Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Выбор топов и сабов активных, помогите советом (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165430)

unitvisual 13.04.2018 00:39

Выбор топов и сабов активных, помогите советом
 
Всем привет, профи! Мучаюсь выбором уже 3 недели, перечитал все форумы, никак не могу определиться, чтобы не прогадать.
Приобретаем в школу для актового зала 2 топа и 2 саба. Размер зала около 15*12 метров, высота потолка метров 6.5.
Отделка пола паркет и деревянная сцена с задником. Тканевые сидухи по всему залу. В остальном - три бетонные стены.
Бюджет 100 тыс на топы активные. И на сабы активные 98 тыс. Можно наоборот...
Пока присмотрелся для звука к RCF ART 315-A MK4.
С сабвуферами вообще не могу придти к какому-то умозаключению! С одной стороны нужно что-то прилично мощное, но хочется и качество приемлемое, а не уханье унылое в виде каши. Может быть лучше один саб, но мощный типа Turbosound Milan M18B, т.к. зал довольно проблемный по звуку?
Из акустики слышал как звучать только Альто 2х полоски и бехры типа 215. И то и другое не совсем приятно, но бехры более детальные, альто вобще муть глухая. Поэтому эти бренды вроде как отбросил..
Очень хочется услышать рекомендации по оснащению!
Всем огромнейшее спасибо за советы! Думаю многим бюджетникам пригодится эта тема!

Добавлено через 2 часа 16 минут
Ещё есть вариант из связки Ямаха DBR15+DXS15. Но в магазине, где нацелились приобретать нет в наличии этих сабов(((

amari 13.04.2018 06:50

Привует. У меня тоже Alto есть, не айс, но не сказал бы что лучше беренжер, ну это совсем другая тема.)

Смотри, зал не большой.
Есть такой вариант Комплект ELX200-15p + ELX200-18sp (44838 +49730 х 2 = 189000) + доставака. (Германия)
Или например RCF315 + заказной саб цена 35 -40 тыс. руб. (31000 + 36000 х 2 = 134000)+ доставка саба от производителя. (производитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

или чуть добавить и взять RCF735 и 2 заказных саба на 18" выйдет конечно дороже... гдето на 20000.
Хотя нужен ли такой мощный аппарат на небольой зал...?

unitvisual 13.04.2018 10:54

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 2939682)
Привует. У меня тоже Alto есть, не айс, но не сказал бы что лучше беренжер, ну это совсем другая тема.)

Смотри, зал не большой.
Есть такой вариант Комплект ELX200-15p + ELX200-18sp (44838 +49730 х 2 = 189000) + доставака. (Германия)
Или например RCF315 + заказной саб цена 35 -40 тыс. руб. (31000 + 36000 х 2 = 134000)+ доставка саба от производителя. (производитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

или чуть добавить и взять RCF735 и 2 заказных саба на 18" выйдет конечно дороже... гдето на 20000.
Хотя нужен ли такой мощный аппарат на небольой зал...?

Здравствуйте! Спасибо за совет! Посмотрел комплект из электровозов - он хорош, но я так понял у них могут купить только частные лица? А мы бюджетная организация и покупаем по договору до 100 тысяч(. Цены у них очень заманчивые!
RCF315 для нас выходит около 45 тыс. у тех, кто соглашается выполнить условия договора. Сабы самопилы купить по этой же причине сложно(. Хотя прекрасно понимаю, что это был бы вариант намного интереснее в плане звука и цены.
FeelAudio SW118-1000-MiniScoop-A Вы такую модель предполагали?
Здесь можно писать название магазина?

drtosha 13.04.2018 11:24

Цитата:

Сообщение от amari
+ доставака. (Германия)

Плюс таможня :frown:

unitvisual 13.04.2018 11:37

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2939702)
Плюс таможня :frown:

А сколь сейчас таможня выходит? Или всё что свыше 1000 евро? Тем более покупка от юр лица будет...

Калина 13.04.2018 11:57

для юр лиц свои условия таможенных пошлин. Смотрите оф сайты

drtosha 13.04.2018 12:02

Цитата:

Сообщение от unitvisual (Сообщение 2939705)
А сколь сейчас таможня выходит?

До конца 18 года без пошлины 1000€ и 31кг.
Сверхлимитный вес облагается пошлиной, которая рассчитывается как 30 % от стоимости содержимого посылки, но не меньше 4€ за каждый килограмм перевеса.

Например:
вес 34 кг, стоит 500€. Пошлина (34-31)*4=12€.
вес 20 кг, стоит 1400€. Пошлина (1400-1000)*30%=400*0.3=120€.

С 2019 понизят порог до 500€
С 2020 до 200€, правда снизят при превышении пошлину, 15% от стоимости в части превышения, но не менее 2€ за 1 кг «перевеса».

Хоть вес оставляют тот же ...

Цитата:

Сообщение от unitvisual (Сообщение 2939705)
Тем более покупка от юр лица будет...

насчет покупки юрлица зарубежом не скажу точно, опыта не было.
Если закупать частно, то сателиты пройдут без проблем
Сабы - транспортировочный вес 33кг, надо будет заплатить (33-31)*4 = 8€ за каждый, плюс услуги брокера, если самому неохота пару дней на таможне провести (около 3500р за каждый).

amari 13.04.2018 12:35

Цитата:

FeelAudio SW118-1000-MiniScoop-A Вы такую модель предполагали?
да ее или чуть дороже, но более мощьный, но тяжелый.

Добавлено через 2 минуты
в личку написал бы еще но собщения не работают у тебя.

unitvisual 13.04.2018 12:59

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 2939713)
да ее или чуть дороже, но более мощьный, но тяжелый.

