Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Sennheiser XSW-2 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164602)

trident 13.11.2017 22:38

Sennheiser XSW-2
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как-то незаметно мимо форума прошла эта бюджетная радиосистема. А ведь у неё качество аналогового радиотракта существенно лучше, чем у SHURE PGX и лучше, чем у SHURE BLX. И при очень приятной цене одна из версий идёт с конденсаторным капсюлем 865. На днях имел возможность чуток её поозвучивать в качестве вокальной системы. По результатам работы отторжения (в отличие от вышеупомянотого PGX и сакраментального WMS-40, категорически не подходящих для пения) эта радиосистема у меня не вызвала, хотя изначально я отнёсся к ней скептически. Съёмные антенны, установка в рэк, выход на XLR и TRS, пилот тон, синхронизация бодипака и ручного микрофона, тру диверситивная система. И ничего лишнего, что повышает цену.

С моей точки зрения весьма вкусное предложение. Прошу озвучить Ваш опыт работы с Sennheiser XSW2/ Я на днях ещё буду иметь возможность с ней поработать и продолжу делиться впечатлениями.

Lordpiter 14.11.2017 14:39

Предыдущая система выдаёт громкие щелчки, если передатчик выключен или села батарейка. Надеюсь, здесь пофиксили?

trident 14.11.2017 15:14

Где-то в обзорах читал, что пофиксили. Причём ещё в XSW1 пофиксили. Щёлкала предыдущая ей серия XSW35. На всякий случай проверю завтра.

zvk 14.11.2017 15:29

Цитата:

Сообщение от Lordpiter (Сообщение 2920051)
Предыдущая система выдаёт громкие щелчки, если передатчик выключен или села батарейка. Надеюсь, здесь пофиксили?


имею 2 штуки 65х первой ревизии, описанных проблем не заметил (ни разу) за более чем 3 года.

xUFOx 14.11.2017 17:14

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2920055)
Где-то в обзорах читал, что пофиксили. Причём ещё в XSW1 пофиксили. Щёлкала предыдущая ей серия XSW35. На всякий случай проверю завтра.

не щелкает 35, зато слышно как кладут его на стол, крутят в руках.

Цитата:

Сообщение от Lordpiter (Сообщение 2920051)
Предыдущая система выдаёт громкие щелчки, если передатчик выключен или села батарейка. Надеюсь, здесь пофиксили?

Такое у меня на 35 когда переносной диск подключен к ноутбуку по USB.

Олег Марычев 14.11.2017 20:22

[QUOTE=xUFOx;2920077]не щелкает 35, зато слышно как кладут его на стол, крутят в руках.

Это, скорее всего зависит от подвеса головы.

trident 15.11.2017 06:34

На XDW1 и 2 уже пофиг сено крепление капсюля

Добавлено через 14 часов 31 минуту
Сегодня принесли пощупать микрофончик, однако выяснилось, что это XSW 35. Так что придётся мне покупать самому XSW 2 и тогда уже писать полноценный обзор.

Добавлено через 14 часов 32 минуты
Однако могу сказать, что ни при мьют передатчика, ни при его выключении никаких артефактов выявлено не было.

xUFOx 16.11.2017 15:44

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2920163)
На XDW1 и 2 уже пофиг сено крепление капсюля

Добавлено через 14 часов 31 минуту
Сегодня принесли пощупать микрофончик, однако выяснилось, что это XSW 35. Так что придётся мне покупать самому XSW 2 и тогда уже писать полноценный обзор.

Добавлено через 14 часов 32 минуты
Однако могу сказать, что ни при мьют передатчика, ни при его выключении никаких артефактов выявлено не было.

Тоесть имеет смысл поменять XSW35 на хотябы XDW1? Есля я правлиьно понял то крепление капсюля в нем не иммет таких недостатков ?

trident 16.11.2017 16:15

xUFOx, я не знаю, что такое XDW1. И рекомендаций не даю, решайте для себя сами.

xUFOx 16.11.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2920340)
xUFOx, я не знаю, что такое XDW1. И рекомендаций не даю, решайте для себя сами.

