналогового микшера), то да, отличаются. Наиболее распространен стандарт когда 0 dBVU соответствует +4 dBu, но его соблюдают не все, что довольно неудобно.

Добавлено через 6 минут
В цифре разметка индикатора в других единицах, в dBfs. Обычно 0 dbVU соответствует -18 dBfs (опять же у разных производителей бывают варианты). Так что если вы хотите дать привычные по аналоговой шкале "0 dBVU", то это на отметке -18 по шкале цифрового пульта.
Если хотите дать 0 dBfs, это тоже возможно, только есть риск получить искажения.

Добавлено через 8 минут
0.775 V это 0 dBu.

Ребята, до 0 дб не доходило, это образно все))), не ломайте копья опять ..просто хорошо иметь для регулятора хэдруум, куда тянуть его)...я лично стараюсь держать все уровни около 50-70 процентов, начиная от уровня регулятора звука с компа, потом уровни микшера виртуальные, и физические регуляторы микшера тоже на 12 часов....

Единственный нюанс: все-таки при использовании моно входа в саб, любого левого или правого канала, саб дотягивал до клипа с определенным субъективным восприятием громкости, при использовании же двух входов - громкость субъективно выше была тоже при предклиповом уровне ( но тут 100 процентов утверждать не берусь, возможно ошибаюсь, давненько это было, мог подзабыть какие-то моменты)


Как всегда спасибо Тонус, Макспейс...за познавательные ответы, на таких как Вы держится форум ....в отличии от некоторых звездунов недоучек :biggrin:

Как уже было отмечено, как ни крути, клип саба на той же громкости и останется. Но подавая больше сигнал на саб, не трогая при этом уровень топов, вы меняете баланс саб/топ. Субъективно это можно воспринять как увеличение громкости саба, хотя фактически вы просто сделали топ тише по отношению к сабу.

Скорее всего именно так....по-логике вещей....

А вот в этом тесте:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В этом тесте QSC и Yamaha сабов чел высказался так в комментах :

...your volume is actually really low since your only receiving half the power, so essentially your only using the speaker to half of its ability.. your will hear a dramatic difference, I own 10 sets of the KW181 and KW153 (I own a small sound company) so i use these all the time... here is a link you can use a reference for the y adapter... hope that helps.

вот типа такого услышал и я, два входа показались громче чем в один вход, причем и там и там тянулось до клипа...возможно глюки kuku

Фигня. Неважно как добавить сигнал на входе саба. Раздвоением сигнала, прибавлением чувствительности или добавлением мастера на пульте. Клип всегда останется на той же громкости.

Фигня - так фигня :pivo:

:ok: Клип это напряжение определенной величины на входе. Как его получить там, есть два способа - увеличить чувствтиельность или сразу подать на вход бОльшую амплитуду.
Как сжечь лампу накаливания дома? Она сгорит условно при 250 В. Можно попросить ребят на подстанции добавить напряжение в сети или самому поставить перед лампой ЛАТР и крутануть его на 250 В. Результат будет одинаковый

но немногие знают физический смысл данной величины, а он есть...

Если трек самописка с кривой фазой,либо отредактированный в *очумелых*ручках,то при отсутствии моносуммы,то есть одним проводом,возможет либо провал по низу,либо наоборот искажение.-так мне объясняли прокатчики.
Я всегда включаюсь двумя шнурами,даже если не пользуюсь кроссом на топы,то есть просто подпираю сабом.
У меня 705а-с одним 4ohm динамиком и усилком,в rcf 905 стоит 8ohm динамик и два 4ohm усилка последовательно-вот тут при отсутствии моносуммы и возможен неприятный звук.Хотя производитель ничего об этом не говорит.
Да и я если честно не сталкивался с этим