вес вообще не важен...можно хоть самый тяжёлый дин на феррите:-) Акустика будет стоять стационарно.
Заранее извиняюсь, если нарушаю, что-то, но что бы Вы выбрали в дж*з-шопп.ру ?
Дают скидку 10%....то есть диапазон до 110 тысяч за 2 девайса.
Если с сателлитами более менее понятно RCF 315 выходят около 46 тыс.
То с сабами вообще не могу определиться. Ничего дойстойного н евижу до 55 тысяч. Более менее выбор пал на Turbosound iNSPIRE iP15B, он кое-как должен пролезть с 10% скидкой. Смущает лишь, что на 15 голове.
Бюджетную серию Peavey DM 118 Sub вообще стоит рассматривать?

amari 13.04.2018 13:16

Цитата:

Сообщение от unitvisual (Сообщение 2939718)
вес вообще не важен...можно хоть самый тяжёлый дин на феррите:-) Акустика будет стоять стационарно.
Заранее извиняюсь, если нарушаю, что-то, но что бы Вы выбрали в дж*з-шопп.ру ?
Дают скидку 10%....то есть диапазон до 110 тысяч за 2 девайса.
Если с сателлитами более менее понятно RCF 315 выходят около 46 тыс.
То с сабами вообще не могу определиться. Ничего дойстойного н евижу до 55 тысяч. Более менее выбор пал на Turbosound iNSPIRE iP15B, он кое-как должен пролезть с 10% скидкой. Смущает лишь, что на 15 голове.
Бюджетную серию Peavey DM 118 Sub вообще стоит рассматривать?

не советовал бы одинаковые динамики в сабах и топах, конечно можно так работать но все же.....
А может можно договор заключить с изготовителем сабов?? напишите ему.

unitvisual 13.04.2018 13:39

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 2939721)
не советовал бы одинаковые динамики в сабах и топах, конечно можно так работать но все же.....
А может можно договор заключить с изготовителем сабов?? напишите ему.

Написал ему:-) Договор наверное можно, но проблема в том, что от нас требуют ещё альтернативные коммерческие предложения, а т.к. сабы самопил..у других магазинов их нет...
Бюджетные учреждения - это тихий ужас в плане покупок((( Всё только ужесточают...только это вызывает не экономию , а перерасход:-) Ну вобщем сами знаете какая обстановка...
Да, поэтому и смущает 15 голова. Нужна хотя бы 18, но тут выбор из Invotone DSX218SA, Peavey DM 118 и XL AUDIO MX-218SUB.
Что из этого худшего лучше? Мне если честно ничего не нравится(
Ещё вот такой вариант рассматривал Phonic iSK18SBA Deluxe. Вроде люди отзывались не совсем плохо.

PaulD 13.04.2018 14:03

рассмотрите DAS, и по цене попадаете, да и звучат они на много интереснее всего того, о чем здесь говорят.(это если нужен бренд, а не что то Custom)

unitvisual 13.04.2018 14:18

Цитата:

Сообщение от PaulD (Сообщение 2939726)
рассмотрите DAS, и по цене попадаете, да и звучат они на много интереснее всего того, о чем здесь говорят.(это если нужен бренд, а не что то Custom)

Если смотреть по деньгам, то получается только такая конфигурация:
DAS AUDIO ACTION-15 2 шт и DAS AUDIO ACTION-18A 1 шт.
Это будет приемлемый вариант? Пробьёт метров на 7-8 от сцены? Звучать будет достойно? Основной упор, это вокал и инструменты - ударная установка, саксофон, синтезатор, гитара итд Хочется живого звука и приятного панча от тарелок и барабанов.

yurii1967 13.04.2018 14:22

Цитата:

Сообщение от unitvisual
Написал ему:-) Договор наверное можно, но проблема в том, что от нас требуют ещё альтернативные коммерческие предложения, а т.к. сабы самопил..у других магазинов их нет...

Сколько я насмотрелся на эти госзакупки :biggrin: Купят всё равно , что посчитает целесообразным директор.:aga:
Точнее позвонят сверху и сделают предложение от которого невозможно отказаться.:biggrin:

unitvisual 13.04.2018 14:50

Цитата:

Сообщение от yurii1967 (Сообщение 2939729)
Сколько я насмотрелся на эти госзакупки :biggrin: Купят всё равно , что посчитает целесообразным директор.:aga:
Точнее позвонят сверху и сделают предложение от которого невозможно отказаться.:biggrin:

У нас по большему счёту удалось воспитать свыше и заслуги есть, поэтому и покупаем что нужно, но всё равно это не отменяет всей волокиты и идиотизма в плане оформления документов(.

amari 13.04.2018 15:17

Цитата:

Сообщение от unitvisual (Сообщение 2939728)
Если смотреть по деньгам, то получается только такая конфигурация:
DAS AUDIO ACTION-15 2 шт и DAS AUDIO ACTION-18A 1 шт.
Это будет приемлемый вариант? Пробьёт метров на 7-8 от сцены? Звучать будет достойно? Основной упор, это вокал и инструменты - ударная установка, саксофон, синтезатор, гитара итд Хочется живого звука и приятного панча от тарелок и барабанов.

Вы заметили, что первый вариант пассивный? Еще понадобится усилок с процем, или отдельно.

garold-1221 13.04.2018 15:22

unitvisual,
Напишите Леониду
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

unitvisual 13.04.2018 15:49

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 2939736)
Вы заметили, что первый вариант пассивный? Еще понадобится усилок с процем, или отдельно.

Рассчитывал на усилитель бюджетный в районе 35тысяч и 2 колонки, но пока незнаю, лучше ли этот вариант чем RCF 315.
А проц обязательно нужен? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Рассчитывал на этот усилитель.