XSW1 хотел написать.

CST 15.12.2017 09:12

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2920163)
На XDW1 и 2 уже пофиг сено крепление капсюля

Добавлено через 14 часов 31 минуту
Сегодня принесли пощупать микрофончик, однако выяснилось, что это XSW 35. Так что придётся мне покупать самому XSW 2 и тогда уже писать полноценный обзор.

Купили микрофон? Есть ли свежие впечатления?
Сам обратил на них внимание, интересно очень :)

trident 15.12.2017 09:15

Вот как раз сейчас пытаюсь купить. Куплю, поюзаю и обязательно отпишусь обзором.

CST 17.12.2017 01:11

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2923743)
Вот как раз сейчас пытаюсь купить. Куплю, поюзаю и обязательно отпишусь обзором.

Жду ваш отзыв :)

Peter Moskalenko 20.12.2017 00:06

To Trident
Подскажите, пожалуйста, я понимаю, что это радиосистема НЕ цифровая?
На сколько я знаю, то в РФ уже начали запрещать пользование старых UHF частот (...682 ....740 MHz), потому, что они отданы под 3G и 4G связь.

Просто сейчас я стал работать в ДК, и там тоже встал вопрос о покупке комплекта радиосистем. Вот и я задумался, имеет ли смысл покупать системы старых диапазонов, или лучше сразу взять уже цифровые?

P.S. Поправьте меня, если я где то запутался в понятиях.

trident 20.12.2017 05:03

Вы запутались не в понятиях, а в темах. Обсуждать проблему частотных диапазонов идите пожалуйста в соответствующую тему. Их на форуме уже три открыли и ещё откроют, вот одна из последних [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А тут мусорить оффтопом не надо.

Peter Moskalenko 21.12.2017 18:35

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2924411)
Вы запутались не в понятиях, а в темах. Обсуждать проблему частотных диапазонов идите пожалуйста в соответствующую тему. Их на форуме уже три открыли и ещё откроют, вот одна из последних [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А тут мусорить оффтопом не надо.

Александр, я просто попросил уточнить, данная система цифровая или нет?:rolleyes:

Про диапазоны я в курсе )):aga:

trident 21.12.2017 20:06

Нет, аналоговая.

Peter Moskalenko 21.12.2017 23:56

Спасибо огромное!! ))) :pivo: :pivo: :pivo:

trident 22.12.2017 07:51

Ну что, купил я XSW 2-835. Ждите отчёт о распаковке и чуть позже полный обзор.

Добавлено через 7 часов 24 минуты
Ну что, первые впечатления. Начну с недостатков.

Обнаружил я их ровно два. Ни один из недостатков я не могу назвать критическим и это очень приятно.

Первый недостаток заключается в том, что при выключении питания на микрофоне (кнопка на антенне, светящаяся зелёным после включения) переключатель на теле микрофона (on/mute) должен быть выставлен в красное положение mute. В случае если микрофон размьючен, при выключении его питания изредка проходит щелчок. Щелчок не страшный, примерно до уровня -25 дБ на отстроенном микрофонном канале, но неприятный. Будто из незамьюченного микрофона провод выдернули. Я клацал раз сорок, раз шесть проходил щелчок. Чем дальше стоишь от базы при выключении микрофона, тем меньше вероятность щелчка. Щелчок проходит только при выключении питания, кнопка мьюта абсолютно безопасна. С одной стороны неприятное явление, с другой стороны для любого мало мальски грамотного человека включать сначала питание микрофона, а уже потом размьючивать канал микрофона и наоборот - чистой воды аксиома. То-есть при соблюдении правильной последовательности включения-выключения никаких проблем.

Второй минус - микрофон слышит, когда его берёшь в руки. Но и тут я вас пожалуй успокою. Я сравнил на одинаковой громкости микрофонов Sennheiser XSW2-835 с проводными Telefunken m80 и SHURE Beta58 - и разница в шуме от ладоней была очень назначительной. Настолько незначительной, что ей можно пренебречь. Тембр шумов разный , что объясняется разными материалами (у Функена и Бэты тяжелые цинковые корпуса, а у Сенха довольно тонкий и легкий, хотя и крепкий пластик.), у Сенха более низкий шум от ладоней.

