Посоветуйте топы под саб.
 

Добрый день! Нужен совет. Хочу собрать мощный комплект для свадеб и других торжеств. Планирую изготовить один сабвуфер на 1 кВт (НЧ) + Два компактных топа на где-то 400 вт (СЧ+ВЧ).
Думаю Саб сделать на 15 или 18 динамике, а Топ на 10" динамике+1.5" драйвере.
Появилось несколько вопросов.
1. Подскажите какие лучше производители и модели динамических головок для СЧ и ВЧ звена ?
2. Сколько будет достаточно мощности средне-высокочастотного звена под 1 кВт саб.

Спасибо.

Если динамики хорошие будете брать, то бюджет мероприятия этого будет внушительным, а результат сомнительным.

Есть две 15"х 1200w, две 10"x600w и два драйвера 1.5", новые Еминенс

для меня 1 квт это не мощный комплект для свадеб....2 саба по киловату на 15" норма но лучше больше...был у меня саб на квт на фаитале...и топы на 12"...маловато для танцев.

чтобы саб был 1 квт, в нём должно быть 2 динамика, а это не унести в одного.
А дохлые сабы таскать :aga: вообще абсурд
Потому и актуальны 15 сабы с приличным давлением, носимые в одного, и таких по-хорошему 2 надо, но и 1 лучше, чем просто 2 топа 15

ВладимирКо,
Немного странный подход: саб планируется большой, а топы компактные... Причем саб единственный... Носить его сами будите? Или Вы на стационар?
Осмелюсь рекомендовать следующее универсальное решение,основанное на собственном скромном опыте:
1) два двухполосных сателита, можно и активных, на 15 динах с пищалками 1,5 дюйма.
2) И два рупорных саба, типа МТН, с динамиками 12 дюймов.
Можно поставить на сабы и динамики пятнашки, но таскать тяжело. Очень универсальный комплект: совсем маленькие мероприятия до 20-30 человек работать можно и без сабуфера. От 30 человек плюс небольшой зал с дискотекой - беру один сабуфер в мост. От 50 человек в большом зале, или улица - оба саба.
Динамики на сабах по мощности с номиналом 600 Вт. Последнее мероприятие на улице с таким комплектом - без особых сложностей озвучил площадку где-то в 1000 кв.м

Олег 65 ...чё та не то про 1квт и два дина в ящике....разве не может быть саб на кило с одним дином?!

Найдёте ТАКОЙ динамик, выкладывайте сюда :pivo:

600-700 номинал, существуют, и то по-нынешним меркам. Боюсь по старым, это всё те же 300-400

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] внизу характеристики

вот я такое например вижу а как правильно не знаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

EBM B224C26.
Не из новых, но вроде как заявляли 600 Вт номинал.
Качал усем SINQ-2400 с заявкой по характеристикам по 1200 вт RMS. Крутилки на всю. По уровню ближе к 0, в зависимости от композиции, доводил до стука диффузора в крайних положениях. Больше мучить не стал. Но вроде как похоже...

Ну так а сноски-то кто читать будет? :wink:

вот я и говорю как правильно не знаю....а как вычесть реальную мощность на примере этого дина?

судя по d&b 700 вт однако
технари поправят меня, если что

для одного 1квт саба примерно два топа по 250 ватт, до 100 человек должно хватить с натяжкой, по провинциальным меркам
....разумеется если динамики нормальные (не авто или тем более домашние)

я не понимаю какие могут быть современные танцы на русских свадьбах на одном сабе!...ну может если типа тапед и помещение небольшое и народу не более 50 чел...как то ещё...нет кача и всё...и запас по мощи всегда должен быть...на 100 чел я думаю минимум два моцных саба обязательно...у меня у самого не было два а щас вообще тока на двух топах 15" но это от безденежья(

Номинал это как?) новый стандарт измерения мощности?) С какого этого перепугу 15XL1400 c 1.4 кВт AES стал 700 Вт ?)

а теперь самое интересное...
B284c26 при той же мощности играет значительно громче, так что дело не только в мощности.

Добавлено через 1 минуту
у нас самые топовые ведущие и диджеи вообще без сабов работают ))) на бехрингерах типа 215D ))) ничего, пипл хавает и довольны.

Для начало одного нормального саба под 10 дины хватит.Я за свою жизнь на свадьбе еще вобще сабов не видел.А здесь складывается ощущение что меньше чем с двумя сабами никто и не работает.

