RCF SUB 8003-AS II или RCF 4PRO 8003-AS? Что лучше?
 

Какой саб лучше? И в чем разница (начинка, звук)?
Конечно, предпочтительней RCF SUB 8003-AS II, т.к. он легче!
Подскажите, пожалуйста, кто знает.

Наличие дсп процессора,и корпус более компактный,по этому и вес меньше.Старая серия есть в работе,субы отличные,но сейчас брать бы их не стал,можно существенно с экономить,не теряя в качестве.

Сэкономить на чем? Рассмотреть другого производителя??

Рассмотреть вариант аналогичного суба,так называемый самопал,в 55тр можно уложиться.Если сам не сможешь,можно заказать.Главное не быть заложником бренда,там и по весу можно поиграть,и по внешнему виду,и по мощности.

Добавлено через 7 минут
Есть варианты бу в отличном состоянии,правда рупора на данный момент,на топовых бошках би энд си,50 за пару,на 18,модули можно или усь в 25 уложиться

Не, спасибо, самопал не интересует.

ну и зря!

Напрасно. Ну , конечно , иногда шильдик играет роль.

На этом форуме есть мастера которые сделают саб по звуку не хуже фирмового. А по цене намного приятнее.

Может и сделают... а может и нет. Чета я не наблюдаю массовый переход с фирмы на самопал. Все равно фирма - есть фирма. У нас то клеем не тем приклеят, то краской не той покрасят, то на фурнитуре сэкономят... а потом будешь плеваться всю оставшуюся жизнь. Как кто-то сказал:"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" (не в обиду мастерам).

Не думаю, что хороший "самопал", будет дешевле того, что Вы называете "фирмой"....вообще то, что Вы сегодня называете "самопалом"?

Ну вот это уже откровенная напраслина))))))

То, что делают ребята с форума, к примеру Саша Мэй (не реклама) и другие грамотные ребята - это мастеровая заказная работа, с точными расчетами и прекрасным качеством звучания и изготовления, на тех же фирменных итальянских бошках. Даже чисто в эстетическом плане выглядит порой круче фирмЫ (помониторьте ресурсы - посмотрите). А "самопал" - это когда пьяный дядя Вася кривой ящик в гараже сколотил,динамик наугад воткнул и кисточкой покрасил. Это всё к тому,что стоит подумать над вариантами от мастеров с форума. Не прогадаете.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 43 секунды
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 2 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 2 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 6 минут
Первое фото,25тр,второе точная копия 8003,бошка круче,модуль аналогичный,65тр.

Самопал, он и в Африке самопал. Это прежде всего - подделка. А если он еще будет НЕ дешевле фирмы, то тратить деньги на это -абсурд.
2. Самопал - неизвестный по своим качествам, параметрам, и т.п. продукт, изготовленный неизвестным (малоизвестным) мастером (группой), кустарным (полукустарным) способом, не прошедший проверку на качество потребителями (специалистами), а если и прошел проверку, то в узких кругах, т.е. покупаешь "кота в мешке". Примерно так.

opritov,
Слишком самоуверено говорите, Вы бы для начала послушали и сравнили - тогда можно заявлять

Да хорош его уговаривать.. Как известно, благими намерениями выстлана дорога в ад!)))))

Ни какая не напраслина. Был в Москве мастер один, Михаил Абрамович, так, по-моему, звали его, царство ему небесное. Я у него ремонтировал свои старенькие американские Электровойсы. Кто-нибудь слышал, как звучит отклеевшеяся шайба на динамиках? Представьте, в разгар свадьбы, от внезапного дикого треска, народ на танцполе начинает втягивать головы в туловища, как черепахи! Я сначала и не понял от куда этот страшный треск! В первые секунды даже не мог подумать, что это из моих колонок, пока люди пальцем не стали показывать! Это просто пипеец!!! Какой позор!!! И что вы думаете сказал мне мастер? "Ничего страшного", - сказал мне он, "я просто клея пожалел, сейчас заклею". У меня вообще к нашим мастерам и русскому сервису недоверие на каком-то генном уровне, это касается ремонта машин и т.д. и т.п., вы же сами всё знаете.

Добавлено через 11 минут
Слишком самоуверенно говорите, как раз - Вы. Так, я и говорю, что если бы была возможность это послушать, пощупать...
И кто сравнивал? Где результаты? И почему нет массового перехода на дешевый, но, не уступающий по качеству, самопал?

