Посоветуйте рабочий комплект для муз. коллектива
 

Здравствуйте, господа!

Помогите, пожалуйста, советом как лучше распределить бюджет и решить рабочие задачи.

Общая задача - обеспечить аппаратурой коллектив, состоящий из:
- барабанщик;
- гитарист;
- басист;
- певица;
- клавишник (под вопросом).

Имеется:
- репетиционное помещения примерно 20-30 кв. метров

Старый репетиционный комплект, который надо менять полностью.
Звучит жутко, выглядит еще хуже, а есть еще желание снимать на видео рабочие репетиции для паблика.

Единственно, что более менее самостоятельно звучит, это ламповый комбик Юрасов и ударные, но выглядят так, что лучше к заказчику мероприятия с ними не показываться :)

Хочется:
Приобрести приличный, недорогой, надежный, износостойкий комплект для репетиции и выступлений в ресторанах и на других концертных площадках (каких? наверное зависит от выбранного комплекта и мы должны понимать, что мы можем озвучить).

Бюджет:
- 20/25 тыс. рублей ежемесячно

Спешки особой нет и понимание того, что 6-8 месяцев мы будем только формировать рабочие активы есть.

Первые мысли:

Начать с приобретения микшерной консоли. Выбор пал на SoundCraft EFX8, потому что:
- нужно не менее 8 входов;
- достойное качество за свои деньги (в магазине 20 тыс. с хвостиком новый);
- встроенные эффекты, которые нужны для работы с вокалом уже сейчас;

плюсом лежит без дела DBX 286, который хочу повесить в инсерт на внешнюю обработку (там компрессор/диэссер/энхайсер/гейт).

- нравится внешне и уже имел с ним дело, много приятных студенческих воспоминаний связано с этим микшером :)

p.s. Пульт Беринжер не хочу.
p.s.p.s. Цифровой пульт просьба не предлагать.


Первые сложности:

Никак не могу определить как разумнее решить вопрос с барабанной установкой. Были мысли взять электронную, - и возить проще и места на реп. сцене занимает меньше (сейчас барабанщик со своими котлами занимает треть сцены, гитаристы под сценой - не айс).

Купить транзисторные комбики для гитариста и басиста особых затруднений в выборе не вызывает, отдельно еще озадачивает акустика.

Раз в месяц какую-то обновку хочется иметь, но понимаю, что с барабанами и хорошей акустикой придется брать больший интервал.

Что посоветуете?

Были мысли следующие - вложится в технику Юрасов, мол, недорого, износостойко и со временем оставить в резерв и заработать на что-то приличное. Но прочитал о минусах:

- очень тяжелая акустика (под 40 кг. одна колонка);
- качество звука и внутренней начинки вызывает много споров;

не разумнее ли что чуть дороже, но принципиально лучше?

Вот пока так..

Заранее благодарю за конструктивные советы.

это для музколлектива-то?
хотите остаться в 80-90-ых годах прошлого столетия??

В настоящий момент работа планируется на аналоговом пульте.

Вот примерно накидал рабочий план:

Добавлено через 10 минут
Басовый кобмик (его пока вообще нет):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
13,5 тыс.

Затем пассивная акустика:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
22,5 тыс.

Усилитель:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
20, 9 тыс.

Гитарный комбо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
14,6 тыс.

Монитор на сцену:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
23,9 тыс.

Ударная установка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
~39 тыс.

Кроме последней позиции получается, что каждый месяц можно будет прибавлять в звуке.

Полагаю, что небольшой зал и реп. помещение звуком заполнить получится с запасом.

Получается как раз около 6 месяцев.

Разумный расклад, ничего не забыл?

Так efx8 то не аналоговый пульт, а аналовый.

К пульту у меня вопросов нету, вопрос к акустике и комбо усилителям в пределах указанного бюджета.

Yamaha MGP16X.
Для группы? С подобным успехом, а возможно и лучше по звучанию, Берины серии QX.

Спасибо за совет, но он в три раза дороже.

