Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Освещение и спецэффекты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=142)
-   -   LЕD - Паук (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164588)

djalexs 11.11.2017 20:44

LЕD - Паук
 
Купил себе LЕD - Паук - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] снимал на смарт.

Magnusstudio 11.11.2017 22:01

Это видео недоступно. :frown:

djalexs 11.11.2017 22:04

Исправил - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Покупал сдесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Есть и меньше размером и дешевле но там светодиоды всего по 3 Вт.В этой 10 Вт каждый.На моем ролике от микрофона активация.Посылка пришла с двумя треснутыми крышками (почта мать его),написал продавцу ,приложил фото трещин и он мне выслал бесплатно 2 новые (уже получил).Старые заклеил - новые в запасе.Покупкой доволен.

garold-1221 12.11.2017 00:15

Цитата:

Сообщение от djalexs
треснутыми крышками

О каких крышках речь?

djalexs 12.11.2017 00:31

Пластиковая крышка с изображением паука сверху и снизу.Она крепиться на 3 болтах и легко меняется.

Саныч43rus 12.11.2017 01:14

djalexs,
С покупкой. Посмотрел видео, ужаснулся. Сопли проводов, из света только паук. Белые провода, все висит как попало. И трек, старье.... Пора уже учиться у молодежи, развиваться.

Magnusstudio 12.11.2017 01:27

да ладно. На финал свадьбы что нужно. Красивый медлячек и всем баиньки.:biggrin:
А вот паук этот вообще не нравится. Уже сколько о нем постов, а толку от него никакого(имхо). Пара париков и то бы наверное была лучше.
я такую фигню точно покупать не буду. Лучше куплю еще один прибор с гобо.

Саныч43rus 12.11.2017 01:27

И еще, изучите простейшую DMX - консоль. На видео песня медленная, торжественный момент, а паук "фигачит" словно идет дискотека.

BORKED

Добавлено через 8 минут
Magnusstudio,
Полностью поддерживаю. В свое время отказался от led- ШАРОВ, потому что смотрелось очень убого, дешево. Думал над пауком, но тоже решил отказаться. Сейчас есть недорогие LED_головы, ватт на 60 стоят копейки. Ну и купите липучки для проводов, не жадничайте, очень помогают при инсталляции...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

djalexs 12.11.2017 02:35

Цитата:

Сообщение от Саныч43rus (Сообщение 2919635)
djalexs,
С покупкой. Посмотрел видео, ужаснулся. Сопли проводов, из света только паук. Белые провода, все висит как попало. И трек, старье.... Пора уже учиться у молодежи, развиваться.

Сколько платят столько и света,есть еще 2 лазерные приблуды одна из них - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - народ обнищал заявок меньше стало.

dli-alex 12.11.2017 09:41

Цитата:

Сообщение от djalexs (Сообщение 2919641)
Сколько платят столько и света,есть еще 2 лазерные приблуды одна из них - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - народ обнищал заявок меньше стало.

не буду ни с кем спорить, но уфа это большой город, видимо и за такого света у вас мало работы, я из молдовы видели бы вы сколько я таскаю света и не важно свадьба или крестины, но работы меньше не становится

Саныч43rus 12.11.2017 11:27

Все верно, надо вкладываться в аппарат, картинку, рекламу. Тогда и заказов будет больше. Пример из интернета, есть разница???

BORKED

djalexs 12.11.2017 12:11

Цитата:

Сообщение от Саныч43rus (Сообщение 2919680)
Все верно, надо вкладываться в аппарат, картинку, рекламу. Тогда и заказов будет больше. Пример из интернета, есть разница???

BORKED


Что то ваш ролик не вдохновил с лазерной приблудой в купе намного интереснее ,пытался в рекламу вкладывать - народ выбирает чаще всего где подешевле а не где лучше да и конкуренты не дремлют.