Добавлено через 17 минут
Второе фото - точная копия, простите, чего? Бошка круче? А по-конкретнее можно? Какая именно "бошка"?

В полный рост,просто это не где не афишируется,работают люди и работают.Кто в теме,и деньги считает,давно уже или сами собирают,или ребятам заказывают.То что вы столкнулись с горемастером,не говорит о том что все такие.Да,но когда подделка превосходит оригинал,и при этом стоит в разы дешевле,и гарантия реальная, а не ифемерная.И когда бренд прикрываясь своей известностью,впаривает нам ящики с убогими комплектующими,и накрученными ваттами.

Добавлено через 6 минут
RCF SUB 8003-AS берите,субы достойные,у меня старая серия,проблем по надежности не было.

Интересно, как может подделка превосходить оригинал?!:eek: Объясните мне. Допускаю, что может быть изготовлена точная копия, на примере тех же китайцев, но чтобы на тех же комплектующих она была лучше... это как?

Добавлено через 5 минут
djsaratov,
Все таки, какую копию Вы имtли в виду? и что там за комплектующие? Колонка на втором фото сверху, с буквами FA, мне больше напоминает Verse.

opritov,
С Михал Абамовичем пример неудачный, и видимо , древний. Сейчас с каждым годом комплектующие в брендах-удешевляются. Мы говорим о самодельной сборке на качественных составляющих. А то , что за шильдик взимается до половины стоимости-давно не секрет.

Почитайте форум,найдете ответы на все ваши вопросы,только не ленитесь.

О каком бренде, конкретно, идет речь? Вы хотите сказать, что мне сделают точную копию RCF SUB 8003-AS II на тех же комплектующих, только в два раза дешевле? И дадут гарантию, что через пол года не облезет краска и не вздуется фанера?

Добавлено через 4 минуты
Форум я уже читал и вывод для себя уже сделал. Я только не получил ответ, на вопросы, адресованноые Вам.

На более качественных комплектующих. Вы, сударь, невнимательны. По поводу краски-Где то Саша Мэй ролик выкладывал , царапая свои изделия..

Добавлено через 3 минуты
Саша Мэй, Санчез, Пётр из Саратова(разборные сабы -есть у меня в пользовании), Багандов Марат.. Это только те которых вспомнил сей момент. Люди с репутацией опытом и стажем.

Добавлено через 9 минут
Вот нашёл
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Делается аналогичный корпус,учитываются ваши предпочтения по расположению ручек для транспортировки,толщина фанеры,для.облчения конструкции,разные варианты покраски,комплектующие подбираются анологичные по пораметрам,или превосходящие оригинал,с неодимовой магнитной системой,что опять снизит вес,модулей масса моделей,из практики,знакомый собрал реплику 8003,кое что было в наличии,если бы.все покупалось,то цена в районе 60тр.По звуку разницы практически нет.

Добавлено через 54 секунды
По весу легче на 6кг

Скорей всего за ликвидность оборудования, потому как, чего греха таить, самопильщики в основном известны в своей среде, а широкие круги в своей массе большинство пользуются заводскими брендами. Было как то, при апгрейте скидывал самопил - интересующиеся всё пытались шильдик узреть, а то что играли лучше, чем бюджетные поделки известных марок, уже после интересовало.

И что? Изделие поцарапалось, даже после неубедительного воздействия на него напильником. А после удара молотком, осыпались опилки вместе с краской.

Добавлено через 9 минут
Кстати, ради интереса, как потенциальный покупатель, (даже реальный покупатель! мне к маю месяцу нужны 2 мощных саба) нашел сайт Тумасова и что я увидел? А ни хрена я там не увидел!!! Я нашел страницу в ВК! Что там? Куча веселых картинок и ни одного конкретного предложения! Аа! Видео длинной в 1 минуту! Вот вам и бизнес по-русски!
А где искать других мастеров?! Где послушать их изделия?

Добавлено через 36 минут
Тоже самое с Сашей Мэй! Кроме страницы в ВК, где куча его фотографий с женой и вялой информацией про какие-то новинки 2018 года, я не нашел! Видимо у ребят дела хорошо идут, раз они не нуждаются в таких, как я. Ну, дай Бог, как говорится!