Unreal 13.04.2018 21:20

unitvisual, У РЦФ нет обрезного фильтра. Это важно, на сателлите низ подрезать, чтобы не перегружать мидбас низкими частотами. Касательно Турбины - вцелом неплохие сабы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Если сравнивать с вышеупомянутой Ямой, он будет громче раза в 2, но по надёжности Яма лучше.

Ни в коем случае не советую брать ДАС - если сломается, воткнётесь с ремонтом. С Ямой в этом смысле лучше всего, все схемы в общем доступе, детали, АСЦ на них есть. По Турбинам тоже в плане ремонта проблем не будет.

Я бы из вышепредложенного взял ДБР12 + Турбо саунд М18. А ещё лучше - сабы самопал на 18шке с 4" катухой и 600-800вт модулем.

unitvisual 13.04.2018 22:30

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2939753)
unitvisual, У РЦФ нет обрезного фильтра. Это важно, на сателлите низ подрезать, чтобы не перегружать мидбас низкими частотами. Касательно Турбины - вцелом неплохие сабы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Если сравнивать с вышеупомянутой Ямой, он будет громче раза в 2, но по надёжности Яма лучше.

Ни в коем случае не советую брать ДАС - если сломается, воткнётесь с ремонтом. С Ямой в этом смысле лучше всего, все схемы в общем доступе, детали, АСЦ на них есть. По Турбинам тоже в плане ремонта проблем не будет.

Я бы из вышепредложенного взял ДБР12 + Турбо саунд М18. А ещё лучше - сабы самопал на 18шке с 4" катухой и 600-800вт модулем.

Спасибо за помощь! Самопал к сожалению никак - гос учреждение( Хотя прекрасно понимаю, что это дешевле и лучше...сам не один саб собрал.
Почитал ссылку, в трубосаунде 4 дюйма..удивлён... Но что-то не верится про м12 в 400 ватт рмс и саб в 800 ватт рмс.
А если что-то из сабов взять, чтобы на них был простой кроссовер с выходом на сателлиты? Тогда RCF 315 лучше будут?

Насчёт турбосаунда пока не могу решиться, т.к. у него мощи 400 ватт реальной, а у ДАС пишут почти честные так понял. Где-то встречал обсуждение, что ДАС давит намного лучше.
Может вообще реально взять каких то 2 сабика до 50 тысяч? По идее давление должно явно большее получиться. Поставить их рядом вместе, чтобы каши не было в таком зале как у нас.
Может стоит взять всё-таки дбр15 и порезать сабвуфер на 65 герц? тем более турбосаунд как раз в исполнении бэндпасса.

andreyss 13.04.2018 23:07

unitvisual,
лучше не на ватты смотреть, а на реальную чувствительность.
диаметр катухи - вот вам ватты. поскольку тепла можно с нее снять не больше определенного предела, зависит от конструктива -диаметра осевого отверстия, Хмакс, высоты намотки и т.д.. +-.

Unreal 14.04.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от unitvisual
Поставить их рядом вместе, чтобы каши не было в таком зале как у нас.
Может стоит взять всё-таки дбр15 и порезать сабвуфер на 65 герц?

звук в бОльшей степени зависит от акустики зала, ибо в школах, это как правило спортзал. Я бы на это посоветовал обратить бОльшее внимание и бюджет. Шторы из плотной ткани и т.д.

смысла в ДБР15 не вижу, ДБР12 вполне достаточно при условии наличия обрезки НЧ и наличия сабов, у вас же не клуб. Если с акустикой зала совсем плохо, я бы взял 4шт АС, чтобы задавить "эхо". Я, к сожалению, не видел ваш зал, поэтому не могу давать более конкретных советов.

unitvisual 14.04.2018 14:57

Цитата:

Сообщение от andreyss (Сообщение 2939762)
unitvisual,
лучше не на ватты смотреть, а на реальную чувствительность.
диаметр катухи - вот вам ватты. поскольку тепла можно с нее снять не больше определенного предела, зависит от конструктива -диаметра осевого отверстия, Хмакс, высоты намотки и т.д.. +-.

Да, понимаю, что это более значимые характеристики:-) Ещё многое зависит от оформления кабинета. Думаю, что в бюджетном сегменте примерно одинаковый вес подвижки итд Ну и больше хочется ориентироваться на ощущения реальных пользователей.
ДАС давит хорошо, но сложности с ремонтом, почитал блог ремонтника.
Турбосаунд ремонтируется на коленке, но меньшая мощность и давление.
Диапазон НЧ которые они перекрывают для меня вполне у обоих, т.к. сателлиты будут играть низкие от 65гц ориентировочно.
Но пока ещё рассматриваю вариант всё-таки с двумя сабиками, но нет претендентов за 50 тыс!

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2939801)
звук в бОльшей степени зависит от акустики зала, ибо в школах, это как правило спортзал. Я бы на это посоветовал обратить бОльшее внимание и бюджет. Шторы из плотной ткани и т.д.

смысла в ДБР15 не вижу, ДБР12 вполне достаточно при условии наличия обрезки НЧ и наличия сабов, у вас же не клуб. Если с акустикой зала совсем плохо, я бы взял 4шт АС, чтобы задавить "эхо". Я, к сожалению, не видел ваш зал, поэтому не могу давать более конкретных советов.

В первом сообщениия описывал как выглядит зал:-)Размеры 15*14 как выяснилось. Сейчас там получше обстановка. Пол толстенный советский паркет. Сцена дерево толстое. Задник портьеры. Та кже на сцены из ГВЛ конструкции. Много сидений. Потолок армстронг, плитка типа ГВЛ материал. Вобщем демпфера хватает. Конечно есть каша из-за переотражений от трёх бетонных стен открытых.
Прям эхо нет, но есть некоторая муть, когда становится много баса ниже 60 гц. Но тут больше от настройки зависит. Удавалось вполне неплохо настроить. Поэтому и хочется сабы, чтобы можно был развернуть и разместить где нужно, а сателлитами сделать максимальное перекрытие по звуку.