Pavel84 12.11.2017 12:12

На самом деле, в защиту топикстартера хочу сказать, что данная песня могла быть заказана самими молодожонами, он разные весёлые вещи периодически заказывают. У меня один раз Шуфутинского '' я уже не так уж молод, но ещё могуч мой молот'' заказали раз 7, меня персонал ресторана чуть не убили, спрашивали, что это за .......... у меня играет??

djalexs 12.11.2017 12:22

Цитата:

Сообщение от Pavel84 (Сообщение 2919684)
На самом деле, в защиту топикстартера хочу сказать, что данная песня могла быть заказана самими молодожонами, он разные весёлые вещи периодически заказывают. У меня один раз Шуфутинского '' я уже не так уж молод, но ещё могуч мой молот'' заказали раз 7, меня персонал ресторана чуть не убили, спрашивали, что это за .......... у меня играет??

Свадьба на ролике прошла очень хорошо все остались довольны и при чем тут спрашивается песня.

-Alex- 12.11.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от Pavel84 (Сообщение 2919684)
У меня один раз Шуфутинского '' я уже не так уж молод, но ещё могуч мой молот'' заказали раз 7, меня персонал ресторана чуть не убили, спрашивали, что это за .......... у меня играет??

Пусть каждый из персонала занимается своими "персональными" обязанностями и не суёт свой нос не в своё дело. Официант должен подавать блюда, повар их готовить, посудомойка мыть посуду и так далее. А музыкант должен не оглядываться на то, что персоналу может не понравиться музыкальный репертуар. Тем более, если песни заказывает клиент и посетитель.

temkich 12.11.2017 13:08

Паук - ОЧЕНь несамодостаточный прибор. ИМХО довольно бестолковый. Сделайте стойку: наверху 4 парика, внизу по краям два 4x25W Super Beam Moving Head, а ближе к центру два спота 90W, или лучше два роллера типа ADJ InnoRoll

djalexs 12.11.2017 13:54

[QUOTE=temkich;2919692]Паук - ОЧЕНь несамодостаточный прибор. ИМХО довольно бестолковый. Сделайте стойку: наверху 4 парика, внизу по краям два 4x25W Super Beam Moving Head, а ближе к центру два спота 90W, или лучше два роллера типа ADJ InnoRoll[/QUOTE

Можно обвеситься елочными гирляндами с головы до ног,за это все равно больше не заплатят.

drtosha 12.11.2017 14:31

djalexs, дело в том, что Вы сами определяете сколько звука и света привезете за деньги заказчика. И поэтому для других еще удивительно, что Вы купили паука, можно было сказать - Денег дают только на лазерную указку и 10"-колонку:aga: У меня сын вчера весь испереживался, что привез на мероприятие 8 приборов и они у него работали в автомате (дмх-коробочку поставили в инсталированный клуб, а новая заказанная задерживается). "Как же неудобно перед людьми, все мельтешит, не могу кинуть свет голов ни на юбиляра, ни на торт. Стыдно!" Поэтому у каждого свое отношение к делу, но если самому решать по уменьшению сколько чего везти за "эти деньги", то можно со временем деградировать :aga:

djalexs 12.11.2017 14:41

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2919712)
djalexs, дело в том, что Вы сами определяете сколько звука и света привезете за деньги заказчика. И поэтому для других еще удивительно, что Вы купили паука, можно было сказать - Денег дают только на лазерную указку и 10"-колонку:aga: У меня сын вчера весь испереживался, что привез на мероприятие 8 приборов и они у него работали в автомате (дмх-коробочку поставили в инсталированный клуб, а новая заказанная задерживается). "Как же неудобно перед людьми, все мельтешит, не могу кинуть свет голов ни на юбиляра, ни на торт. Стыдно!" Поэтому у каждого свое отношение к делу, но если самому решать по уменьшению сколько чего везти за "эти деньги", то можно со временем деградировать :aga:

Деградирую уже 27 лет работы(начинал еще с пионерских лагерей),приоритет на свадьбе ведение и подбор музыки свет на 3 месте.

Олег 65 12.11.2017 14:51

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2919712)
djalexs, дело в том, что Вы сами определяете сколько звука и света привезете за деньги заказчика.

