![]() |
Выбор топов и сабов активных, помогите советом
Всем привет, профи! Мучаюсь выбором уже 3 недели, перечитал все форумы, никак не могу определиться, чтобы не прогадать.
Приобретаем в школу для актового зала 2 топа и 2 саба. Размер зала около 15*12 метров, высота потолка метров 6.5. Отделка пола паркет и деревянная сцена с задником. Тканевые сидухи по всему залу. В остальном - три бетонные стены. Бюджет 100 тыс на топы активные. И на сабы активные 98 тыс. Можно наоборот... Пока присмотрелся для звука к RCF ART 315-A MK4. С сабвуферами вообще не могу придти к какому-то умозаключению! С одной стороны нужно что-то прилично мощное, но хочется и качество приемлемое, а не уханье унылое в виде каши. Может быть лучше один саб, но мощный типа Turbosound Milan M18B, т.к. зал довольно проблемный по звуку? Из акустики слышал как звучать только Альто 2х полоски и бехры типа 215. И то и другое не совсем приятно, но бехры более детальные, альто вобще муть глухая. Поэтому эти бренды вроде как отбросил.. Очень хочется услышать рекомендации по оснащению! Всем огромнейшее спасибо за советы! Думаю многим бюджетникам пригодится эта тема! Добавлено через 2 часа 16 минут Ещё есть вариант из связки Ямаха DBR15+DXS15. Но в магазине, где нацелились приобретать нет в наличии этих сабов((( |
Привует. У меня тоже Alto есть, не айс, но не сказал бы что лучше беренжер, ну это совсем другая тема.)
Смотри, зал не большой. Есть такой вариант Комплект ELX200-15p + ELX200-18sp (44838 +49730 х 2 = 189000) + доставака. (Германия) Или например RCF315 + заказной саб цена 35 -40 тыс. руб. (31000 + 36000 х 2 = 134000)+ доставка саба от производителя. (производитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) или чуть добавить и взять RCF735 и 2 заказных саба на 18" выйдет конечно дороже... гдето на 20000. Хотя нужен ли такой мощный аппарат на небольой зал...? |
Цитата:
RCF315 для нас выходит около 45 тыс. у тех, кто соглашается выполнить условия договора. Сабы самопилы купить по этой же причине сложно(. Хотя прекрасно понимаю, что это был бы вариант намного интереснее в плане звука и цены. FeelAudio SW118-1000-MiniScoop-A Вы такую модель предполагали? Здесь можно писать название магазина? |
Цитата:
|
Цитата:
|
для юр лиц свои условия таможенных пошлин. Смотрите оф сайты
|
Цитата:
Сверхлимитный вес облагается пошлиной, которая рассчитывается как 30 % от стоимости содержимого посылки, но не меньше 4€ за каждый килограмм перевеса. Например: вес 34 кг, стоит 500€. Пошлина (34-31)*4=12€. вес 20 кг, стоит 1400€. Пошлина (1400-1000)*30%=400*0.3=120€. С 2019 понизят порог до 500€ С 2020 до 200€, правда снизят при превышении пошлину, 15% от стоимости в части превышения, но не менее 2€ за 1 кг «перевеса». Хоть вес оставляют тот же ... Цитата:
Если закупать частно, то сателиты пройдут без проблем Сабы - транспортировочный вес 33кг, надо будет заплатить (33-31)*4 = 8€ за каждый, плюс услуги брокера, если самому неохота пару дней на таможне провести (около 3500р за каждый). |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты в личку написал бы еще но собщения не работают у тебя. |
Цитата:
Заранее извиняюсь, если нарушаю, что-то, но что бы Вы выбрали в дж*з-шопп.ру ? Дают скидку 10%....то есть диапазон до 110 тысяч за 2 девайса. Если с сателлитами более менее понятно RCF 315 выходят около 46 тыс. То с сабами вообще не могу определиться. Ничего дойстойного н евижу до 55 тысяч. Более менее выбор пал на Turbosound iNSPIRE iP15B, он кое-как должен пролезть с 10% скидкой. Смущает лишь, что на 15 голове. Бюджетную серию Peavey DM 118 Sub вообще стоит рассматривать? |
Цитата:
А может можно договор заключить с изготовителем сабов?? напишите ему. |
Цитата:
Бюджетные учреждения - это тихий ужас в плане покупок((( Всё только ужесточают...только это вызывает не экономию , а перерасход:-) Ну вобщем сами знаете какая обстановка... Да, поэтому и смущает 15 голова. Нужна хотя бы 18, но тут выбор из Invotone DSX218SA, Peavey DM 118 и XL AUDIO MX-218SUB. Что из этого худшего лучше? Мне если честно ничего не нравится( Ещё вот такой вариант рассматривал Phonic iSK18SBA Deluxe. Вроде люди отзывались не совсем плохо. |