Про Берины писал в стартовом сообщении.

Мне нужна помощь по акустике и по выбору барабанной установки.

1. Поищите по форуму подобные темы.
2. Прилично и недорого не бывает.
3. В небольшом помещении лучше электронная установка - меньше каши, всегда можно выключить драммера, удобнее перевозить. Хорошая стоит немалых денег.
4.

Добавлено через 1 минуту
anthony80, вы в каком регионе проживаете.

Anthony80, это формат кавер-бэндов, которые я как прокатчик работаю довольно часто

по хорошему-Вам нужен комплект в виде пары сабов на одиночных 18", пару топов 12" + приличный драйвер, можно это все в активе
с комбиками я бы не заморачивался, у меня каверщики вполне жужжат в линию через активные ди-боксы, но это при условии покупки цифрового пульта (хотя бы behringer x-air, хоть сможете нарулить приемлемый саунд инструментов), и покупки активных моников, равных количеству исполнителей (либо минимум 3 штуки, 2 спереди для гитары-баса-клавиш-вокалиста, и 1-драммеру)
можно сэкономить на покупке моников, коллега работает с проводным ушным мониторингом
для этого покупается любой усь для наушников на 4+ выходов, коммутация, и собственно уши
барабаны-может имеет смысл привести во вменяемое состояние Ваши?
Piece-это школьная кухня, соизмеримо звучащая
далее-что то для барабанов, хотя бы в бочку и на малый, и вокальные микрофоны
из моей практики-как вокальные на мелких сценах хорошо ведут себя ev nd767, очень фидбэкоустойчивые
покупать что то кроме гитарных комбо у Ерасова-не рекомендую, остальное его оборудование ну очень специфично звучащее
лучше смотреть на вторичке из б. у. брэндового

с тем набором, который Вы написали-это все будет звучать как школьный ансамбль в 90-х

п. с. и по поводу цифры-просто поверьте опыту, перейдете на нее по любому

Ещё такой вопрос: на каких инструментах играете и какой репертуар? Есть ли штатный звукопёр?

Боюсь, закопаюсь в посторонних подробностях.

Это я понимаю, но что можно нарулить в моей ситуации, как порядок цен?

Немалых - сколько.. ну сорок с небольших за два месяца я еще соберу..
Больше - стоит ли?

Я в Москве, коллектив будет работать в Орле.

Топик из серии "хочу поесть дерьма, расскажите какое вкуснее". С человеком, который рассматривает EFX в качестве микшера для группы я бы дела иметь не стал.

soundrental,
Это вредный совет !!!

Кавер-бэнд и планируется.

Во сколько это встанет?
По полям и газелям это как возить?

Музыканты просят отдельные комбики

Цифровая история, кроме барабанов пока не рассматривается.

Нет, там не в транспортабельном и не в презентабельном виде все уже..
Разве что тарелки можно взять.

Все модификации? Там были и другие - начального уровня. Я взял среднюю установку. В городе на ней часть кавер команд играет.

А как оно в плане туда-сюда на выезд сельских тружеников повеселить?

Из-за акустики?

Верю, но на нее еще предстоит заработать.. да и музыкантов морально перестроить.

Добавлено через 2 минуты
Каверы, эстрада, современная попса, есть пожелания сделать программу с рок каверами.

Да нет, конечно. Есть группа энтузиастов и я покупаю им муз. оборудование по мере возможностей.

Ну, если таскаться по полям и весям, то и EFX пойдёт. Сколько музыкантов в коллективе, в т.ч. поющих?

А зачем тогда отвечаете? :smile:

для каверов вполне))
написал же-при использовании цифры, хотя бы х-эйр
там все вполне наруливается

Ну не только.. и в ресторане вечерок со своей программой устроить.
Я в стартовом посте перечислил: гитарист, басист, ударник, вокалистка и возможно клавишник. Пока 4.

Добавлено через 1 минуту
Я так понимаю, в цифре надо хорошо разбираться, мы с этим просто не справимся. Да и вокалистке для рулежа частот и эффектов нужен сугубо аналог.