Поэтому у каждого свое отношение к делу, но если самому решать по уменьшению сколько чего везти за "эти деньги", то можно со временем деградировать :aga:

несколько раз заказчик даже настаивал, взять 1 колонку :aga: ну чего там, в своём доме, комната не большая... ни разу так и не работал с одной АС
Свет другое дело :biggrin: что ж я не понимаю* Шариков
Вот тут было дело, решал несколько раз НЕ брать сканер, а только заливку :aga: работает - "за эти деньги и этого много" надоедает благотворительностью заниматься иногда :rolleyes:

djalexs 12.11.2017 14:55

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2919717)
несколько раз заказчик даже настаивал, взять 1 колонку :aga: ну чего там, в своём доме, комната не большая... ни разу так и не работал с одной АС Свет другое дело :biggrin: что ж я не понимаю* Шариков
Вот тут было дело, решал несколько раз НЕ брать сканер, а только заливку :aga: работает - "за эти деньги и этого много" надоедает благотворительностью заниматься иногда :rolleyes:

Любой аппарат имеет свой ресурс и подумаешь 10 раз брать ли его за копейки.

Александр Р. 12.11.2017 15:05

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2919692)
Сделайте стойку: наверху 4 парика, внизу по краям два 4x25W Super Beam Moving Head, а ближе к центру два спота 90W, или лучше два роллера типа ADJ InnoRoll

клёвый совет... особенно в контексте первого сообщения :biggrin:
к этому совету-комплекту, для работы с клиентом, нужен менеджер-убалтыватель :biggrin:

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2919692)
Паук - ОЧЕНь несамодостаточный прибор. ИМХО довольно бестолковый.

про бестолкового согласен :aga:, такой если и брать, то хотя бы парочку и чтоб был с приводом от "головы"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

djalexs 12.11.2017 15:16

[QUOTE=Александр Р.;2919721]клёвый совет... особенно в контексте первого сообщения :biggrin:
к этому совету-комплекту, для работы с клиентом, нужен менеджер-убалтыватель :biggrin:



про бестолкового согласен :aga:, такой если и брать, то хотя бы парочку и чтоб был с приводом от "головы"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/QUOTE

Бестолковый или нет судить вам а молодежь с ним намного активней(что лучший показатель).На малых залах одного хватает за глаза,если больше согласен нужно пару.

Музыкант63 12.11.2017 15:33

Цитата:

Сообщение от Pavel84 (Сообщение 2919684)
На самом деле, в защиту топикстартера хочу сказать, что данная песня могла быть заказана самими молодожонами, он разные весёлые вещи периодически заказывают. У меня один раз Шуфутинского '' я уже не так уж молод, но ещё могуч мой молот'' заказали раз 7, меня персонал ресторана чуть не убили, спрашивали, что это за .......... у меня играет??

Это не ..., а песня "Сингарелла", очень популярная и заказываемая, в своё время.

drtosha 12.11.2017 15:36

Цитата:

Сообщение от djalexs
Любой аппарат имеет свой ресурс и подумаешь 10 раз брать ли его за копейки.

Согласен про ресурс, но купить прибор и ни разу его не взять на мероприятие, оправдывая это тем, что платят мало глупо. Во-первых он все-равно морально стареет и продать его через несколько лет можно только за полцены. Во-вторых таскаете прибор без своей сложной экономики и глядишь лишние заказы появятся на фоне более экономных конкурентов с лазерной указкой. Я ставлю тот аппарат, от которого получаю удовольствие. Вот сейчас работаю в загородном доме с певицей - 12" колонки, 15" саб, 4 световых прибора. Поставить людям на праздник одну колонку без света мне как-то западло. Меня воспитывали родители и Родина - Относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе :aga:
ЗЫ Звук работает на треть мощности, в принципе справилась бы одна колонка, но как-то это не комильфо