А если выкрутить громкость против часовой стрелки ..... ещё тише! А вот если добавить на пульте то станет громче... Причём я не шучу....
Когда же наконец мы уясним ... Входной уровень, как впрочем и ручка которая его , если имеется таковая , может регулировать ни коем образом не регулирует мощность( как впрочем и не регулятор "громче тише ":biggrin:) ,хотя от этого регулятора меняется громкость ( ну конечно и "выдаваемая "мощность !) Это просто регулятор уровня входного сигнала , служащий для согласования уровней .... выходных и входных! Точно так же как и включение одного или двух разъёмов во входные гнёзда может приводить к изменению уровня на входе усилителя "суба"( почему написал не "увеличения" , а "изменения "потому что бывают случаи когда неправильно сведённая "фанера "имеет "не совсем одинаковые "фазы низкочастотных сигналов" , и это приведёт не к увеличению , а к уменьшению уровня сигнала) , и как следствие уменьшению ( или увеличению ) громкости!
Давайте уж не будем бегать вокруг аппарата с бубном , не понимая процессов происходящего , но желая получить позолоту , обернув деревяшку блестящей фольгой от конфетки . Фокусов не бывает . Есть математика, физика и их родное дитятко акустика ! Всё уже просчитано и написано ! Шарманщик не верит в чудеса !

Всегда считал Вас грамотным электронщиком , но зачем столько пафоса...Вы всю ветку прочли ? (имею ввиду мои посты)...

При чём тут неправильно сведённая фанера , если я просто параллелю входы на сабе?То есть запускаю на два входа полностью синфазные сигналы (одного канала микшера)...Здесь следуя Вашим умозаключениям уровень должен падать , а он увеличивается...

И кстати про регулятор с вами не соглашусь, иногда схемотехнически изменение уровня выходной мощности усилителя может быть реализовано при помощи регулирования коэффициента обратной связи между выходным и входным каскадами...

Ну так смотреть схему сумматора в конкретной модели, фиг его знает, что там китайозы (или иные инженера) намудрили, может "специально задрали" для режима работы в трифоник, а так ставить шунтирующие резюки (типа простейшего "сумматора") и тогда не переживать, что в таком подключении раньше клиповать будет.

Прежде всего под "неправильно сведённой " я как раз имел ввиду "противофазное "смещение низов или же некорректно обработанное акустическими процессорами ( иногда встречал фанеры банально переписанные ...."ЗАПИСАННЫЕ" НЕПРАВИЛЬНО РАСПАЯННЫМИ ШНУРАМИ! Безграмотность при общей "всеграмотности" ой как часто ещё встречается.Это по конкретному высказыванию. Я как правило стараюсь контролировать ход своих мыслей!
В данном случае это очередное заблуждение! Регулирование отрицательной обратной связи ( а есть ещё и положительная...:eek: ...это я так к сведению... тех кто не на подводной лодке!) не зависимо от того охвачен ею один из каскадов или же весь усилитель, приводит только к изменению коэффициента усиления ( как частный случай изменение чувствительности), а не к регулировке Просто напросто при неизменном уровне входного сигнала усилитель может развить максимальную мощность или же какую то часть от того что может. Всё ведь предельно просто. Я единственное ратую за то что бы грамотно и последовательно излагался материал ....( например меня всегда коробит высказывание многих музыкантов то что колонки подключены в усилитель , а усилитель в микшерный пульт.....Логичнее , согласитесь представляя последовательность прохождения сигнала, говорить с точностью "наоборот". Ведь никому же в голову не придёт сказать...:"пульт подключен к микрофону". Скорее наоборот !)

Добавлено через 4 минуты
Я ( впрочем как и многие выше) постарался объяснить почему же "оно и играет тише .... и почему если включить в два XLR может заиграть ещё тише а не громче.Только и всего.

Добавлено через 9 минут
:ok:

Выше написанное не имеет никакого отношения к моему случаю , ибо который раз повторяю (тех кто не на подводной лодке!) что абсолютно фиолетово как записана фонограмма , потому , что я беру сигнал из ОДНОГО КАНАЛА микшера (о какой противофазе может идти речь?)

Несколько витиевато , а главное противоречиво...Регулирование не приводит к регулировке?
Изменение глубины обратной связи , при наличии неизменного сигнала на входе , с целью изменения коэффициента усиления - есть не что иное как регулировка громкости УМЗЧ...Для осуществления такой регулировки одно из сопротивлений в цепи обратной связи делают переменным , в этом случае данный резистор есть не что иное как "регулятор громкости"...

Форум стремительно становится бюджетным и пробивным

temkich, зато доброжелательным и малограмотным )
Всё на свете возвращается на круги своя. Если банальное синфазное суммирование воспринимается невероятным фактом, то рано или поздно и форум вернётся к вопросам "как сделать задавку", "помогите определить, настоящий ли это SM58" и "подскажите где скачать минус".