Добавлено через 5 минут
Начнем с малого.. просто так я думаю нам сцену никто не уступит, поэтому начнем с пролетарских условий, но начать желательно в течение года, а то народ разбежится.. а потом уже понимания как лучше и где лучше, постепенно сменить тракт, возможно на цифру и потихоньку собирать на серьезную акустику.

Просто я так понимаю в общей сложности надо вложить в идею тысяч 300-400, а есть в полтора раза меньше и то долями :smile:

anthony80, попробуйте поработать (если есть возможность) на разных точках, разной аппаратуре и, главное, с различными звукооператорами.

Конкретно мне - это сложно, я вообще к музыке постольку поскольку имею отношение.

1. в газель все это влезет влегкую, я иногда перевожусь в универсале, правда под крышу)))
2. тогда вариант-гитарный комбик привести в презентабельный вид
басовый комбик докупить
3. цифра-1 раз подсадите музыкантов, сами потом не слезут
просто поверьте опыту, потом Ваш аналог никому не продадите,будет валяться мертвым грузом
4. барабаны-раз все так плохо, то покупка
5. по Ерасову повторюсь-кроме гитарных комбиков, и пары басовых, и то с оговорками

по суммам-искать на вторичке, попадаются вменяемые вещи, и недорого
в каком Вы регионе?
по цифре-х-эйр18 можно найти в пределах 500-600долларов
басовый комбик-150-200долларов (что то а-ля фендера бхр100)
барабаны-тоже на вторичке, можно за 500долларов найти более приличное, чем предложенные Вами, ну или какой нибудь сонор смарт форс в пределах 300
аппарат-ща навскидку не скажу, искать нужно в продажах
но в принципе реально найти терпимое в пределах 450-500 долларов за ящик
про проводной ушной мониторинг подумайте, ушной усь в пределах 100долларов, + коммутация, и уши для каждого, это дешевле напольных мониторов

Добавлено через 2 минуты
НЕТ!!!
у вокалистки есть мобилка?
ставите на нее рулилку от пульта, и она вполне себе накручивает то, что ей нужно
поверьте, не сложнее, чем на аналоге, а возможностей на 5 голов больше
а если постоянно ездите с 1 коллективом, то вообще сказка
даже если сами не можете нарулить-1 раз пригласили человека, сохранились, и потом только мелкие дошлифовывания по вкусу

Добавлено через 9 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
вот выкачайте рулилку для Вашего устройства, и попробуйте в оффлайне
и вокалистке покажите

Тогда второй вопрос по цене. И по конкретным моделям я так и не понял.

Не получится таскать, он ламповый.

Ok

Не пропадет, у певицы в ресторане два зала и там потихоньку умирает старый китайский микшер :)

Да почему плохо-то? Что нужно чтобы было хорошо? Какая разница в цене?

Спасибо, услышал..

Орел, Москва, то тащить что-то габаритное сложно.

Здесь я как свинья в апельсинах :)

Возможно.. но это надо нацеленно искать и ждать, если нету.

В смысле голова + кабинет?

Что такое проводной усь?


Она презирает все мобильные гаджеты.. здесь не переубедить.
Человек больше 10 лет работает на аналоговых регуляторах.

Добавлено через 5 минут
Граждане, а есть кто вообще работает на Юрасовской акустике?

А что вы пристали к человеку с цифрой:biggrin::biggrin:живые музыканты-кто будет рулить.Да и что рулить-то?Комбики?
И кто в деревне будет слушать,или слышать цифровые оттенки.?
Никого не слушайте.Покупайте аппаратуру по своему бюджету.Будет рост-будет качество.Купить есть что-бабки нужно заработать:ok:.ИМХО

Юрасовскую акустику не надо. Вполне возможно, что певицу когда-то подвело то самое мобильное устройство, отсюда и презрение. В принципе, в Москве на рынке б.у. можно найти неплохие вещи за вполне вменяемые деньги. А певица микрофон (-ны) какой марки использует?