-Alex- 12.11.2017 15:47

В последнее время наблюдается просто какое-то светопомешательство у лабухов и диджеев. На самом деле посетители в массе своей равнодушны ко всей этой агрессивной иллюминации. Свет нужен обязательно, но в меру. Лучше поставить качественный звук, чем слепить публику стробами, лэд-парамии и прочей свето-мишурой.

djalexs 12.11.2017 15:53

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2919732)
Согласен про ресурс, но купить прибор и ни разу его не взять на мероприятие, оправдывая это тем, что платят мало глупо. Во-первых он все-равно морально стареет и продать его через несколько лет можно только за полцены. Во-вторых таскаете прибор без своей сложной экономики и глядишь лишние заказы появятся на фоне более экономных конкурентов с лазерной указкой. Я ставлю тот аппарат, от которого получаю удовольствие. Вот сейчас работаю в загородном доме с певицей - 12" колонки, 15" саб, 4 световых прибора. Поставить людям на праздник одну колонку без света мне как-то западло. Меня воспитывали родители и Родина - Относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе :aga:
ЗЫ Звук работает на треть мощности, в принципе справилась бы одна колонка, но как-то это не комильфо

Вы конечно переборщили ни разу его не взять на мероприятие, сколько людей столько и мнений, каждый работает по мере своих возможностей.

dli-alex 12.11.2017 19:09

я могу сказать только одно.я не музыкант а световик.и у нас проктически все колективы возят за собои прям фермы .. и есть пара музыкантов муж с женой.так он не мудрит.ставит две колонки маленькие или большие.и в любом случае на них две 90 головы..и говорит хоть для себя поморгаю если им не нужно...а вы бюджет...где самолюбие а где для души

Димакарантин 12.11.2017 19:41

Прогресс не стоит на месте.Я,например, недавно в лабуховском деле,2018 будет 3-й год.Первую работу отработал за 30 зеленых на арендованных колонках(самопалах) и без света(хотел посмотреть мое ли).Но с первой же работы понял, что надо развиваться. Щас имею 8кВт портального звука (не считая мониторов) 2 П образных стойки, 8 лед паров, 4 лазера,4 вош головы,2 спот головы,8 ламповых паров с чейзером,2 DMX пульта и дым машина.Был еще снег и пузыри но не пошло,продал.За стандартную работу беру 70 зеленых.(2 топа+8 приборов света),но бывают работы и по 300,и по 700.Все это работало весь сезон и нанимал еще людей. А у моих коллег с нашего города (70 тысяч населения) падение заказов.Но они все старой закалки 2 топа по 200 и фаербол на 50 ватных лампах.Вот так обстоит ситуация у нас.

Добавлено через 6 минут
А паук,я в живую не видел,но думаю мало с него толку.

Саныч43rus 12.11.2017 19:56

ТС, дело ваше, развиваться или нет, но картинка решает многое. Свет, дым, фасад, - все это играет на вашу репутацию. Но сейчас, на вашем видео - очень много недочетов. Поэтому вас и не заказывают..

djalexs 12.11.2017 21:00

Цитата:

Сообщение от Саныч43rus (Сообщение 2919763)
ТС, дело ваше, развиваться или нет, но картинка решает многое. Свет, дым, фасад, - все это играет на вашу репутацию. Но сейчас, на вашем видео - очень много недочетов. Поэтому вас и не заказывают..

Заказывают просто их стало меньше и не только у меня.Видео выложил не для того что бы меня учили (разберусь сам).

Димакарантин 12.11.2017 21:17

Извините,если, что не так.

djalexs 13.11.2017 00:14

DMX 512 RG DPSS Aurora-7250 - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] имеется такая,жаль что сняли с производства.С дым-машиной будет интереснее.В купе с пауком самое то.

ХОРУС 13.11.2017 06:41

Цитата:

Сообщение от djalexs
Видео выложил не для того что бы меня учили (разберусь сам).

Можно как угодно назвать комменты за саму суть темы (лед-паук), а смысл сводится даже не к тому, мол скоко и какой мощности ставить приборов, а как управлять подобным хозяйством, бо в музыке сено, а по свету солома.
Цитата:

Сообщение от djalexs
С дым-машиной будет интереснее.