Unreal 14.04.2018 15:02

Цитата:

Сообщение от unitvisual
Турбосаунд ремонтируется на коленке, но меньшая мощность и давление.

я не писал, что Турмина слабее ДАС. И у того и другого производителя десятки моделей. ДАС при той же стоимости, что и у Тубины, как и ямаха будет играть раза в 2 тише. Только в части Ямы, мне понятно, за что переплачивает человек, а вот в случае с ДАС - не понятно. Свинское отношение к клиенту

Sasha Stylus 14.04.2018 15:09

Читаю рассуждения лабухов, турбосаунд купить или ямаху. И думаю 10 лет назад это казалось бы бредом, а сейчас реальность
Вот только самое смешное что сейчас дешевые серии турбосаунда, дешевле беренгера, но они по сути им и являются.

Unreal 14.04.2018 15:25

а Берингер и ЛабГрупен не одно и то же? Умничать я тоже умею

Contrabass 14.04.2018 16:38

unitvisual, напишите LSS (Дима) или Мotoroller (Сергей) в личку по вашей проблеме.

Добавлено через 28 секунд
А, ещё вопрос - будет проводиться аукцион или так?

Sasha Stylus 14.04.2018 18:34

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2939807)
а Берингер и ЛабГрупен не одно и то же? Умничать я тоже умею

Покажите мне серию лаба которвя стоит дешевле бехра, лаб который анонсировали как бэхр или лаб который с жбл слизан. А вот турбину я вам покажу и дешевле бехра и в карпете, и то что было анонсировано как бэхр, но в серию пошло как турбина, и то что жбл напоминает издалека.
Сейчас говорим турбосаунд, бэренгер держим в уме. Остальные бренды еще так сильно не коснулось, то что они под бэхром.

unitvisual 14.04.2018 22:24

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2939805)
я не писал, что Турмина слабее ДАС. И у того и другого производителя десятки моделей. ДАС при той же стоимости, что и у Тубины, как и ямаха будет играть раза в 2 тише. Только в части Ямы, мне понятно, за что переплачивает человек, а вот в случае с ДАС - не понятно. Свинское отношение к клиенту

Я верно Вас понял, что трубосаунд 18б давит не слабо с 32 до 65 герц, а ямаха и ДАС аналогичные по цене в давлении прилично проигрывают, но ямаха оправдывает свою цену тем, что даёт сцену за счёт баса? А турбина и дас просто приятно бумкает?)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2939806)
Читаю рассуждения лабухов, турбосаунд купить или ямаху. И думаю 10 лет назад это казалось бы бредом, а сейчас реальность
Вот только самое смешное что сейчас дешевые серии турбосаунда, дешевле беренгера, но они по сути им и являются.

Маркетинг сломал все бренды, поэтому нельзя сейчас покупать только по ценнику и имени производителя. Это огорчает.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Contrabass (Сообщение 2939811)
unitvisual, напишите LSS (Дима) или Мotoroller (Сергей) в личку по вашей проблеме.

Добавлено через 28 секунд
А, ещё вопрос - будет проводиться аукцион или так?

Спасибо! Попробую обратиться!
Покупаем по договору, т.к. аукцион это очень долгое мероприятие! И крайне сложно его оформить так, чтобы на выходе получить желаемое! К сожалению так законы криво писаны...что защищён больше поставщик...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2939814)
Покажите мне серию лаба которвя стоит дешевле бехра, лаб который анонсировали как бэхр или лаб который с жбл слизан. А вот турбину я вам покажу и дешевле бехра и в карпете, и то что было анонсировано как бэхр, но в серию пошло как турбина, и то что жбл напоминает издалека.
Сейчас говорим турбосаунд, бэренгер держим в уме. Остальные бренды еще так сильно не коснулось, то что они под бэхром.

ОХ...Вы окончательно меня запутали:-) Такое ощущение, что всё от 25 до 50к - одна и та же требуха... НУ не может такого быть...)

temkich 14.04.2018 23:44

unitvisual, уверяю вас, от 25 до 50 в "фирме" примерно одна и та же требуха! Именно поэтому "самопил" так популярен. Причем можно совершенно официально его купить, с соблюдением всех отчетностей - безнал, договор, акт, гарантия. То есть реальная гарантия, а не это мучение что ждет вас в СЦ если поломается какая-нить jblка

ХОРУС 14.04.2018 23:48

Цитата:

Сообщение от temkich
с соблюдением всех отчетностей

Откат главенствует в тех "отчётностях".

PaulD 15.04.2018 02:15

Цитата:

Сообщение от unitvisual
Если смотреть по деньгам, то получается только такая конфигурация:
DAS AUDIO ACTION-15 2 шт и DAS AUDIO ACTION-18A 1 шт.
Это будет приемлемый вариант? Пробьёт метров на 7-8 от сцены? Звучать будет достойно? Основной упор, это вокал и инструменты - ударная установка, саксофон, синтезатор, гитара итд Хочется живого звука и приятного панча от тарелок и барабанов.
unitvisual вне форума Добавить отзыв для unitvisual Сообщить модератору об этом сообщении

Я ставлю DAS DAS AUDIO ACTION-15А как мониторы, звучат классно! повыкидывал все Маки, все остальное гано даже не рассматриваю. DAS AUDIO ACTION-18A лупит достойно.