Совершенно верно :smile:

А другие варианты есть?

Добавлено через 9 минут
А с какого комплекта акустики имеет смысл начать?

С вашим бюджетом даже не знаю... Сейчас подтянуться производители, пользователи и продавцы и посоветуют что-нибудь, тем более, что у вас личка открылась.

Добавлено через 25 минут
Володя Марченко посоветует под это дело Луину 4-ю. Давно-давно (лет 8-10 назад) ездили в такой комплектации: живые барабасы (бочка слегка подзвучена), гитара через проц в линию, бас через дибокс (у нас была басовая педалька сансамп), клавиши в линию (желательно через дибокс). Всё это втыкалось в пульт Ямаха MG124CX, увеселитель ямаха 3500 и тяжеленные самопильные колонки на комплектации 15' + 1,4' от Магнетикум. Грузились в "буханку". Но это прокатывало только на селе!

по моделям и цене я уже говорил-искать на вторичке в продажах
минимальный конфиг, с которым не стыдно катать каверы-это 18" саб и 1х12"+1,75" либо больший драйвер на сторону, только не помойный китай
актив или пассив-Вам решать, для пассива еще + 2 уся и проц/кроссовер, при условии цифры проц/кроссовер не нужен, можно поделить полосы в пульте
эти ящики я и имел в виду по цене в 450-500уй за каждый на вторичке

ламповые комбики вполне можно катать, если конечно Ваш совсем не рассыпается механически
басовый вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
как вариант

по барабанам-Вы сами написали, что Ваша кухня восстановлению не подлежит, я это имел в виду под словом плохо
соответственно покупка, и логичнее на вторичке
дешевле будет, либо лучше за ту же сумму

в Москве на шоу-мастере в продаже часто очень вкусные вещи занедорого, нужно мониторить форум

ушной мониторинг-если по уму-то беспроводной, но это дорого
есть вариант-ушной усилитель, а-ля [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] такого, в него раздаете мониторный микс, и каждому участнику бэнда через провод в уши сигнал

попробуйте переломить мнение вокалистки
ну нечем в аналоге, тем более указанном Вами, рулить живой бэнд...
как минимум нужна эквализация в мастере-это отдельный прибор, в цифре сразу есть
холл-дилэй-1 либо 2 прибора, либо встроенное уг в дешевом аналоговом пульте
в цифре сразу есть на голову приличнее
компрессия, гейты-как минимум по каналу на бочку/малый, компрессор на вокал, возможно на бас, уже 4 канала приборов, которые тоже нужно покупать
в цифре сразу есть
да и как вокалистка будет рулить себя в 2 метрах от барабанщика?
после нескольких ударов в крэш она баланс и тембральную окраску себя и эффектов не будет адекватно слышать
просто захочет все громче, и больше верха
а с цифрой бэнд с планшета отрулил из зала, пришел на сцену, отрулил мониторный микс, и все
поверьте, из долгой практики работы таких мероприятий выработан некоторый минимум, который необходим
меньше конечно можно, но есть планка, ниже которой падать не хочется
да и клиенты не глухие, будете звучать комфортно-будут чаще звать
вот из недорогих пультов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
так вроде не только в деревне же
планируются и кабаки/корпораты, и т. д.
у нас за хреново звучащий бэнд могут очень вздрючить
да и куда потом девать накупленный хлам?
может проще все таки добавить немного денег, и взять то, за что самим не будет стыдно?

Сумма на это дело до безобразия мала :frown: Ищите спонсоров :biggrin:
Возьмите на одно мероприятие аппаратуру напрокат. Поймёте , что конкретно вам нужно , на что надо подсобрать денежек :aga:

Вы или музыканты справляются же как-то с гаджетами? А с пультом еще проще, ибо там один постоянный алгоритм, который запоминается через 15 минут. Более того, предоставится когда-то где-то возможность отработать на цифровом пульте, вот там вы все, вместе с певицей и вправду окажетесь в апельсинах :aga: А уж рулилки с планшета похожи у разных пультов.И знает видимо только ВЧ и НЧ? :biggrin: "Жаль", что она родилась уже в 20 веке, а то бы до сих пор пела в жестяной рупор с парохода "Ласточка".

anthony80 отзовись на почту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ... есть предложение по комплекту , которое тебя может заинтересовать.

