Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Помогите убрать гулкий звук в клубе (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166138)

Gilipsy 06.10.2018 15:57

Помогите убрать гулкий звук в клубе
 
Всем привет! Есть клуб и в нем ужасный звук. Главная проблема, как я вижу, это стекла. Как можно убрал отражение?

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 06.10.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от Gilipsy (Сообщение 2956228)
Как можно убрал отражение?

Есть два способа борьбы с отражениями:
- закрыть отражающие поверхности звукопоглощающим материалом
- не направлять звук на отражающие поверхности

Gilipsy 06.10.2018 16:15

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2956232)
Есть два способа борьбы с отражениями:
- закрыть отражающие поверхности звукопоглощающим материалом
- не направлять звук на отражающие поверхности

Дело в том, что мне кажется там везде отражающие поверхности. А чем можно закрыть окна, чтобы было звукопоглощение? Была мысль пленкой. как раз, чтобы между окном и пленкой осталось место. Это как то решит проблему? Или надо какие то специальные материалы, плетки? Просто окон куча, а владелец не хочет это менять. Другого выхода я не вижу, кроме как закрыть окна пленкой. Что скажите?

Добавлено через 47 секунд
Или просто весь саунд направить в центр зала?

Тонус 06.10.2018 16:21

Плёнка не является звукопоглощающим материалом, нужны как минимум плотные шторы. С противопожарной пропиткой разумеется. В вашем случае проще работать с направлением звука, максимально приблизить колонки к озвучиваемой зоне.

Gilipsy 06.10.2018 16:25

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2956236)
Плёнка не является звукопоглощающим материалом, нужны как минимум плотные шторы. С противопожарной пропиткой разумеется. В вашем случае проще работать с направлением звука, максимально приблизить колонки к озвучиваемой зоне.

А саунд буферы на какой высоте и как становить и на что? Я так понимаю на полу если, то плохо?

Владимир Матвийчук 06.10.2018 16:28

30 см базальтовой ваты на пол и потолок, квадратами разной плотности, от 35 до 80 кг/м3.

Gilipsy 06.10.2018 16:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук (Сообщение 2956238)
30 см базальтовой ваты на пол и потолок, квадратами разной плотности, от 35 до 80 кг/м3.

Помещение уже построено, пол уже не переделать. Потолок еще может быть, так как будут делать небольшой ремонт (протекает местами). Но основная проблема как я понимаю, это окна!?

trident 06.10.2018 16:36

Gilipsy,
Не занимайтесь фигней, спрашивая по форумам советов дилетантов. Вы что, с этими советами потом пойдёте к начальству за деньгами? Ну так скажите им следующее: -Мне на форуме сказали, что надо голову проломить идиотам, которые оформление клуба с громкой музыкой поручили дизайнерам без консультаций с профессиональным звукоинженером. И не пытайтесь что-то «ятакпонимать». Судя по задаваемым вопросам не понимаете Вы в вопросах архитектурной акустики и про аудио ровно ничего. А для того, чтобы понять советы надо было хотя бы по физике в школе пятерку иметь. А так вынимайте деньги, нанимайте профессионального звукоинженера, чтобы делал вам проект капитальной перестройки помещения и перестраивайте. Иначе результата не будет, компрессами перелом не лечится.

А если чуть серьезнее, судя по фотографиям ни хрена вы уже тут не сделаете без капитальной перестройки. Потому что были нарушены абсолютно все правила оформления помещения, предназначенного для работы со звуком. Плоско-параллельные поверхности, гипсокартон, кафель, керамогранит, стекло, бетон, сцена по широкой стороне - поздравляю, теперь вам с этим жить. Почитайте на досуге, буквально на неделе я писал статейку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус, расскажите для разнообразия, глядя на фотографии из заглавного поста, как в этом ночном клубе направить звук в неотражающие поверхности. Предлагаю для начала отыскать там хоть одну такую поверхность.

Тонус 06.10.2018 16:42

Хорошим вариантом может быть подвес направленного сабового массива над танцполом. Задача озвучивания гулких помещений сама по себе непростая, плюс нужно учесть ещё массу локальных компромиссов - какую зону нужно озвучить, где можно и где нельзя располагать аппарат, какие ресурсы по аппарату есть. По интернету такое не решишь, лучше найдите специалиста в своём городе.

Gilipsy 06.10.2018 16:44

Цитата:

Сообщение от trident
А если чуть серьезнее, судя по фотографиям ни хрена вы уже тут не сделаете без капитальной перестройки. Потому что были нарушены абсолютно все правила оформления помещения, предназначенного для работы со звуком. Плоско-параллельные поверхности, гипсокартон, кафель, керамогранит, стекло, бетон, сцена по широкой стороне - поздравляю, теперь вам с эти жить. Почитайте на досуге, буквально на неделе я писал статейку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так понятное дело. Это азии, все делали через жопу. Неужели совсем выхода нет?

Цитата:

Сообщение от trident
как в этом ночном клубе направить звук в неотражающие поверхности.