Ключевое слово дым-машина.

Калина 13.11.2017 11:34

Цитата:

Сообщение от Димакарантин (Сообщение 2919759)
Прогресс не стоит на месте.Я,например, недавно в лабуховском деле,2018 будет 3-й год.Первую работу отработал за 30 зеленых на арендованных колонках(самопалах) и без света(хотел посмотреть мое ли).Но с первой же работы понял, что надо развиваться. Щас имею 8кВт портального звука (не считая мониторов) 2 П образных стойки, 8 лед паров, 4 лазера,4 вош головы,2 спот головы,8 ламповых паров с чейзером,2 DMX пульта и дым машина.Был еще снег и пузыри но не пошло,продал.За стандартную работу беру 70 зеленых.(2 топа+8 приборов света),но бывают работы и по 300,и по 700.Все это работало весь сезон и нанимал еще людей. А у моих коллег с нашего города (70 тысяч населения) падение заказов.Но они все старой закалки 2 топа по 200 и фаербол на 50 ватных лампах.Вот так обстоит ситуация у нас.

Добавлено через 6 минут
А паук,я в живую не видел,но думаю мало с него толку.

респект и уважуха :ok:

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Саныч43rus (Сообщение 2919637)
И еще, изучите простейшую DMX - консоль. На видео песня медленная, торжественный момент, а паук "фигачит" словно идет дискотека.

Думал над пауком, но тоже решил отказаться. ]

Паук тоже можно эффективно использовать, если прописывать его в сценах.
ПС: честно сказать, я тоже отказался от его использования :biggrin:

Martian 13.11.2017 11:59

Если брать паук,то только в белом сингле))[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир Марченко 13.11.2017 21:04

Цитата:

Сообщение от djalexs
Сколько платят столько и света,

могу утверждать - какой подход, такая и оплата. Конкуренция огромная, надо шевелиться.

Magnusstudio 13.11.2017 22:12

Шо за народ пошел...
Мужик запостил видео паука в ветке по свету.
Так и тут холивар, музыка не такая, свет не такой, не так стоишь, не так поешь...:biggrin:

Martian 14.11.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Magnusstudio (Сообщение 2919984)
Шо за народ пошел...
Мужик запостил видео паука в ветке по свету.
Так и тут холивар, музыка не такая, свет не такой, не так стоишь, не так поешь...:biggrin:

;))А Вы проведите юбилей в честь и для Геннадий Адольфовича с таким пауком:aga:

yurii1967 14.11.2017 12:07

Как бы не было , свет ,провода разбросанные ,так набившие оскомину :biggrin: Всё равно творческая составляющая на первом месте.Вот этих по вашему вообще нужно гнать со сцены.:biggrin:Свет отсутствует ,провода по всей сцене(без стяжечек :biggrin:) А стойка по центру вообще фантастика :biggrin:
BORKED

Александр Р. 14.11.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от yurii1967 (Сообщение 2920027)
Как бы не было , свет ,провода разбросанные ,так набившие оскомину :biggrin: Всё равно творческая составляющая на первом месте.Вот этих по вашему вообще нужно гнать со сцены.:biggrin:Свет отсутствует ,провода по всей сцене(без стяжечек :biggrin:) А стойка по центру вообще фантастика :biggrin:

Охламоны бестшаные! :biggrin:
Кон-но гнать со сцены :aga::biggrin:

Олег 65 14.11.2017 12:37

Цитата:

Сообщение от yurii1967 (Сообщение 2920027)
Вот этих по вашему вообще нужно гнать со сцены.:biggrin:Свет отсутствует ,провода по всей сцене(без стяжечек :biggrin:) А стойка по центру вообще фантастика :biggrin:

Их выгнать могут из этого зала, когда почасовая оплата закончится :biggrin:
Раскидали шнуры побыстрее) для правдоподобия, минуты-то бегут :biggrin:

djalexs 14.11.2017 13:51

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2920028)
Охламоны бестшаные! :biggrin:
Кон-но гнать со сцены :aga::biggrin:

Там зал был г-образный там по другому колонки не поставить да и кухонные работники запретили выключать свет,так что от света там толку было мало.Для меня с частыми выездами важна мобильность а не таскать вагон и маленькую тележку с собой.