рассмотрите DAS, и по цене попадаете, да и звучат они на много интереснее всего того, о чем здесь говорят.(это если нужен бренд, а не что то Custom)
|
Цитата:
DAS AUDIO ACTION-15 2 шт и DAS AUDIO ACTION-18A 1 шт. Это будет приемлемый вариант? Пробьёт метров на 7-8 от сцены? Звучать будет достойно? Основной упор, это вокал и инструменты - ударная установка, саксофон, синтезатор, гитара итд Хочется живого звука и приятного панча от тарелок и барабанов. |
Цитата:
Точнее позвонят сверху и сделают предложение от которого невозможно отказаться.:biggrin: |
Цитата:
|
Цитата:
|
unitvisual,
Напишите Леониду [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
А проц обязательно нужен? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Рассчитывал на этот усилитель. |
unitvisual, У РЦФ нет обрезного фильтра. Это важно, на сателлите низ подрезать, чтобы не перегружать мидбас низкими частотами. Касательно Турбины - вцелом неплохие сабы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Если сравнивать с вышеупомянутой Ямой, он будет громче раза в 2, но по надёжности Яма лучше.
Ни в коем случае не советую брать ДАС - если сломается, воткнётесь с ремонтом. С Ямой в этом смысле лучше всего, все схемы в общем доступе, детали, АСЦ на них есть. По Турбинам тоже в плане ремонта проблем не будет. Я бы из вышепредложенного взял ДБР12 + Турбо саунд М18. А ещё лучше - сабы самопал на 18шке с 4" катухой и 600-800вт модулем. |
Цитата:
Почитал ссылку, в трубосаунде 4 дюйма..удивлён... Но что-то не верится про м12 в 400 ватт рмс и саб в 800 ватт рмс. А если что-то из сабов взять, чтобы на них был простой кроссовер с выходом на сателлиты? Тогда RCF 315 лучше будут? Насчёт турбосаунда пока не могу решиться, т.к. у него мощи 400 ватт реальной, а у ДАС пишут почти честные так понял. Где-то встречал обсуждение, что ДАС давит намного лучше. Может вообще реально взять каких то 2 сабика до 50 тысяч? По идее давление должно явно большее получиться. Поставить их рядом вместе, чтобы каши не было в таком зале как у нас. Может стоит взять всё-таки дбр15 и порезать сабвуфер на 65 герц? тем более турбосаунд как раз в исполнении бэндпасса. |
unitvisual,
лучше не на ватты смотреть, а на реальную чувствительность. диаметр катухи - вот вам ватты. поскольку тепла можно с нее снять не больше определенного предела, зависит от конструктива -диаметра осевого отверстия, Хмакс, высоты намотки и т.д.. +-. |
Цитата:
смысла в ДБР15 не вижу, ДБР12 вполне достаточно при условии наличия обрезки НЧ и наличия сабов, у вас же не клуб. Если с акустикой зала совсем плохо, я бы взял 4шт АС, чтобы задавить "эхо". Я, к сожалению, не видел ваш зал, поэтому не могу давать более конкретных советов. |
Цитата:
ДАС давит хорошо, но сложности с ремонтом, почитал блог ремонтника. Турбосаунд ремонтируется на коленке, но меньшая мощность и давление. Диапазон НЧ которые они перекрывают для меня вполне у обоих, т.к. сателлиты будут играть низкие от 65гц ориентировочно. Но пока ещё рассматриваю вариант всё-таки с двумя сабиками, но нет претендентов за 50 тыс! Добавлено через 5 минут Цитата:
Прям эхо нет, но есть некоторая муть, когда становится много баса ниже 60 гц. Но тут больше от настройки зависит. Удавалось вполне неплохо настроить. Поэтому и хочется сабы, чтобы можно был развернуть и разместить где нужно, а сателлитами сделать максимальное перекрытие по звуку. |
Цитата:
|
Читаю рассуждения лабухов, турбосаунд купить или ямаху. И думаю 10 лет назад это казалось бы бредом, а сейчас реальность
Вот только самое смешное что сейчас дешевые серии турбосаунда, дешевле беренгера, но они по сути им и являются. |
а Берингер и ЛабГрупен не одно и то же? Умничать я тоже умею
|
unitvisual, напишите LSS (Дима) или Мotoroller (Сергей) в личку по вашей проблеме.