Sasha Stylus 15.04.2018 07:08

Цитата:

Сообщение от unitvisual (Сообщение 2939821)
Я верно Вас понял, что трубосаунд 18б давит не слабо с 32 до 65 герц, а ямаха и ДАС аналогичные по цене в давлении прилично проигрывают, но ямаха оправдывает свою цену тем, что даёт сцену за счёт баса? А турбина и дас просто приятно бумкает?)

Добавлено через 1 минуту

Маркетинг сломал все бренды, поэтому нельзя сейчас покупать только по ценнику и имени производителя. Это огорчает.

Добавлено через 2 минуты


Спасибо! Попробую обратиться!
Покупаем по договору, т.к. аукцион это очень долгое мероприятие! И крайне сложно его оформить так, чтобы на выходе получить желаемое! К сожалению так законы криво писаны...что защищён больше поставщик...

Добавлено через 4 минуты

ОХ...Вы окончательно меня запутали:-) Такое ощущение, что всё от 25 до 50к - одна и та же требуха... НУ не может такого быть...)

За 25-50к из брендов нет ни чего хорошего.

unitvisual 15.04.2018 10:23

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2939827)
unitvisual, уверяю вас, от 25 до 50 в "фирме" примерно одна и та же требуха! Именно поэтому "самопил" так популярен. Причем можно совершенно официально его купить, с соблюдением всех отчетностей - безнал, договор, акт, гарантия. То есть реальная гарантия, а не это мучение что ждет вас в СЦ если поломается какая-нить jblка

Если есть конкретные предложения по грамотному самопилу, готов рассмотреть!) Напишите, если не сложно!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2939828)
Откат главенствует в тех "отчётностях".

Не везде так:-) По крайней мере я действую в интересах учреждения!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от PaulD (Сообщение 2939830)
Я ставлю DAS DAS AUDIO ACTION-15А как мониторы, звучат классно! повыкидывал все Маки, все остальное гано даже не рассматриваю. DAS AUDIO ACTION-18A лупит достойно.

Вы не в курсе статистики поломок? Насколько часто? Малая ремонтопригодность - это факт..больше всего озаботило...
А лупит достойно в сравнении с чем?
Если взять турбосаунды и rcf...в сравнении с ними что по давлению и звуку?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2939833)
За 25-50к из брендов нет ни чего хорошего.

То есть дополнительные 25 к растворяются в никуда?
Выходит RCF 315 и behringer 115d одно и то же? Или чего-то не понимаю...

N777 15.04.2018 18:25

unitvisual,
В таких актовых залах - даже не стоит рассматривать традиционные АС в топку их и забыть . С отражениями от стен они не справятся а навалишь громкость так ещё хуже будет от каши .
Конечно можно как вариант развесить по периметру зала мелкие колоночки ( 8" - 10" ) с разной направленностью и т.д. + естественно сабвуферы . Но без грамотного инженера по звуку Вы сами не сможете это всё сами настроить .
У Вас единственный выход купить " палки " с сабвуферами . Потому , что палки лучше других справляются с акустически - плохими залами .
Рекомендую комплект 2x LUINA 15 MINI SUB + 2x LUINA F-4 HD. от "PS PRO" . У них есть страница ВКонтакте ( " Эстрадные акустические системы "PS PRO" ) - вобщем найдёте . Если уложитесь в по деньгам - то считайте , что Вам повезло . И ещё раз повторю - традиционные АС в этих каменных мешках - бесполезны - если Вас интересует приличный звук как результат .

Sasha Stylus 15.04.2018 18:42

Цитата:

Сообщение от N777 (Сообщение 2939862)
unitvisual,
В таких актовых залах - даже не стоит рассматривать традиционные АС в топку их и забыть . С отражениями от стен они не справятся а навалишь громкость так ещё хуже будет от каши .
Конечно можно как вариант развесить по периметру зала мелкие колоночки ( 8" - 10" ) с разной направленностью и т.д. + естественно сабвуферы . Но без грамотного инженера по звуку Вы сами не сможете это всё сами настроить .
У Вас единственный выход купить " палки " с сабвуферами . Потому , что палки лучше других справляются с акустически - плохими залами .
Рекомендую комплект 2x LUINA 15 MINI SUB + 2x LUINA F-4 HD. от "PS PRO" . У них есть страница ВКонтакте ( " Эстрадные акустические системы "PS PRO" ) - вобщем найдёте . Если уложитесь в по деньгам - то считайте , что Вам повезло . И ещё раз повторю - традиционные АС в этих каменных мешках - бесполезны - если Вас интересует приличный звук как результат .

Зал 12*15 высота 6,5 и деревянная сцена. Что то мне кажется что ни чего в этом зале сложного нет. Я сам 10 лет в подобном работал. Но сиденья как в кино театре расположены были, с подьемом к концу зала.
И всё это озвучивалось беренгерами b1520pro и b1800x pro сабами. И вполне себе не плохо было и всем хватало, микшер саундкрафт lx7 сначала был, позже Х32 купили. На потолке была плитка потолочная армстронг что ли называется.

А совсем недавно в филармонии местной работал массивами. Там зал 15*20 и потолки метров 6-8 точнее не скажу. Вот там проблемы сильные изза зала, пришлось 3 дня менять располежение колонок пока оптимальное место не нашел, и все нормально прозвучало в итоге.

А до этого палками ТДА работал и в торговом центре и в холле этой же фидармонии, все нормально было, но так же много раз было что в каком то зале палки не звучали абсолютно.

Если у вас есть фото зала, то оно тут лишним не будет. Могу сказать что в хорошо заглушенном зале любой аппарат нормально звучит. Могу помочь с не которыми моментами.