Я почему то даже не удивлен, что это кого то удивляет здесь. Саб ваш стал в два раза громче играть по тому, что на вход ему поступило в два раза больше напряжения. Это плюс мск детка...

trident, Lands, а кто вам мешает обратить ваше возмущение повальной безграмотностью форумчан к администрации? Пусть отсеивают не соответствующий ВАШЕМУ уровню контингент например тестированием при регистрации. Одним из вопросов, кстати, и может быть такой: "считаете-ли вы банальное синфазное суммирование невероятным фактом?"
То, что на форуме останутся человек 10 и одна новая тема в неделю, думаю не важно. Важно, что форум будет уважаемым. Форум - для профессионалов.

павелрублев, Да мне давно пофиг, сколько вас тут и чем вы тут занимаетесь. Возитесь себе большой толпой в вашей песочнице, рассказывайте друг дружке великие дедсадовские тайны и выясняйте, какая колонка за сто рублей лучше всех. Хочется - помогаю, не хочется - смеюсь. Увы, уже очень давно я почти не нахожу здесь ничего полезного для себя, разве что любопытное.

Снобизм иногда не лечится ничем )
Им же мля тяжко рассуждать или объснять несведущему - зато покичится "окуенными знаниями" ой как охота))

Да, снобизм штука тяжело излечимая. А дебилизм неизлечим вообще. Всё ваши великие открытия и неразрешимые проблемы - школьный курс физики. Школьный, блин, даже не институтский.

А че бы тогда проХфессору , умудреному опытом, плавно не сползти на пенсионный отдых и не брюзжать?)

Все правильно - не стоить тратить время. Они бы еще не лезли в темы, которые ниже их "достоинства", так и не было бы пререканий.

Гм, чего это я, в самом деле. Говорил же Марк Твен, никогда не опускайтесь до споров с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, а там они задавят вас опытом. Умолкаю, умолкаю...

Марк Твен, говоря вам это, имел ввиду немного другое. На профессиональные темы с вами тут никто и не спорит.

Наверное потому, что кто-то тут настолько "просветленный", общественность и проголосовала , чтобы модератором такой человек не был:biggrin:

Даже Сократ говорил: "я знаю, что я ничего не знаю." Хорошо, что в его время Трайдент не жил))))

Опаньки ! А я и не знал что одно из сопротивлений делают переменным! Надо же.
Что касается громкости...."Гро́мкость зву́ка — субъективное восприятие силы/интенсивности звука " ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
А вот изменяя обратную связь, мы регулируем коэффициент усиления каскада усиления (" усилителя" ) Что приводит к изменению выходной мощности усилителя ( если конечно принять входной сигнал за "неизменную "величину. Если же этого не учитывать ,то достаточно будет входной сигнал пропорционально увеличить уменьшению коэффициента усиления усилительной системы , что в результате не скажется на изменении выходной мощности ..... звукового давления и того что у нас принято называть "громкостью ")

Добавлено через 3 минуты
Интересное рисуется..... А вот где в первом посте сказано про то что сигнал Вы берёте "из ОДНОГО КАНАЛА микшера"
Интересно поискать где в моём посте №32 я с Вами спорю? Скорее высказываю своё мнение приведя Ваш первый пост в качестве цитаты.

Добавлено через 9 минут
Да и про "подводную лодку" я говорил не применительно к Вам ( так как имени не называл ) А уж если обидел , то великодушно прошу меня извинить! ( Хотя если по честному разговор о "втыкивании" одного или двух XLR во вход "суба" выеденного яйца не стоит!) Не о чем говорить!
Ещё раз извините... Засим я удаляюсь , дабы не накликать ещё большего гнева на свою буйную головушку!

Добавлено через 15 минут
Да и так уже форум существенно поредел.....увы...форум ау...где .......................................

Добавлено через 30 минут
А если обсудить вот это... Эксперты по звуку начали рассказывать мне, что в магазинах ничего годного не продается, а свои провода они заказывают на специальных сайтах для лохов. Там же можно купить специальный прибор для обтачивания кромки диска, чтобы её потом можно было покрасить черным маркером, и лазерный лучик никуда не убегал! Ну а венец творения – это специальная жидкость, которой нужно прыскать на оборудование и на человека (!!!), чтобы снять статическое электричество, мешающее при прослушивании!!!( взято из интернета) Вот это точно тема!