Добавлено через 28 секунд А, ещё вопрос - будет проводиться аукцион или так? |
Цитата:
Сейчас говорим турбосаунд, бэренгер держим в уме. Остальные бренды еще так сильно не коснулось, то что они под бэхром. |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Покупаем по договору, т.к. аукцион это очень долгое мероприятие! И крайне сложно его оформить так, чтобы на выходе получить желаемое! К сожалению так законы криво писаны...что защищён больше поставщик... Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
unitvisual, уверяю вас, от 25 до 50 в "фирме" примерно одна и та же требуха! Именно поэтому "самопил" так популярен. Причем можно совершенно официально его купить, с соблюдением всех отчетностей - безнал, договор, акт, гарантия. То есть реальная гарантия, а не это мучение что ждет вас в СЦ если поломается какая-нить jblка
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
А лупит достойно в сравнении с чем? Если взять турбосаунды и rcf...в сравнении с ними что по давлению и звуку? Добавлено через 4 минуты Цитата:
Выходит RCF 315 и behringer 115d одно и то же? Или чего-то не понимаю... |
unitvisual,
В таких актовых залах - даже не стоит рассматривать традиционные АС в топку их и забыть . С отражениями от стен они не справятся а навалишь громкость так ещё хуже будет от каши . Конечно можно как вариант развесить по периметру зала мелкие колоночки ( 8" - 10" ) с разной направленностью и т.д. + естественно сабвуферы . Но без грамотного инженера по звуку Вы сами не сможете это всё сами настроить . У Вас единственный выход купить " палки " с сабвуферами . Потому , что палки лучше других справляются с акустически - плохими залами . Рекомендую комплект 2x LUINA 15 MINI SUB + 2x LUINA F-4 HD. от "PS PRO" . У них есть страница ВКонтакте ( " Эстрадные акустические системы "PS PRO" ) - вобщем найдёте . Если уложитесь в по деньгам - то считайте , что Вам повезло . И ещё раз повторю - традиционные АС в этих каменных мешках - бесполезны - если Вас интересует приличный звук как результат . |
Цитата:
И всё это озвучивалось беренгерами b1520pro и b1800x pro сабами. И вполне себе не плохо было и всем хватало, микшер саундкрафт lx7 сначала был, позже Х32 купили. На потолке была плитка потолочная армстронг что ли называется. А совсем недавно в филармонии местной работал массивами. Там зал 15*20 и потолки метров 6-8 точнее не скажу. Вот там проблемы сильные изза зала, пришлось 3 дня менять располежение колонок пока оптимальное место не нашел, и все нормально прозвучало в итоге. А до этого палками ТДА работал и в торговом центре и в холле этой же фидармонии, все нормально было, но так же много раз было что в каком то зале палки не звучали абсолютно. Если у вас есть фото зала, то оно тут лишним не будет. Могу сказать что в хорошо заглушенном зале любой аппарат нормально звучит. Могу помочь с не которыми моментами. По поводу вопроса лучше ли арт 312, бэхров 115, скажу что лучше, но нито не другое нормальным звуком язык не повернется назвать. Добавлено через 8 минут Цитата:
И всё это озвучивалось беренгерами b1520pro и b1800x pro сабами. И вполне себе не плохо было и всем хватало, микшер саундкрафт lx7 сначала был, позже Х32 купили. На потолке была плитка потолочная армстронг что ли называется. А совсем недавно в филармонии местной работал массивами. Там зал 15*20 и потолки метров 6-8 точнее не скажу. Вот там проблемы сильные изза зала, пришлось 3 дня менять располежение колонок пока оптимальное место не нашел, и все нормально прозвучало в итоге. А до этого палками ТДА работал и в торговом центре и в холле этой же фидармонии, все нормально было, но так же много раз было что в каком то зале палки не звучали абсолютно. Если у вас есть фото зала, то оно тут лишним не будет. Могу сказать что в хорошо заглушенном зале любой аппарат нормально звучит. Могу помочь с не которыми моментами. По поводу вопроса лучше ли арт 312, бэхров 115, скажу что лучше, но нито не другое нормальным