Ваащето, это одноканальный (индивидуальный) преамп для вокалистов....
Какой нафик инсерт? Смысл? Повесить на обший майн?
На каждый мик, должен быть отдельный инсерт компрессор, а на барабасы, как минимум, ещё и экспандер-гейт.
Ребята, не парьте себе и другим мозг!
Сейчас только цифровой пульт рулит! Аналоговые фтопку!
За тридцатку, можно взять XR16, а за 19-20, XR12. Старый ненужный планшет, у кого-нибудь из вас найдется.

На первоначальную настройку, найдите у себя на местности звуковика, кто разбирается, потом сами подкрутите что нужно.
Я тоже 35 лет крутил аналог, но недавно перешёл на мидас MR18.
Берёте пару компактных активных сатов и пару активных сабов, мониторы, пульт, планшет и инструменты, и никакая газель не нужна!

У меня в багажник Х-трейла всё входит, и ещё 5 чел в салоне!
Халтурный аппарат ;
РЦФ саб 705, на пятнашке, два РЦФ сата на 10-ках, электронные барабасы в большом кофре, колоночные, микрофонные стойки, клавиши, клавишная стойка, сумки с коммутацией, две гитары. И пульт ямаха MGP16Х.
Пульт скоро поменяем на цифровой бехр, ещё освободится немало места! А то ямаха в кофре довольно громоздкая.
А на станционаре, уже играем неделю на мидас MR18.
На первоначальную настройку позвали знакомого звуковика "Квартала"
В выходной, весь вечер настраивали. Забили несколько сцен под разные варианты звука. Сейчас в основном просто подправляю балансы громкости инд. посылов в мониторы и в майн.
Ну и конечно у всех пока идёт процесс привыкания к кардинально другому саунду.

о боже! Не слушайте вы тех, кто из Москвы, если сами не оттуда, они в другом мире живут!))

У нас в городе выступление группы стоит 10круб, а то и дешевле, делим на 4 или сколько вас там. В москве ценник в 2-3 раза выше, да и спрос выше. Короче ваш цифровик попросту не окупится. В провинции сейчас вообще с артистами туго - нету денег на них у людей(( А те, кого есть зовут Тимати, ЭльВан и т.д. Ваш цифровой микшер не окупится, а через 5 лет он потеряет в цене 2/3 стоимости. Небольшой коллектив вполне можно на аналоге озвучить, только не тем пультом, о котором писали))

Для начала можно купить самое основное, а аппарат брать в аренду, там и поймёте сами, что вам нужно. Возьмите в аренду ту же цифру.

Ага, и когда отваливается ВайФай тоже все дешевые цифровые пульты превращаются в неуправляемый кирпич))

..и мастера, который пищалки будет перематывать ищите заранее))

Проблема отпадывания сигнала также была замечена в Shure GLXD при большом скоплении вай-фая. К дешёвому пульту сразу покупайте роутер, да и к недешёвому тоже.

кто мешает поставить обычный ноут с кабелем?
Знаю людей, которые только так и работают, привыкли мышкой водить, а не пальцем по экрану.

ну так а ценник того аналога, на чем можно отрулить какой?думается соизмерим с бюджетной цифрой, особенно если кроме пульта докупать несколько приборов

человеческий роутер решает проблему отваливания
+ скрытая сеть
+ вручную вбитый айпишник
ну и дешевый ноут можно кабелем пристегнуть, у меня так на х32рэк сконфигурено
с ноута удобнее лезть в системные настройки, с планшета рулить удаленно

пищалки выжигаются одинаково что цифрой, что аналогом
по умолчанию вокалистка рулит себя сама, на чем-уже не принципиально

как то всё мутно...... А почему .."Юрасов" , а не "Ерасов"..?