Добавлено через 9 часов 8 минут
Низкий - в смысле низкочастотный.

Пожалуй ещё одним мелким недостатком можно назвать то, что экранчик на микрофоне не светится. Однако это минус с плюсом. Подсветка быстрее жрет батарейку. В общем отсутствие подсветки плата за бюджетность и увеличение времени работы микрофона от одного комплекта батареек.

Не знаю, в плюсы или в минусы записать то, что в книжечке на русском даны только характеристики радиосистемы (весьма подробные), а мануал дан с двух сторон на листе А4 в картинках. Универсально и предельно наглядно, но я бы предпочёл параллельно иметь текстовую инструкцию.

Добавлено через 9 часов 18 минут
Три видеоролика по данной радиосистеме, снятых мною сегодня.

Распаковка и комплектация.

BORKED


Включение

BORKED


Синхронизация базы и передатчика

BORKED

Добавлено через 12 часов 1 минуту
Сегодня отработал концертик, поставил этот микрофон на женский вокал. Отлично все прозвучало. Sennheiser XSW2-815 признан отличной взрослой вокальной радиосистемой. За эти деньги (23.000 рублей на ИБэй) ничего лучше купить нельзя. Мои рекомендации.

P. S. Искренне считаю глупцами тех, кто после появления в продаже Sennheiser XSW 2 будет покупать SHURE BLX и PGX. Увы, они даже рядом не стояли. На сегодня XSW 2 лучшее бюджетное решение среди бюджетных брэндовых вокальных радиосистему.

Добавлено через 12 часов 7 минут
BORKED

Добавлено через 12 часов 27 минут
Теперь пара слов об особенностях звучания. Тем, кто работал с настоящими проводными Sennheiser E835 ничего объяснять не надо. Тем же, кто их не юзал, сообщу, что 835 лишён эффекта подъёма НЧ при приближении к капсюля. Точнее он весьма слабо выражен. Звук микрофона очень яркий, лёгкий и прозрачный. Собственно именно с 835 микрофона начался тот самый "сеннхайзеровский" звук. Пожалуй этот микрофон лучше всего будет звучать с глубоким мягким низким баритоном и контральто. Впрочем на последнем видео у девочки сильный высокий голос и звучит отлично. Визгливому же и резкому голосу он вряд ли подойдёт.

Добавлено через 12 часов 34 минуты
Для системы такой цены аналоговый радиотракт и прочие электрические части системы со звуком обращаются очень хорошо. Система не цифровая, радиотракт аналоговый, а вот синхронизация базы с передатчиком (только синхронизация) происходит на вспомогательном канале 2,4 ГГц. Не пугайтесь, по каналу вайфай звук не передаётся.

Добавлено через 13 часов 49 минут
Короче я подумал и решил брать себе вторую такую радиосистему.

rozarioagro 23.12.2017 06:03

А чем отличается Sennheiser XSW2-835 A от Sennheiser XSW2-835 B (E,GB),что вообще обозначают эти буквы после цифры 835?

xUFOx 23.12.2017 07:11

Цитата:

Сообщение от rozarioagro (Сообщение 2924704)
А чем отличается Sennheiser XSW2-835 A от Sennheiser XSW2-835 B (E,GB),что вообще обозначают эти буквы после цифры 835?

Буквы это диапазон частот на которых работает микрофон.
A 548 – 572 MHz
GB 606 – 630 MHz
E 821 – 832 MHz 863 – 865 MHz
K 925 – 937.5 MHz
D 794 – 806 MHz
C 766 – 790 MHz
B 614 – 638 MHz

У нас вроде как A,B,GB

trident 23.12.2017 08:06

Всё правильно. С и D ещё работают, но уже отданы под связь и через годик-другой там начнут появляться проблемы.