звуком язык не повернется назвать. Вспомнил в одной школе зал, хуже него не встречал. Здание скорее всего монолит. Так вот вдоль стен каждые метра 3 стояли колонны примыкающие к стене, с двух сторон, и между ними на потолке балки были. Так вот эфект был такой что от этого всего отражался звук и в некоторых местах зала можно было услышать голос робота ( многократный очень короткий дилей, если на прочессоре накрутить). И еще такой момент был. Если там есть такие места что если 2 человека в них встанут, то разговаривать между собой не смогут, между ними будет расстояние, но звук прямой долетать не будет а голос просто скрежет напоминат будет. И кстати это новая школа построенная без приминения в этом зале каких либо нормативов, в спортзалах акустика лучше. Добавлено через 8 минут Цитата:
И всё это озвучивалось беренгерами b1520pro и b1800x pro сабами. И вполне себе не плохо было и всем хватало, микшер саундкрафт lx7 сначала был, позже Х32 купили. На потолке была плитка потолочная армстронг что ли называется. А совсем недавно в филармонии местной работал массивами. Там зал 15*20 и потолки метров 6-8 точнее не скажу. Вот там проблемы сильные изза зала, пришлось 3 дня менять располежение колонок пока оптимальное место не нашел, и все нормально прозвучало в итоге. А до этого палками ТДА работал и в торговом центре и в холле этой же фидармонии, все нормально было, но так же много раз было что в каком то зале палки не звучали абсолютно. Если у вас есть фото зала, то оно тут лишним не будет. Могу сказать что в хорошо заглушенном зале любой аппарат нормально звучит. Могу помочь с не которыми моментами. По поводу вопроса лучше ли арт 312, бэхров 115, скажу что лучше, но нито не другое нормальным звуком язык не повернется назвать. Вспомнил в одной школе зал, хуже него не встречал. Здание скорее всего монолит. Так вот вдоль стен каждые метра 3 стояли колонны примыкающие к стене, с двух сторон, и между ними на потолке балки были. Так вот эфект был такой что от этого всего отражался звук и в некоторых местах зала можно было услышать голос робота ( многократный очень короткий дилей, если на прочессоре накрутить). И еще такой момент был. Если там есть такие места что если 2 человека в них встанут, то разговаривать между собой не смогут, между ними будет расстояние, но звук прямой долетать не будет а голос просто скрежет напоминат будет. И кстати это новая школа построенная без приминения в этом зале каких либо нормативов, в спортзалах акустика лучше. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Поверь, Саша, ТАМ не дураки сидят, никто не будет доводить до твоего сведения, сколько потрачено из бюджета и что сколько стоило в конечном итоге |
Цитата:
|
Цитата:
Звук вобщем то неплох там, н оконечно не идеален. Может быть удастя в будущем стены обшить. Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 6 минут Мужики, что ив итоге взять то? Уже требуют ответа, а никак не определюсь! Сейчас варианты такие сателлиты ямаха дбр15(rcf 315 art4) + турбосаунд 18(das18a) Какова вероятность, что даса саб сломается или не стоит бояться и попробовать? Или всё-таки 2 саба попроще? Сабы Phonic как вам? Мероприятия проходят не часто(точнее техника используется только на генеральной репетиции и выступлении), чаще всего всё контролируется..по идее перегружать и сжечь не должны. В итоге нужен приемлемый звук без фанатизма, надёжность и хотя бы средняя ремонтопригодность. На артах кто-то писал что нет кроссовера, это так? Каким образом тогда всё настроить? Или можно что-то из процов-кроссов взять тысяч за 20? Или может есть микшер-проц-кроссовер достойный за 20тыс с 8 входами микрофонными? Добавлено через 1 час 16 минут Подскажите, что нужно, чтобы грамотно разделить сателлиты и сабвуферы? Пульт у нас пока behringer 1202usb если не ошибаюсь. там есть фейдеры на сабы.... Добавлено через 1 час 19 минут Подскажите ещё, годен ли такой вариант MACKIE SRM450v3 ? |
Цитата:
|
Их там нет.