Я вот все читаю, что вокалистка сама будет рулить на SoundCraft EFX8...
А что там вообще можно рулить ? Одну единственную параметрику ?

Ром, полупараметрику :aga:

Ну таки да ))

В продажах на профильных ресурсах попадаются б/у экземпляры Ямаха MGP16 по цене сопоставимой с нульцовым Саундкрафт EFX8, а за разницу в звуке и функционале (у той серии Ямы два проца на борту, преампы вообще на голову выше) говорить лишнее дело.

Был у меня такой пультец, говнецо еще то. Все регуляторы болтаются, фейдера тугие и двигаются рывками, звук - вообще отдельная "пестня". Посчастливилось продать его в местный ДК за те же деньги. (покупал новым в Германии). Вот вам певица и на рулит на нем...:jopa:
Читаю тему и создается такое ощущение, что глухой со слепым разговаривает, как в анекдоте: - "Здрасьте, девочки..."
Ну, если человеку нравиться возить в Газеле груду железа (слава Богу места много), то пусть покупает то, что ему нравится, а потом все это отстраивает.
А EFX8 окупится? Цена с цифрой (ХР12) одинаковая, его потом хоть продать можно.

Энто у тех продаванов, кто даёт скидку в треть цены.

вот на соседнем форуме музыкантов- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ставится мощный современный роутер с двумя диапазонами 2.4 и 5ггц, настраивается две сети (на всяк случай) и в основном работается на 5ггц, там 36 каналов вайфая, и он менее загруженный.
5ггц менее мощный чем 2.4ггц, на пробитие бетонных стен, но залах, где в основном работаете, открытое пространство и 5ггц надёжнее и стабильнее...
Лучше при настройке сетей, или после, скрыть трансляцию SSD сети, тогда её не будет видно всем подряд, и никто не будет создавать лишнюю нагрузку на диапазон.
C трудом предствляю себе звуковика с планшетом, который находится через пару помещений от сцены...:biggrin:

Да тут на форуме было полно предложений по нормальным ценам. Если в офф магазинах, то там все понятно.

Думаю, сам принцип цифровых пультов, уже вряд ли изменится, небольшая коробка с гнёздами и планшет... Что тут ещё можно усовершенствовать?Ну будут нам впаривать с каждой новой моделью, якобы более крутые преампы, на каких- то невъеб@@@ых микросхемах, и суперпупер невысыхающих конденсаторах, ну и что?
Все каждый год кинутся спуливать свои XR18 и MR18? И срочно покупать новую коробочку?

Физически, даже более компактную коробку уже не сделаешь, размеры гнёзд не позволят...
Надеюсь производители не перейдут на миниXLR и миниджеки?

В основном стоит ожидать каких то новых программных усовершенствований...

Думаю, что на MR и XR, можно ещё долго работать..
Наша концертная сфера, это не бытовой ХайЭнд, где и обитает множество неадекватов, покупающих "золотые" кабели за пиццотмилёнов, и потом на весь инет восторгаются "супер звуком"...
у нас с этим попроще...

Для начинающих, или команд без звукоча xr хороший вариант. Очень просто и интуитивное управление с любого устройстра. В отличие от более серьезных пультов где музыкант 100% потеряется в настроках.

я об этом и писал топикстартеру
для кавер-бэнда изумительный вариант

Добавлено через 1 минуту
именно
1 раз построили картинку, сохранились, и потом только мелкие дошлифовывания в зависимости от помещения и настроения музыкантов:smile::smile:

Это вы погорячились...:biggrin: Принцип может и не измениться , а вот мощность и возможности звуковой обработки в силу постоянного удешевления процессоров - это однозначно.Все новые наработки по цифре переместяться в этом направлении.:aga:

Всё правильно описано и посоветовано . +100:aga:

Добавлено через 6 минут
А по микшеру -возьмите Roland VM-3100Pro c фейдерами и добротными двумя процами. Его можно за вменяемые деньги на Авито купить.