я сам себе не нравлюсь когда нет мощи на танцполе...а многие знают когда есть запас то наваливаешь и люди танцуют под всякую лабуду даже трезвыми)...а когда пару топов на треноге то и вялые танцы...как то так

Добавлено через 1 минуту
evgeniy32 ...это вы не видели.....раньше на лошадях ездили а щас у многих иномарки...время то идёт!

hook07,Время может и идет,только выбирают на праздники людей которые могут провести хорошо и создать праздничное настроение ,и редко кто интиресуется на чем Вы будите работать.

hook07, объективно сейчас мало свадеб больше 50-60 человек - по крайней мере, в моем городе. Причем, как мне кажется, это связано не только с финансовыми трудностями, но и более трезво-рациональным мышлением, что ли. Какой смысл удивлять дальних родственников, которых видят считанные разы в жизни? А перед ближней родней и друзьями, с кем постоянно общаешься, тем более нет смысла выделываться.
Вот уже несколько лет не слышал, что бы люди прям загонялись звуком серьезно - той же кухне уделяют куда больше внимания)) Да и любителей гремящих стекол и звона в ушах в реальности тоже немного. К тому же 50-60 - общее количество, молодежи соответственно человек 20-30, помещения редко больше 150 - 200 кв. м.
Другое дело, что с 2-мя достойными сабами любой мобильный комплект звучит куда благороднее. Еще 2 саба всегда лучше 1-го, потому что звук более сбалансированный, получается более правильный трифоник. Правда, всегда приходится "плясать" от конкретного помещения - в некоторых сабы только усугубляют проблемы.
По поводу вопроса топикстартера - а вы уверены, что справитесь - сможете сами собрать акустику нормального уровня? Купить приличные динамики, напилить корпуса - не такая уж и проблема (хотя и это все нужно делать по науке, конечно), а вот фильтры рассчитать, правильно сфазировать динамики... Да еще и замерить ту же АЧХ (хотя бы, это самый минимум), а для этого соответствующее измерительное оборудование и очень хорошее помещение - или, чтобы совсем честно, во free field, на открытом воздухе. По маркам динамиков - можно много хороших набросать, но их знание весьма далеко от умения приготовить из них достойный продукт.

evgeniy32... а кто говорит про качество проведения?! и то и то должно быть!
Systemfailed ...играйте хоть на ложках тока не надо людей убеждать что и так сойдёт...и переворачивать не надо ....хороший мощный звук вот о чём речь и запас мощности.

hook07, а где я убеждал, что и "так сойдет"? Все зависит от конкретного мероприятия - понятно, что с сабами всегда лучше.

hook07,Никто и не спорит с Вами насчет двух сабов а четыре еще лучше,просто надо смотреть реально на жизнь и свой кошелек.Да кто то на иномарках,а кто то не может позволить себе и скутер купить.

hook07, кроме того, тут еще вот какой момент есть - говорю даже сейчас больше с другой стороны, как условный участник мероприятия. Если помещение небольшое, в пределах 150 (а нередко и 100) кв.м., даже при помощи пары приличных 15-шек (Verse Insider, JBL SRX, Martin F+ и т.д.) обычно не составляет проблем получить на танцполе 95-100 дб. Сабы сделают звук более мягким и благозвучным - бесспорно, и я только за. Но вообще-то длительные воздействия такого давления, по несколько часов и больше, уже совершенно реально гробят слух. Хоть сам и не курю, но во время дискотни просто выхожу из помещения с курящими - хотя бы эпизодически дать отдохнуть ушам. Комфортное прослушивание музыки, к примеру - около 70 дб с возможными пиками до 80 - 85, студийная работа - около 80 постоянного (хотя многие знакомые реально работают тише), но после часа работы рекомендуется делать 15-минутные паузы. Конечно, можно возразить, что все индивидуально, а на вечеринках всем пофиг, все веселые, но слух - тоже часть здоровья.