Напомню, что речь идёт о сеннхайзеровских диапазонах для данного вида радиосистем.

rozarioagro 23.12.2017 08:07

Понял, спасибо за разъяснение

trident 23.12.2017 14:15

Частоты поканально, технические характеристики радиосистемы и мануал в картинках. Фото кликабельны.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Skillzilla 29.01.2018 04:54

Так определились,спасибо за обзор и видео(Толковое кстати) Теперь вопрос-стоит ли брать эту систему с 865 головой взамен beta58 blx?

trident 29.01.2018 07:58

Это вам придётся решать самому.

aram21vek 29.01.2018 23:43

Цитата:

Сообщение от Skillzilla (Сообщение 2929750)
Так определились,спасибо за обзор и видео(Толковое кстати) Теперь вопрос-стоит ли брать эту систему с 865 головой взамен beta58 blx?

Blx beta58 не звучит как шнуровая бета, ну совсем не звучит. Сам вот хочу взять Синх xsw 2, но с 835 головой. Думаю пока)

komdimm 30.01.2018 09:38

Trident, а системы xsw2 допускают каскадирование (например, со сплиттером asa 1)?

trident 30.01.2018 12:11

komdimm, для кого я полный пакет документов выкладывал? Сам я проверить не могу, сплиттера этого у меня нет и радиосистема одна. А теоретически ничего не буду предполагать, ищите информацию сами, если имеющейся не хватает.

trident 19.02.2018 22:18

Не рекомендую устанавливать XSW-2 вплотную рядом с Wi-Fi роутером. Если совсем рядом поставить, при ВЫКЛЮЧЕННОМ передатчике наблюдается зашумливание канала. При разнесении приборов на метр этот эффект пропадает.

Впрочем это только ещё раз подтверждает классическое правило радиодистрибьюторных систем: нельзя ставить рядом радиоприёмники и радиопередатчики, базы радиомикрофонов и радиосистем in ear если они работают с родными антеннами, а также выносные антенны приёмников и передатчиков, даже если они работают на разных частотах. Разнесение приёмных и передающих устройств (антенн) может решить возникающие проблемы и взаимное зашумливание. Это же правило в полной мере относится в Wi-Fi роутерам.

Добавлено через 46 часов 18 минут
Наблюдаевшиеся ранее щелчки, возникавшие изредка при выключении питания микрофона рядом с базой, пропали при тщательном выборе незашумленного канала. Фиг его знает почему они были и почему сейчас их не стало. Возможно это было из-за каких-то наводок на радиоканал.

MaestroAlex 26.02.2018 12:13

Где и Как купить эту систему?

trident 26.02.2018 14:51

В музыкальном магазине, заплатив деньги.

moosoolsa 01.03.2018 16:14

B 614 – 638 MHz EW серию начиная с июля до нг 2018 купить не получиться....

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от komdimm (Сообщение 2929909)
Trident, а системы xsw2 допускают каскадирование (например, со сплиттером asa 1)?

а смысл? ее делать она стоит в ране полу профессиональной. и для нее идут не дорогие аксессуары и для кого она предназначена?
ответ: певцы любители, караоке, школы, банкеты и свадьбы

trident 01.03.2018 16:22

Купил ещё одну XSW-2 835А, нравятся они мне.

Добавлено через 1 минуту
moosoolsa, всё правильно, это бюджетный вариант. Не стоит пытаться заменить ими профессиональные EW100 G2 и G3.

moosoolsa 02.03.2018 10:22

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2933640)
Купил ещё одну XSW-2 835А, нравятся они мне.

Добавлено через 1 минуту
moosoolsa, всё правильно, это бюджетный вариант. Не стоит пытаться заменить ими профессиональные EW100 G2 и G3.

Поздравляю.!

Chao 07.03.2018 06:44

Это название групп(они разбиты по частотам)
Если собираетесь использовать несколько таких систем одновременно то следует брать с разными буковками:)

ХОРУС 07.03.2018 06:52

Цитата:

Сообщение от Chao
Если собираетесь использовать несколько таких систем одновременно то следует брать с разными буковками:)

А если на сборнике встретятся исполнители, которые принесли свои системы с одинаковой буковкой?