По поводу вопроса лучше ли арт 312, бэхров 115, скажу что лучше, но нито не другое нормальным звуком язык не повернется назвать.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от N777 (Сообщение 2939862)
unitvisual,
В таких актовых залах - даже не стоит рассматривать традиционные АС в топку их и забыть . С отражениями от стен они не справятся а навалишь громкость так ещё хуже будет от каши .
Конечно можно как вариант развесить по периметру зала мелкие колоночки ( 8" - 10" ) с разной направленностью и т.д. + естественно сабвуферы . Но без грамотного инженера по звуку Вы сами не сможете это всё сами настроить .
У Вас единственный выход купить " палки " с сабвуферами . Потому , что палки лучше других справляются с акустически - плохими залами .
Рекомендую комплект 2x LUINA 15 MINI SUB + 2x LUINA F-4 HD. от "PS PRO" . У них есть страница ВКонтакте ( " Эстрадные акустические системы "PS PRO" ) - вобщем найдёте . Если уложитесь в по деньгам - то считайте , что Вам повезло . И ещё раз повторю - традиционные АС в этих каменных мешках - бесполезны - если Вас интересует приличный звук как результат .

Зал 12*15 высота 6,5 и деревянная сцена. Что то мне кажется что ни чего в этом зале сложного нет. Я сам 10 лет в подобном работал. Но сиденья как в кино театре расположены были, с подьемом к концу зала.
И всё это озвучивалось беренгерами b1520pro и b1800x pro сабами. И вполне себе не плохо было и всем хватало, микшер саундкрафт lx7 сначала был, позже Х32 купили. На потолке была плитка потолочная армстронг что ли называется.

А совсем недавно в филармонии местной работал массивами. Там зал 15*20 и потолки метров 6-8 точнее не скажу. Вот там проблемы сильные изза зала, пришлось 3 дня менять располежение колонок пока оптимальное место не нашел, и все нормально прозвучало в итоге.

А до этого палками ТДА работал и в торговом центре и в холле этой же фидармонии, все нормально было, но так же много раз было что в каком то зале палки не звучали абсолютно.

Если у вас есть фото зала, то оно тут лишним не будет. Могу сказать что в хорошо заглушенном зале любой аппарат нормально звучит. Могу помочь с не которыми моментами.

По поводу вопроса лучше ли арт 312, бэхров 115, скажу что лучше, но нито не другое нормальным звуком язык не повернется назвать.

Вспомнил в одной школе зал, хуже него не встречал.
Здание скорее всего монолит. Так вот вдоль стен каждые метра 3 стояли колонны примыкающие к стене, с двух сторон, и между ними на потолке балки были. Так вот эфект был такой что от этого всего отражался звук и в некоторых местах зала можно было услышать голос робота ( многократный очень короткий дилей, если на прочессоре накрутить). И еще такой момент был. Если там есть такие места что если 2 человека в них встанут, то разговаривать между собой не смогут, между ними будет расстояние, но звук прямой долетать не будет а голос просто скрежет напоминат будет. И кстати это новая школа построенная без приминения в этом зале каких либо нормативов, в спортзалах акустика лучше.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от N777 (Сообщение 2939862)
unitvisual,
В таких актовых залах - даже не стоит рассматривать традиционные АС в топку их и забыть . С отражениями от стен они не справятся а навалишь громкость так ещё хуже будет от каши .
Конечно можно как вариант развесить по периметру зала мелкие колоночки ( 8" - 10" ) с разной направленностью и т.д. + естественно сабвуферы . Но без грамотного инженера по звуку Вы сами не сможете это всё сами настроить .
У Вас единственный выход купить " палки " с сабвуферами . Потому , что палки лучше других справляются с акустически - плохими залами .
Рекомендую комплект 2x LUINA 15 MINI SUB + 2x LUINA F-4 HD. от "PS PRO" . У них есть страница ВКонтакте ( " Эстрадные акустические системы "PS PRO" ) - вобщем найдёте . Если уложитесь в по деньгам - то считайте , что Вам повезло . И ещё раз повторю - традиционные АС в этих каменных мешках - бесполезны - если Вас интересует приличный звук как результат .

Зал 12*15 высота 6,5 и деревянная сцена. Что то мне кажется что ни чего в этом зале сложного нет. Я сам 10 лет в подобном работал. Но сиденья как в кино театре расположены были, с подьемом к концу зала.
И всё это озвучивалось беренгерами b1520pro и b1800x pro сабами. И вполне себе не плохо было и всем хватало, микшер саундкрафт lx7 сначала был, позже Х32 купили. На потолке была плитка потолочная армстронг что ли называется.

А совсем недавно в филармонии местной работал массивами. Там зал 15*20 и потолки метров 6-8 точнее не скажу. Вот там проблемы сильные изза зала, пришлось 3 дня менять располежение колонок пока оптимальное место не нашел, и все нормально прозвучало в итоге.

А до этого палками ТДА работал и в торговом центре и в холле этой же фидармонии, все нормально было, но так же много раз было что в каком то зале палки не звучали абсолютно.

Если у вас есть фото зала, то оно тут лишним не будет. Могу сказать что в хорошо заглушенном зале любой аппарат нормально звучит. Могу помочь с не которыми моментами.

По поводу вопроса лучше ли арт 312, бэхров 115, скажу что лучше, но нито не другое нормальным звуком язык не повернется назвать.

Вспомнил в одной школе зал, хуже него не встречал.
Здание скорее всего монолит. Так вот вдоль стен каждые метра 3 стояли колонны примыкающие к стене, с двух сторон, и между ними на потолке балки были. Так вот эфект был такой что от этого всего отражался звук и в некоторых местах зала можно было услышать голос робота ( многократный очень короткий дилей, если на прочессоре накрутить). И еще такой момент был. Если там есть такие места что если 2 человека в них встанут, то разговаривать между собой не смогут, между ними будет расстояние, но звук прямой долетать не будет а голос просто скрежет напоминат будет. И кстати это новая школа построенная без приминения в этом зале каких либо нормативов, в спортзалах акустика лучше.