Добавлено через 44 минуты
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2920029)
Их выгнать могут из этого зала, когда почасовая оплата закончится :biggrin:
Раскидали шнуры побыстрее) для правдоподобия, минуты-то бегут :biggrin:

Заказчики довольны а белый провод(обязательно покрашу в черный цвет),есть ли стяжки,много или мало света это не суть важно.

Калина 14.11.2017 15:16

Цитата:

Сообщение от yurii1967 (Сообщение 2920027)
Как бы не было , свет ,провода разбросанные ,так набившие оскомину :biggrin: Всё равно творческая составляющая на первом месте.Вот этих по вашему вообще нужно гнать со сцены.:biggrin:Свет отсутствует ,провода по всей сцене(без стяжечек :biggrin:) А стойка по центру вообще фантастика :biggrin:
BORKED

мда....некрасиво....думаю, гнать надо техников

Олег 65 14.11.2017 15:26

Цитата:

Сообщение от djalexs (Сообщение 2920042)
Там зал был г-образный там по другому колонки не поставить да и кухонные работники запретили выключать свет,так что от света там толку было мало. Для меня с частыми выездами важна мобильность а не таскать вагон и маленькую тележку с собой.

Заказчики довольны а белый провод(обязательно покрашу в черный цвет),есть ли стяжки, много или мало света это не суть важно.

А что это вообще? - мероприятие? :vah: Похоже на запись демки)
Белый провод не надо красить, так красиво :pivo:
интерьер позволяет лёгкий хаос, всё выдержано в стиле... это же коллектив, провода часть энергетики)
если убрать провода в стороны, чтобы самим не запинаться, будет слишком причёсано) как бутафория

djalexs 14.11.2017 15:31

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2920061)
А что это вообще? - мероприятие? :vah: Похоже на запись демки)
Белый провод не надо красить, так красиво :pivo:


Обязательно покрашу и стразы наклепаю так гламурней думаю будет.:biggrin:

drtosha 14.11.2017 16:06

Цитата:

Сообщение от djalexs
Заказчики довольны а белый провод(обязательно покрашу в черный цвет),есть ли стяжки,много или мало света это не суть важно.

Инсталлировал одну точку, все выкрашено в черный цвет. Пришлось продать им свой черный удлинитель до активной колонки. Белый ПВС смотрелся бы там глупо. Поэтому, получая оплату солидно и гордо сказал: У меня самого для светлых залов белые провода, а для темных -черные, от сердца отрываю. :biggrin: Как Афоня: Есть у меня одна японская, для себя берег...

djalexs 14.11.2017 16:45

Как то работал в соседнем малом зале,в большом колонки были обвязаны огромным бантом - гламур однако.

yurii1967 14.11.2017 17:02

Цитата:

Сообщение от Олег 65
интерьер позволяет лёгкий хаос, всё выдержано в стиле...

Ну вот ... Думал уже никто адекватно не среагирует :biggrin: Попроще надо быть и люди к вам потянуться.
По теме. Для себя оставил только стойку с лед парами.Надоело уже мельтешение всякое...

drtosha 14.11.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от yurii1967
По теме. Для себя оставил только стойку с лед парами

История идет по спирали... В 60-70-е весь танцпол окрашивался то в красный, то в синий и т.д. цвет от используемых рамп и прожекторов (а то и светофоров или фотоламп со светофильтрами:aga:). Тем, кто сейчас только начал использовать эту заливку париками это кажется вполне себе, а мне напоминает те убогие советские дискотеки и с каким восторгом я смотрел в американских фильмах на вращающиеся шары и цилиндры, а потом на сканеры :aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 09:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.