Уважаемый при желании вы можете связаться с местными мастерами посредством личной переписки в привате . И я не думаю что вам кто то откажет прослушать продукцию ! Кроме того , вам тут пытаются бескорыстно помочь на что вы очень жестко реагируете, уважайте чужое время и не тратьте попусту свое , а отличия между 80003 as и 8003 as 2 видно даже не вооруженным взглядом ..тут даже и новичку понятно будет что 2 версия легче на 6 кило и мощнее на 100 ват но меньше давка на 1 дб + есть на жопе дисплей( насколько понял задержку показывает) .. конечно же улучшенная 2 версия круче в плане веса но не более..ну вот и берите ее , если вам конечно деньги ляжку жгут ))).!!!!

Если купите РЦФ, то если не влом, сделайте такое же видео уже с итальянской краской. Думаю, опыт надо проводить на нижней стороне, около ножек :aga:

И где это Вы, уважаемый, увидели жесткую мою реакцию на бескорыстную помощь? В каком месте? Или Вам не понравилась моя реакция на опыты с колонкой? Ну, царапается она. И что? И это нормально. Было бы удивительно, если бы не царапалась. Я вообще не понял, честно говоря, смысл этого ролика. Что хотел показать автор?
А ключевой вопрос в моей теме - это: есть ли разница, в первую очередь, в звучании вышеупомянутых конок! А мне тут про самопалы рассказывают. Если бы мне было надо, как Вы правильно заметили, я бы нашел всех мастеров. Но, пока, не хочу тратить свое время на поиски их и переписки с ними.

opritov,
Короче. За уши в рай не тянут.

Судя по тому скока они стоят......очень хорошие колонки. Особенно та что с DSP ...очень нужная вещь наверное...
Интересно! Сколько стоит сама колонка, а сколько её название? Как то один мастер сказал..." я могу ответить за каждый свой вкрученный шуруп, чего не сможет сделать ни одна фирма, где шурупы, даже если они и есть, крутят в лучшем случае Мексы..."[IMG]https://******-5.dropbox.com/t/2/AACIsoSN7jrt17pfVc7bVPv8Y4b2THbzyT0nnqnv_OCPlA/12/346584829/jpeg/32x32/1/_/1/2/20171020_123005.jpg/EI7lpNsCGEkgBygH/5_FZtFtjGP5IWf8KgDcCd9uwaxKLgJrkV5Yzcb6kwZk?size=1 280x960&size_mode=3[/IMG]

Я одного не пойму, зачем вы пытаетесь убедить человека ? Пока не услышит и не увидит сам, всё равно ничего не поймет. Я лично так же относился к "самопилу", пока в Ступино не приехал и сам не увидел продукцию "наших" мастеров и самих мастеров. С тех пор я для себя твёрдо решил - зачем кормить барыг (я про муз.магазины наши, офф. диллеров с их "гарантией" и неумными аппетитами. могу из личного много рассказать как работает гарантия на "фирмУ"), когда есть отличные ребята и отличная продукция ? "Самопил" собранный в гараже "на коленках" и на производстве у мастеров это абсолютно разные вещи (писали уже выше). Хочет себе человек коробку "из-за бугра"- пусть берёт ))))

В том-то и все дело! Послушать и увидеть нет возможности! Был на сайте и на странице в ВК у Тумасова и Саши Мэй - никакой информации!
А покупать аппарат ссылаясь на мнение одного - двух человек - это, как-то, не очень разумно. Тем более сравнения не очень убедительные. Вот, например, Ваш отзыв о LUINA :"На заднем фоне (на танцполе) стоял комплект EV Live X, 18" саб, топы 2х15", родное усиление EV и родной проц ev dc one. По "давке" Луина не уступила великану от EV".
Да, EV - великан! но, EV Live X - это же, пардон, (как бы сказать, чтобы ни кого не обидеть) самый бюджетный вариант с соответствующим качеством звука!(имхо) И от сюда вывод: я бы никогда не купил ни EV Live X, ни, соответственно, LUINA.

Добавлено через 1 минуту
Видите, я уже смотрю в сторону "Рая". :smile:

Обсуждаемый выше WAVE SL-18A имеет ближайший аналог от RCF, это SUB 8004 AS.
При этом последний на 17кг тяжелее и примерно в 2,5 раза дороже (с учетом доставки).
Не считаю нужным что то еще доказывать.