ХОРУС 15.04.2018 18:51

Цитата:

Сообщение от unitvisual
По крайней мере я действую в интересах учреждения!

А тут речь не идёт об интересе исполнителя, а за откат финансирующим приобретение из коридоров власти, которые выделяют на это средства.

Sasha Stylus 15.04.2018 18:56

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2939866)
А тут речь не идёт об интересе исполнителя, а за откат финансирующим приобретение из коридоров власти, которые выделяют на это средства.

У нас без этого всё приобретали там где я работал. По крайней мере Х32 я сам курировал покупку от и до и микрофоны.

Калина 15.04.2018 23:22

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2939867)
У нас без этого всё приобретали там где я работал. По крайней мере Х32 я сам курировал покупку от и до и микрофоны.

:biggrin::biggrin::biggrin:хе-хе....откуда знаешь? заведуешь муниципальным бюджетом? или заверяешь финансовые отчётности?
Поверь, Саша, ТАМ не дураки сидят, никто не будет доводить до твоего сведения, сколько потрачено из бюджета и что сколько стоило в конечном итоге

Sasha Stylus 16.04.2018 03:43

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2939877)
:biggrin::biggrin::biggrin:хе-хе....откуда знаешь? заведуешь муниципальным бюджетом? или заверяешь финансовые отчётности?
Поверь, Саша, ТАМ не дураки сидят, никто не будет доводить до твоего сведения, сколько потрачено из бюджета и что сколько стоило в конечном итоге

Знаю. Потому что сам с продавцами связывался и цены говорил. Так мне еще звонили какие то мутные типы и откаты предлагали, не знаю кто им номера мои давал, но я их слал на хер.

unitvisual 16.04.2018 08:22

Цитата:

Сообщение от N777 (Сообщение 2939862)
unitvisual,
В таких актовых залах - даже не стоит рассматривать традиционные АС в топку их и забыть . С отражениями от стен они не справятся а навалишь громкость так ещё хуже будет от каши .
Конечно можно как вариант развесить по периметру зала мелкие колоночки ( 8" - 10" ) с разной направленностью и т.д. + естественно сабвуферы . Но без грамотного инженера по звуку Вы сами не сможете это всё сами настроить .
У Вас единственный выход купить " палки " с сабвуферами . Потому , что палки лучше других справляются с акустически - плохими залами .
Рекомендую комплект 2x LUINA 15 MINI SUB + 2x LUINA F-4 HD. от "PS PRO" . У них есть страница ВКонтакте ( " Эстрадные акустические системы "PS PRO" ) - вобщем найдёте . Если уложитесь в по деньгам - то считайте , что Вам повезло . И ещё раз повторю - традиционные АС в этих каменных мешках - бесполезны - если Вас интересует приличный звук как результат .

Самопилы к сожалению взять почти нереально - сроки не проходят и условия договора не все готовы выполнить..в том числе и поставка техники без предоплаты! Поэтому к сожалению этот вариант отметается, тк уже срочно нужно приобретать.
Звук вобщем то неплох там, н оконечно не идеален. Может быть удастя в будущем стены обшить.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2939867)
У нас без этого всё приобретали там где я работал. По крайней мере Х32 я сам курировал покупку от и до и микрофоны.

У нас та же схема, мы автономия, деньги дали и сами тратим - слава богу, хоть не уйдут мимо.

Добавлено через 6 минут
Мужики, что ив итоге взять то? Уже требуют ответа, а никак не определюсь!
Сейчас варианты такие сателлиты ямаха дбр15(rcf 315 art4) + турбосаунд 18(das18a)
Какова вероятность, что даса саб сломается или не стоит бояться и попробовать? Или всё-таки 2 саба попроще? Сабы Phonic как вам?
Мероприятия проходят не часто(точнее техника используется только на генеральной репетиции и выступлении), чаще всего всё контролируется..по идее перегружать и сжечь не должны.
В итоге нужен приемлемый звук без фанатизма, надёжность и хотя бы средняя ремонтопригодность.
На артах кто-то писал что нет кроссовера, это так? Каким образом тогда всё настроить? Или можно что-то из процов-кроссов взять тысяч за 20? Или может есть микшер-проц-кроссовер достойный за 20тыс с 8 входами микрофонными?

Добавлено через 1 час 16 минут
Подскажите, что нужно, чтобы грамотно разделить сателлиты и сабвуферы? Пульт у нас пока behringer 1202usb если не ошибаюсь. там есть фейдеры на сабы....

Добавлено через 1 час 19 минут
Подскажите ещё, годен ли такой вариант MACKIE SRM450v3 ?

garold-1221 16.04.2018 09:45

Цитата:

Сообщение от unitvisual
behringer 1202usb если не ошибаюсь. там есть фейдеры на сабы....

??????????????????????? где же они там

Kestass 16.04.2018 10:17

Их там нет.

unitvisual 16.04.2018 10:48

Чуть попозже посмотрю точную модель!
Помогите пожалуйста остановиться на чём-то.
Во первых лучше 2 сабвуфера попроще или один за 80-90тыс типа милан 18б??
Сателлиты всё же в связке с сабами лучше ямаху дбр15, рцф 315 или турбосаунд милан м15?
Дас аудио актион 15 можно пассив рассмотреть,но смущает что нужен ещё усилок + провода и стоящий ли это вариант относительно вышеописанных моделей?
И что нужно приобрести чтобы разделить сабвуфер и сателлиты? Кроссовер или более функциональное что-то? В какую сумму оптимально взять?

amari 16.04.2018 11:07

Цитата:

Сообщение от unitvisual (Сообщение 2939914)
Чуть попозже посмотрю точную модель!
Помогите пожалуйста остановиться на чём-то.
Во первых лучше 2 сабвуфера попроще или один за 80-90тыс типа милан 18б??
Сателлиты всё же в связке с сабами лучше ямаху дбр15, рцф 315 или турбосаунд милан м15?
Дас аудио актион 15 можно пассив рассмотреть,но смущает что нужен ещё усилок + провода и стоящий ли это вариант относительно вышеописанных моделей?
И что нужно приобрести чтобы разделить сабвуфер и сателлиты? Кроссовер или более функциональное что-то? В какую сумму оптимально взять?