Калина 07.03.2018 09:20

ничего страшного, в одной "буковке" 12 каналов

trident 07.03.2018 11:02

Блин, ну нельзя же быть такой бестолочью. Для кого инструкция по эксплуатации В КАРТИНКАХ? Традиционно лень читать - ну так хоть посмотрите. Частотная дистрибуция вещь непростая и тут для неспециалистов предельно просто всё показано.
Триста раз говорено, не слушайте советов новобранцев. Сначала надо посмотреть чего его мозги и опыт стоят. В данном случае немногого.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

moosoolsa 08.03.2018 18:21

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2934394)
А если на сборнике встретятся исполнители, которые принесли свои системы с одинаковой буковкой?

Cинхайзер рекомендует оставлять на запас 2 частоты. Исполнители любители в кол-во 8-12 человек? думаю нормальные ребята постарше серию возьмут и каналов поболее будет. Александр выше все правильно сказал. ИНСТРУКЦИЯ с картинками и все понятно. только денег найти надо=)

Mission 26.03.2018 13:21

Спасибо за обзор!
Как раз определяюсь в выборе бюджетного радиомикрофона.
Подскажите, что лучше купить на сегодняшний день для проката: Sennheiser XSW 2-835 или Shure BLX24RE/B58.
Обе версии баз рэковые, цены плюс минус похожие. Еще момент интересен неосновной, но практичный - на сколько крепкий корпус у микрофонов Sennheiser XSW 2-835 по сравнению с Shure BLX24RE/B58? Есть мнение, что при возможном случайном падении Sennheiser более хрупкий.

trident 26.03.2018 17:08

Mission, у вас все хорошо с головой? Ну там зрение, соображалка, память? Способность прочесть? Умение смотреть выложенный мануал в картинках и видеоролики? По моему совсем плохо, потому что я про все это уже написал. Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО пост 19 и пересмотрите трижды самое первое видео в 19 посте. Глухим два раза обедню не служат.

А проводить сравнительные эксперименты по разбиванию микрофонов я не буду, поищите идиотов в другом месте. К примеру среди тех, кто высказывает мнения.

Ну и совет напоследок. Обе эти системы НЕ РАЙДЕРНЫЕ. Если Вы не понимаете, что это означает, вам рановато в прокатный бизнес. Впрочем, вам по любому в прокате делать нечего, потому что задача прокатчика не втюхивать то, что есть, а выполнить райдер. А вы прочесть и понять то, что написано не способны, даже если это картинки и видео

Mission 26.03.2018 20:31

trident, а у вас хорошо с головой? Зачем хамить? Нормально общаться совсем тяжело?
Я все посмотрел и послушал субъективное мнение, что радиосистема Sennheiser XSW 2-835 не плохая.
Также увидел заключение, что якобы она лучше Shure BLX, но не понятно какой BLXE (с базой без внешних антенн в пластиковом корпусе или BLXRE с внешними антеннами в металлическом корпусе с дисплеем)
Вопрос поставил в сравнении конкретных рэковых моделей радиосистем - Sennheiser XSW 2-835 и Shure BLX24RE/B58, если нет опыта эксплуатации, обеих систем и их сравнения, то так и пишите.
По поводу райдерности, где я написал что-то, про то, что нужны райдерные микрофоны? Я написал, что нужны бюджетные, это уже ваша фантазия что-то додумала и ответ на нее же написали, загоняетесь я смотрю. И еще с каких это пор в прокате одни райдерные микрофоны должны быть, прокат может вообще не обслуживать бэклайн для звезд, вариаций мероприятий, где нужны просто надежные бюджетные микрофоны масса, а раз вы этого не знаете, то видимо или не разбираетесь в прокате или не знаете всех ниш проката. Надежность использования этих бюджетных радиомикрофонов имеет важное значение к примеру корпус радиомикрофона Shure не крашенный и не царапается, как вероятно это будет происходить со временем у Sennheiser XSW. У Shure не торчит, как у Sennheiser с виду хлипкая антенна "плавник", которая при неожиданном падении может сломаться. Для Shure можно легко найти запчасти, если потребуется, ну и такие модели как Shure SM58 и Beta58 себя хорошо зарекомендовали у клиентов, как надежные микрофоны с предсказуемым качеством исполнения. Про относительно новую же модель еще известно мало и к сожалению кроме пары мини видеообзоров никаких пока отзывов и сравнений нет, поэтому и задал вопрос здесь, но видимо зря, т. к. ответ получил неадекватный.