PS: По поводу веса Дмитрий немного ошибся, 18 актив ~34кг (пассив ~31кг).

Добавлено через 44 минуты
Извините, но это самобичевание! Мы всегда готовы к сотрудничеству...

Вы по каким то убеждениям не пожелали связаться.. да и город в профиле за указан!.. возможность "послушать" при таком раскладе маловероятна )))!

Если попытаетесь выйти на связь - готовьтесь полностью раскрыться, с анонимами не разговариваем.

На картинку-то хоть можно посмотреть? (а еще лучше - с параметрами и начинкой) Google не нашел такого саба.

Ну так в подписи у Саши адрес сайта!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 29 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вопросы задавать ребятам кто мешает? Картинки вполне себе понятную информацию содержат,ттх,оформление,не говорю уже про внешний вид. Жену свою надо иметь,нечего чужих рассматривать. Это как в мультике про богатырей-ежели есь чо сказать так говори,ежели нет,слазь с бочки,не дури людям головы :biggrin::biggrin::biggrin: Ни один не послал,все объяснили, подсказали по усилителям,что надежнее,что проверено,что легче,громче,сильнее,тяжелее. Берите эль-акустик,майер саунд,ди-би. Так опилки не сыплются,и кстати,им без разницы русские электросети. Можно с павербанком оупен эйр озвучить,или наоборот 380 подать.Серьезно если доросли до уровня такого и работа есть-берите фирму. Вопрос только - платить больше станут и сколько аппарат отбиваться будет? Успеет отбиться до его износа ? Вечного,как известно,не бывает.

Вопросы уже задавал (разговаривал с Александром Мэй), но, не получил ответа, на интересующую меня информацию. Какой динамик стоит в сабе и блок усиления (на актив), узнать не удалось - коммерческая тайна! Я уже говорил Александру, что для меня это немного странновато, для Verse, Dynacord, Martin Audio, EV и многих других фирм указывать точную модель динамиков и блоков - это не тайна, а для Александра Мэй - тайна. Такое ощущение, что меня, как потребителя, хотят в чем-то облапошить, чисто по-русски - не доложить, обсчитать, впарить за дорого дешевую вещь... где-то так.
Так же остаются вопросы по поводу его сателлита MIDLINE PRO, о котором кроме заявленных 2000w AES PROG мало что известно. Я, конечно, обязательно послушаю эту колонку и сравню ее с чем-нибудь "лоб в лоб", как только человек в Краснодаре, у которого есть такая, откликнется, но, почему-то, у меня есть сомнения по поводу заявленной мощности.

Отчего же - пара десятидюймовок фатайл на неодиме.

Жену свою имею. Чужих не имею...

Добавлено через 1 минуту
Каждая по кило?!:eek:

Так это ж программная. 500 AES, 1000 AES PROG - не самая мощная десятка.

Есть ребята более открытые по начинке, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Уже не первый раз встречаю ситуацию, когда продавец не говорит по поводу происхождения динамиков. Что за секрет? То есть если что то случится, с колонкой, даже не знаешь где искать замену ...

Ну тогда скажите, что стоит в Мартин Audio F15+ ?

Мартин Audio не указывает, как и L Acoustics и многие другие, в т.ч. мы, и правильно делают, поскольку пользователям это не нужно!
Вам предложили готовую сисстему, настроенную! Что бы ею пользоваться - даже специфиация не нужна!
Характеристики динамика и модулей вам предлагали, но вы почему то не заинтересовались, вам модели нужны!... )))
Ок, раскрою всю комплектуху, если вы докажите, что оно вам действительно нужно! :smile:
Второй вопрос, как вы это будете проверять?
Параметры Тиля-Смола мерять?
Показатели мощности под нагрузкой снимать на осцилографе?
Бред!

Добавлено через 1 минуту
Как минимум 2 варианты:

1) Решить вопрос через производителя, доставка по РФ 2-4 дня.
2) Раскрутить - посмотреть и купить самостоятельно.

А сколько вы будете ждать комплектующих для Мартина или Версе и тд?

Добавлено через 1 час 42 минуты
Оправдывать ваши завышенные требования к отечественной продукции желания нет.
Вы даже не навели справки...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и даже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и тот не пишет свою начинку!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Следовательно MARTIN, VERSE, RCF и WAVE придется списать со счетов...