Чтобы разделить полюбому понадобиться кросс, или работать в режиме flat (rcf art) срезает низ.
Цитата:

Кроссовер или более функциональное что-то
есть мене функциональное -но это прям в колонках, но этот вар. уже отпал получается из за дороговизны?

Вариант такой, а если поехать в тот магаз и попросить, чтобы тебе включили топ с сабом (315+ саб... milan?.._ и послушать . Может тебе этот вариант подойдет?

Sasha Stylus 16.04.2018 11:23

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 2939915)
Чтобы разделить полюбому понадобиться кросс, или работать в режиме flat (rcf art) срезает низ.

есть мене функциональное -но это прям в колонках, но этот вар. уже отпал получается из за дороговизны?

Вариант такой, а если поехать в тот магаз и попросить, чтобы тебе включили топ с сабом (315+ саб... milan?.._ и послушать . Может тебе этот вариант подойдет?

Ни чего там на flat не срезается, на boost подьем по низам идет просто. Вот и всё.

Добавлено через 35 секунд
От себя скажу. Пассив надо брать, с усилками и процем.

Тонус 16.04.2018 11:41

Цитата:

Сообщение от unitvisual (Сообщение 2939914)
И что нужно приобрести чтобы разделить сабвуфер и сателлиты?

Во многих активных сабвуферах уже есть необходимые фильтры. Также такие фильтры есть во многих активных сателлитах. Где будет фильтр при этом неважно, достаточно один раз отфильтровать.
Внешний кроссовер нужен только если фильтры отсутствуют одновременно и в сабвуфере и в сателлите.

djsaratov 16.04.2018 12:29

Дас аудио актион 15 можно пассив,самое разумное решение,по всем параметрам.

unitvisual 16.04.2018 14:31

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 2939915)
Чтобы разделить полюбому понадобиться кросс, или работать в режиме flat (rcf art) срезает низ.

есть мене функциональное -но это прям в колонках, но этот вар. уже отпал получается из за дороговизны?

Вариант такой, а если поехать в тот магаз и попросить, чтобы тебе включили топ с сабом (315+ саб... milan?.._ и послушать . Может тебе этот вариант подойдет?

Добрый день! Flat полагаю будет не оптимально резать...скорее всего свыше 100гц?
К сожалению в нашем городе в наличии почти ничего нет..максимум бехры. Так бы конечно давно съездил и сравнил, но...
Сколько читаю, больше всего склоняюсь к 315 рцф и ямахе дбр15, но яму что-то ругают за сборку и по звуку многим не нравится.
РЦФ хают вроде только за отсутствие низов, но если с сабом то вполне хорошо должно получиться. Либо ДАС актион 15 пассив + усилок, что правда немного выбивается из бюджета,но вдруг получится купить.
ЧТо из этого или другого выбрать - вопрос!
А что Вы скажете о турсбосаунд милан м15?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2939922)
Дас аудио актион 15 можно пассив,самое разумное решение,по всем параметрам.

Тоже много думал о таком решении! Вроде как ДАС даёт сбалансированный звук во всех частотах. Единственное я не понял, почему у пасив заявлено 350 ватт рмс, а у активной такой же 500ватт?

Полагаю и усилок можно вполне бюджетный взять где есть встроенный кроссовер? Может что-то посоветуете подходящее для этих АС до 30тыс руб?

Усилитель лучше размещать у диджея или можно и под сцену убрать?
Насколько часто может понадобиться его регулировать? Полагаю 1 раз отстроить и всё?
Просто если у диджея то до акустики провода будут длиной около 17 метров..что очень много( А под сценой если, то метров по 6-7.

Может есть оптимальное решение и по пассивным сабвуферам и отдельному усилителю? Хотя пытался уложить в 100 тысяч 2 пассивных саба и усилитель- не получилось, чтобы было более менее прилично. Хотя писали что пассивные даже фирмы ЕС пойдут для начала.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2939918)
Во многих активных сабвуферах уже есть необходимые фильтры. Также такие фильтры есть во многих активных сателлитах. Где будет фильтр при этом неважно, достаточно один раз отфильтровать.
Внешний кроссовер нужен только если фильтры отсутствуют одновременно и в сабвуфере и в сателлите.

К сожалению складывается так обстановка, что в сателлитах за наши деньги нигде нет кроссовера! В сабвуферах, если брать 2 недорогих на 18 дюймов,то кроссовера тоже нет нормального, а если один..то кросссвер какой-то есть, но это один саб и нигде нет толкового мануала,можно ли в него завести и снять стерео сигнал.
Повторюсь на всё про всё у нас 195 тысяч по сути...и голова лопается..как всё сделать максимально красиво за эти копейки.

djsaratov 16.04.2018 15:50

У актива пишут мощьность усилителя,по факту те же 350вт.Зачем солянку собирать,подобрать одекватное усиление,и работать,комутацию уже по факту разбросать.

Добавлено через 5 минут
Милан не вариант,лучше добавить,и не переживать за надежность.

Добавлено через 15 минут
На субы можно айнюк 6000 с дсп,на топы любой 400-500вт.


Часовой пояс GMT +1, время: 17:06.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.