|
Чуть попозже посмотрю точную модель!
Помогите пожалуйста остановиться на чём-то. Во первых лучше 2 сабвуфера попроще или один за 80-90тыс типа милан 18б?? Сателлиты всё же в связке с сабами лучше ямаху дбр15, рцф 315 или турбосаунд милан м15? Дас аудио актион 15 можно пассив рассмотреть,но смущает что нужен ещё усилок + провода и стоящий ли это вариант относительно вышеописанных моделей? И что нужно приобрести чтобы разделить сабвуфер и сателлиты? Кроссовер или более функциональное что-то? В какую сумму оптимально взять? |
Цитата:
Цитата:
Вариант такой, а если поехать в тот магаз и попросить, чтобы тебе включили топ с сабом (315+ саб... milan?.._ и послушать . Может тебе этот вариант подойдет? |
Цитата:
Добавлено через 35 секунд От себя скажу. Пассив надо брать, с усилками и процем. |
Цитата:
Внешний кроссовер нужен только если фильтры отсутствуют одновременно и в сабвуфере и в сателлите. |
Дас аудио актион 15 можно пассив,самое разумное решение,по всем параметрам.
|
Цитата:
К сожалению в нашем городе в наличии почти ничего нет..максимум бехры. Так бы конечно давно съездил и сравнил, но... Сколько читаю, больше всего склоняюсь к 315 рцф и ямахе дбр15, но яму что-то ругают за сборку и по звуку многим не нравится. РЦФ хают вроде только за отсутствие низов, но если с сабом то вполне хорошо должно получиться. Либо ДАС актион 15 пассив + усилок, что правда немного выбивается из бюджета,но вдруг получится купить. ЧТо из этого или другого выбрать - вопрос! А что Вы скажете о турсбосаунд милан м15? Добавлено через 4 минуты Цитата:
Полагаю и усилок можно вполне бюджетный взять где есть встроенный кроссовер? Может что-то посоветуете подходящее для этих АС до 30тыс руб? Усилитель лучше размещать у диджея или можно и под сцену убрать? Насколько часто может понадобиться его регулировать? Полагаю 1 раз отстроить и всё? Просто если у диджея то до акустики провода будут длиной около 17 метров..что очень много( А под сценой если, то метров по 6-7. Может есть оптимальное решение и по пассивным сабвуферам и отдельному усилителю? Хотя пытался уложить в 100 тысяч 2 пассивных саба и усилитель- не получилось, чтобы было более менее прилично. Хотя писали что пассивные даже фирмы ЕС пойдут для начала. Добавлено через 7 минут Цитата:
Повторюсь на всё про всё у нас 195 тысяч по сути...и голова лопается..как всё сделать максимально красиво за эти копейки. |
У актива пишут мощьность усилителя,по факту те же 350вт.Зачем солянку собирать,подобрать одекватное усиление,и работать,комутацию уже по факту разбросать.
Добавлено через 5 минут Милан не вариант,лучше добавить,и не переживать за надежность. Добавлено через 15 минут На субы можно айнюк 6000 с дсп,на топы любой 400-500вт. |
Часовой пояс GMT +1, время: 17:06. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.