trident 26.03.2018 20:41

Вот так всегда. Как только ткнёшь человека носом в его косяк, сразу выясняется, что он умный и всё-всё сам знает. Непонятно правда, что ему мешало вспомнить об этом когда начинал идиотские вопросы задавать.

Skillzilla 26.03.2018 22:53

Я купил 2 штуки с 865 головой) Сигнал уверенный,но и помещение небольшое.

Дискоград 28.03.2018 04:17

Цитата:

Сообщение от Mission
Подскажите, что лучше купить на сегодняшний день для проката

понятие проката у большинства звукорежиссеров - это озвучивание звезд, звездочек и звездуль, имеющих хотя бы минимальные навыки работы на профессиональной сцене. и имеющих хотя бы минимальный тех.райдер

а в аренду на детские утренники, юбилеи и свадьбы можно и pasgao, mipro, dvon, enbao или volta (или на Али какие нибудь купить) какие нибудь подешевле сдавать


имею в пользовании Shure BLX24RE/sm58 k3e диапазон - 2шт , полтора года примерно. надписи облезли на передатчиках. при приближении передатчика на полметра или ближе к блокам питания (любым), светодиодным светильникам и т.д., появляется шум(низкочастотный гул)

по звуку старая система pgx даже немного лучше (имхо):biggrin:

все плюсы RE только в приемнике : индикация разряда батареи, изменение яркости дисплея при включении передатчика( далеко видно:aga:) антенны немного увеличивают дальность и стабильность приема (по сравнению с простой blx)
А, еще кнопка включения передатчикау blx удобнее чем у pgx:aga:

Олег 65 28.03.2018 10:13

Цитата:

Сообщение от Дискоград (Сообщение 2937438)
имею в пользовании Shure BLX24RE/sm58 k3e диапазон - 2шт
по звуку старая система pgx даже немного лучше (имхо):biggrin:

всё что не делается, делается к худшему
во всяком случае, я это наблюдаю во всех сферах: за те же деньги в меньшей упаковке :aga: - девиз времени

Давно читал на буржуйском форуме, как люди заменив шалившие SHURE EUT24/58 на PGX, решили отремонтировать EUT24/58, потому что по звуку они были лучше, чем новые тогда PGX
PGX сдали обратно

Калина 28.03.2018 11:48

PGX - самый мрачный звук из всех....вваще дрова....хорош для говорильни

Олег Марычев 28.03.2018 11:57

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2937474)
PGX - самый мрачный звук из всех....вваще дрова....хорош для говорильни

BLX, PG еще мрачнее))

Олег 65 28.03.2018 12:03

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2937474)
PGX - самый мрачный звук из всех....вваще дрова....хорош для говорильни

Да я тут, недавно, спел одну пургу в SLX Beta 58a, купленный года 3 назад в музторге у дилера
в Dyn PM600, правда колонки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
та ещё пурга, - Samson 215 350 вт :eek:
Перекрутил свою башку с ULXP SM87 на SLX, и :vah: более менее Светку Соколову отпел)
Значит дело в этой башке Beta 58a :eek: К системе SLX у меня особых претензий нет
Так блин ведёт в SLX этот, а поёт в шнур Beta 58a
Я ей говорю, а нафиг... А сам попробовал и обалдел от этой башки


Часовой пояс GMT +1, время: 04:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.