выложите сюда готовый саб, лучше пассивный, с номиналом БОЛЕЕ 700 вт

Вот 1-й попавшийся:
MARTIN AUDIO CSX118B-FWR - subwoofer 18" black, weatherised
1000W AES@8Ohm

TYPE: Compact, direct radiating subwoofer
FREQUENCY RESPONSE: 40Hz-150Hz ± 3dB -10dB @ 35Hz
DRIVER: 18" (460mm)/4" (100mm) voice coil, long excursion, ferrite magnet, waterproof cone
RATED POWER: 1000W AES, 4000W peak
SENSITIVITY: 102dB
Расскажите, какой тут динамик, и если так просто 1000 вт саб забубенить, то почему самые серьёзные конторы, делают сабы в несколько раз дороже, но 400-700 вт? С таким же давлением
И как правильно считать сегодня :wink:
MAXIMUM SPL: 132dB continuous, 138dB peak (half space)

Начались "утюги"...
У коллеги комплект TDA, саб на 12" динамике давит мама не горюй. 18 Sound 12W 700 стоит. И пара палок Calex 4Pc. Помещение 150 квадратов. Максимум на -10 db работали свадьбу 85 человек. Дело не в мощности, а в правильном корпусе, настройках и наличии в голове знаний и умения их применять.

не утьги, а паяльники! у меня RCF HDL50-A лупят так, что и мама и папа горюет...и когда Вы уже поймете, что есть бюджетный громкоговоритель ,но есть и профессиональный аппарат, который не требует обсуждения....:ok:

Про сабы! NEXO LS600 15-ка динамик, 2 кВт и звуковое давление 138dB. Так вот два субика и два топа PS10-2, это 6 кВт, это к разговору о мощности и компактности
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В ссылке написано от 1000 вт до 2000 вт номинал 4 ом
если рекомендован усилитель от 1000 вт, похоже динамик 500 вт
Об этом и речь, что в прокате и продают как 6 кВт такой комплект :aga: верю)
Номинально и честно это 2 кВт, что не умоляет достоинства этого комплекта.
Но вред в том, что из-за выросших цифр на дрожжах, каверята теперь требуют 3-5 квт, не понимая, что ставили-то им 1.5 - 2.5 кВт
Естественно :biggrin: называли программную, как минимум.
И что честных 2 кВт - достаточно до 100 человек банкет, в среднем зале.

Из моей практики: - Нам бы кВт 3, - 1 саб и 2 топа :biggrin:
И когда человек мне называет, что им продали как 2.5 кВт :wink: объясняю, что 2 шт. ZXA5 :biggrin: это 1,2 кВт
А по dB, например выставленный трифоник был меньше, чем мои 2 топа.
Но музыканты уже уверены, что знают, как звучит 3 кВт) и что это минимум ( их не смущает, что 3 колонки величают 3-мя киловаттами )

А так :aga: тоже не прочь заиметь саб 2 кВт :biggrin: да хотя бы 1 кВт!
И чтобы один я его переть мог. Но пока не нашёл. Есть 135 dB peak 27 кг, но он 500 вт, меня это уже устраивает

Олег 65, согласен. А еще не желают понять, что дело в давлении, а не в мощности. И потом удивляются, что 400-ваттный Мартин или Динакорд ВЛ играют "мощнее" чего-то там "в 1,5 киловатта", что они слышали.

Наконец то . А то когда начали мерить " громкость в ваттах " - я уж подумал , что тема не начавшись уже одной ногой в топке . :ha:
А если прекратят мерить помещение " в человеках " и квадратных метрах ( вместо кубических ) - тогда совсем хорошечно будет .

N777, помещение в кубических метрах - конечно, еще точнее, но исходя из практики - в обычных кафешках потолки 3-3,5 метра, очень редко ближе к 4. А большие залы - как правило, уже в клубах или ДК. Во вторых еще бывают вопросы со звуком, в первых - в большинстве случаев уже нормальные инсталляции.

Олег, там указано сопротивление суба - 8 Ом, есть и рекомендуемая мощность усилителей (причем чувствительность и пиковый СПЛ приведены только для работы с фирменным контроллером), но мощности самого суба или диаметра катушки динамика нигде нет.
4" катушка переваривает порядка 600 Вт, у B&C -1200, JBL -800, у более честных немцев из Nova -500. Пивеевские Вдовы осваивали 450 Вт, а пришедшие сейчас им на смену в субы Лоурайдеры -1200. Каждый меряет по-своему. Тов. Сталин говорил про выборы - Неважно, как проголосуют, важно, как посчитают :aga:

У меня два саба на динамиках Eighteen Sound 18LW1400/8 динамик, 18'', 1000 Вт, 8 Ом, вес получился около 25кг, пассив, лупят душевно. Но последнее время чаще работаю или на двух 12-х топах, или плюс один саб. Вобщем обмельчали халтуры, два саба работают очень редко.

Катушка 4” длиной 25-26 мм - 600 Вт.

Киловатт тепла это либо катушки 4.5” на 40 мм (B&C 18DS115), либо катушки 5” (EVM B385C30, Ciare NDC 18-5S), катушки 5.3” (18sound 18NLW9000/9600), либо сдвоенные катушки 4” (18sound 18TLW3000).