PS: Мне кажется ваши требования к отечественным производителям необоснованно завышены и не объективны.

Хорошее сравнение!:smile: Главное - скромно и со вкусом!:ok:

Добавлено через 5 минут
Я думаю, доказывать, что я (потребитель) должен купить именно Ваши колонки, больше нужно Вам. :smile:
Я повторю то, что уже Вам говорил: Открытость информации по товару - путь к сомневающемуся сердцу потребителя! (сам придумал):smile:

Добавлено через 12 минут
Про F15+ прям сейчас не могу сказать, но, где-то попадалась информация по динамикам в Мартинах.
Знаю, что в Verse SUB 18 MKII стоят Модуль Powersoft DigiMod 2000HV, Динамик - B&C Speakers 18NW100.

Нам не нужно ничего доказывать. Сравните SL-18a с SUB 8004AS. Преимущества очевидны.

Что значит где то "попадалась"? Дайте ссылку на сайт производителя!
А еще лучше напишите/позвоните производителям, что бы они вам все расказали и поборолись за вас, как клиента.. )
Ответ опубликуйте, если они вообще станут с вами разговаривать, а мы посмотрим на их клиентро-ориентированность...

Сравнивать "на бумаге"? Мне, лично, ничего не очевидно.

Добавлено через 4 минуты
Что Вы прицепились к Мартинам! Попадется ссылка - отправлю. Для Вас, хотя бы Dynacord и EV, которые публикуют модели динамиков, не авторитет? Или Вы себя видите только рядом с L-acoustics и Martin Audio? Скромный Вы наш.

Добавлено через 15 минут
Всем известно, что у Dynacord и EV есть бюджетные модели и топовые, которые стоят в разы дороже и, соответственно, звучат по-другому. Вопрос: почему дорогие модели звучат по-другому (лучше)? Отвечаю. Потому, что в дорогих, топовых моделях, стоят другие, более дорогие и качественные комплектующие! Вот и весь секрет успеха! Поэтому я и хочу знать, какой динамик мне поставят в колонку - за 100$ или более качественный и дорогой. И че не понятно?! А вот это:"Вам предложили готовую систему, настроенную! Что бы ею пользоваться - даже специфиация не нужна!" - подойдет для домохозяек, которые печку на кухню покупают.

Системный подход это гарантия надёжности и повторяемости. Посмотрите как построена система у D'n'B или Эльки.... Это закрытые системы, с минимальным возможности вмешательства пользователя в настройки. Это высший пилотаж!!!...а вы называете уровнем домохозяек...

О стоимости комплектующих...

1) Сколько стоит динамики EV 15" и драйвер nd2? Вы должны понимать, что они их сами производят и на розницу сами выставляют любой удобный для них ценник..
2) что лучше B&C 18TBX100, Beyma 18p1200nd или 18sound 18nd9300 и почему? Как вы по параметрам определите, что лучше?

3) Если вы считаете "чем дороже - тем лучше!", тогда по вашей теории sub8003as и тем более 8004 должен рвать SL18a, как тузик грелку!!!

Добавлено через 37 минут
Только готов поспорить, что этого не произойдет.. Поспорить на 50 000р., этой суммы мне хватит на аренду обсуждаемых сабов и трансфер в Краснодар и обратно. Меньше не интересно...

Добавлено через 41 минуту
В принципе готов поднять ставку до 150 000р...
Если выиграете - сразу купите парочку 8003 где-нибудь на мужиксторе...

Не согласен. Так как многие выпускают на знаменитых комплектующих, а результат разный. по мимо комплектующих есть много факторов которые влияют, а тем более есть еще и рыночный подход, где для создания АС входит бюджет на который рассчитывает инженер. Там не все так просто... Допустим возьмите нч и вч динамики, рассчитайте корпус, подберите рупор, рассчитайте кроссовер, сделайте замеры и если вы думаете что это происходит за 1 час, то вы глубоко ошибаетесь, чем больше времени вложат в проект и чем грамотней инженер тем больше шанс на успех что она зазвучит. А не в том что напишут что взяты самые дорогие компоненты! По этому нет смысла описывать что и какие динамики в них используются. Просто - нет смысла!

"А судьи кто?" (из классики - это к тому, что уже тут слухали-сравнивали и потом ругались, обвиняя друг друга).