:ok: :biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус, все же не длиной, а высотой :aga:

Да Игорь, 8 ом, но усилитель-то рекомендуемый в сноске от 1000 вт на 4 ом :wink: указан, наверно чтобы страшнее читалось.
По мне 2 саба 2 топа, это +- 2 кВт, если из вменяемых производителей
Остальное от маркетинг
а если по-старым нормам, и кило не наберётся)

Поржал, ребят, выж жертвы маркетинга ))
Если реально измерите эти варианты на 60 гц то сильно разочаруетесь, очень сильно ))
Реально чувствительность одного 18" в два Пи пространстве не более 98...99 дб, реальное максимальное давление 128...130дб и это без учёта термокомпрессии.

кто бы сомневался
Меня в жертвы маркетинга не вписывайте :ok: я вообще мало верю в нынешние цифры!!! Староверы мы
Иногда посматриваю d&b, они хоть в мощности не шибко врут

К чему пост? Учитесь читать и понимать написанное, а не включать умного.

Nexo LS600в ссылке стоит рекомендованный усилитель 1000 - 2000 на 8 ом
технологии идут вперед

Добавлено через 15 минут
Весь мир тянется к топовому сегменту Maer.., L-Acoustic, d&B, Nexo, Martin и тд. а у нас пилят корпуса и смеются...
Маркетинг ни кто не отменял, это конечно, но других производителей на планете Земля нет
А если вернуться к теме поста то: Товарищ! купите то, на что у вас есть денежки и еще чуть-чуть, и будет вам счатье

Я вас умоляю, расчитать сабвуфер это дело 15 минут, ну на чертёж ещё пару дней. Там все реально очень просто, если не гуманитарий будет этим заниматься. Вот то, что связано с многополосками, там уже больше 90% инженеров не совсем в теме. А сабы, это очень легко.

:ok:
Володя...моё мнение, Вы наверное даже вряд ли себе представляете что такое RCF HDL50-A....

:vah:

В плане завышенных циферок/маркетинговых трюков с мегаваттами, пожалуй, только Мартин Аудио, ну и частично Эльку с Ди энд Би особо не заподозришь. Но самые честные и детальные в плане теххарактеристик, ИМХО, все-таки британцы. 15-шки с катушками 4 дюйма номинальной мощностью 600 ватт справедливо называют "мощными решениями, рассчитанными на озвучивание больших помещений". А тут кавер-бэндам в кафешки/рестораны небольшие подавай "киловаттные" топы и сабы, а то не "прокачают"))
Еще обратил внимание на любопытную деталь. Пожалуй, только Мартин указывает даже такой показатель, как внутренний объем корпуса. Казалось бы, какое это имеет значение? Но, с другой стороны, 15-шка, "задушенная" в 50 литрах - одно дело, совсем неправильное)), а если 70 - 75 дать - уже хоть что-то. Другое дело, что топы весом от 30 кг, мягко говоря, не совсем мобильны, больше для инсталла годятся.

Systemfailed,
Да оставьте вы лабухам и каверщикам разговоры о мощностях аппарата...
Когда меня спрашивают:а какой мощности у вас аппарат? - отвечаю примерно так. 24 кВт. "О! Круто!" А тем, кто понимает, могу честно сказать: 8 сабов WSX - 8 кВт AES (6,4 кВт RMS), 4 СЧ секции 2х12" 3,6 кВт AES ( 2,5 кВт RMS), 4 драйвера (4" катушка, горло 2") 500 Вт AES (350 Вт RMS). Итого 12100 Вт AES или около 10350 Вт RMS. А по усилению - 24 кВт. И зачем мне бодаться с тем, кто не петрит в аппарате, а мерит всё утюгами??? Нравится цифра 24 кВт - пожалуйста! Просто я знаю, какую площадь могу им озвучить и доказывать что-то кому-то считаю бесполезным.

PaulD,
Много чего представляю, в подписи ЛИЧНОЕ, а есть и рабочее, гораздо более серьёзное. В конце концов, мало ли что там написано. Или по делу, или молчим!

Ну не скажи..... особенно если он активный и стоит задача максимально легкий и размеры компактные с мощной отдачей......

Добавлено через 1 минуту
НАсчет врунишек не согласен. Был года 4 независимый тест в Европе, где было сделаны выводы, что немного врут...... Если найду статью данную скину.