А если в центр весь саунд направить, на людей? Понимаю, что если людей будет мало, то звук будет г..., но а если человек 50-100?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус
По интернету такое не решишь, лучше найдите специалиста в своём городе.

Боюсь в этом городе нет специалистов. Есть Инженер-электроакустик или кто-то типа этого, который сказал что можно попробовать закрыть окна шторами, но он сам признался в том, что не знает как исправляют звук в помещение, только настройкой оборудования занимается. больше тут специалистов нет :(

Тонус 06.10.2018 16:47

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2956241)
Тонус, расскажите для разнообразия, глядя на фотографии из заглавного поста, как в этом ночном клубе направить звук в неотражающие поверхности. Предлагаю для начала отыскать там хоть одну такую поверхность.

Если считать заполненный танцпол неотражающей поверхностью - либо система с хорошим контролем направленности под углом, либо сверху.

Влад Криворожский 06.10.2018 16:47

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2956232)
Есть два способа борьбы с отражениями:
- закрыть отражающие поверхности звукопоглощающим материалом
- не направлять звук на отражающие поверхности

Можно ещё раздавать всем желающим клубиться на танцполе беспроводные наушники...Кстати будет очень креативно...:aga::ok:

Gilipsy 06.10.2018 16:52

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2956246)
Можно ещё раздавать всем желающим клубиться на танцполе беспроводные наушники...Кстати будет очень креативно...:aga::ok:

Я диджей, я не звуковик ) Как диджей скажу что это совсем не та атмосфера. Думал уже о наушниках, советовался.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус
Если считать заполненный танцпол неотражающей поверхностью - либо система с хорошим контролем направленности под углом, либо сверху.

То есть как минимум убрать весь звук, который идет на стекла и направить его в центр танцпола? Заполненный танцпол это будет неотражающей поверхностью же? ))

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Можно ещё раздавать всем желающим клубиться на танцполе беспроводные наушники.

Кстати я не нашел хороший наушников. Все китайские. Не думаю что уши за 35$ могут как то качественно звучать.

Тонус 06.10.2018 17:10

Цитата:

Сообщение от Gilipsy (Сообщение 2956248)
убрать весь звук, который идет на стекла и направить его в центр танцпола?

СЧ-ВЧ достаточно легко направить, сабвуферы всё равно играют во все стороны. Чтобы направить бас нужно собирать специальную конфигурацию из сабвуферов, гуглите "cardioid subwoofer arrays".

Gilipsy 06.10.2018 17:13

Цитата:

Сообщение от Тонус
Хорошим вариантом может быть подвес направленного сабового массива над танцполом.

а как это? )

Цитата:

Сообщение от Тонус
какую зону нужно озвучить

Я так понимаю танцпол. или какие то другие зоны бывают? я просто совсем не в курсе.

Цитата:

Сообщение от Тонус
где можно и где нельзя располагать аппарат

я думаю владелец согласиться расположить где угодно, если есть возможность за что-то его подвесить или закрепить.

Цитата:

Сообщение от Тонус
какие ресурсы по аппарату есть

могу завтра сделать фото всего что есть. Сможете помочь? Потому что специалистов в этом городе и ближайших нет :(

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус
гуглите "cardioid subwoofer arrays".

Спасибо, сейчас погуглю

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус
СЧ-ВЧ достаточно легко направить,

а как? )

Владимир Матвийчук 06.10.2018 17:19

Цитата:

Сообщение от Gilipsy (Сообщение 2956239)
Помещение уже построено, пол уже не переделать. Потолок еще может быть, так как будут делать небольшой ремонт (протекает местами). Но основная проблема как я понимаю, это окна!?

Пол можно поднять.

Что окна? Какой диапазон частот отражает стекло той толщины, что в клубе? Какая резонансная частота каждого окна? Произведите замеры и сами решите, окна вам мешают или что другое.

Gilipsy 06.10.2018 17:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук
Что окна? Какой диапазон частот отражает стекло той толщины, что в клубе? Какая резонансная частота каждого окна? Произведите замеры и сами решите, окна вам мешают или что другое.

Я не звуковик, я диджей ) Один раз попробовал поиграть и понял что это АД. И пытаюсь найти решение. Как производятся замеры? По каким словам гуглить?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук
Пол можно поднять.

никто не будет делать капитальный ремонт (

Владимир Матвийчук 06.10.2018 17:24

Gilipsy,
доверьте это специалистам. Например - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Gilipsy 06.10.2018 17:26

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук
доверьте это специалистам

боюсь что я нахожусь больше чем 10 тыс от Украины

mAxSpace 06.10.2018 17:29

Судя по фото, звук здесь сделать нельзя. В лучшем случае как в аэропорте.
Привет архитекторам и владельцам этого заведения.

Владимир Матвийчук 06.10.2018 17:29

А мне-то откуда знать, где Вы находитесь?

Gilipsy 06.10.2018 17:34

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук
А мне-то откуда знать, где Вы находитесь?

Вот я и говорю, что нахожусь в больше чем в 10 тыс км. от Украины

-Alex- 06.10.2018 17:40

Ничего здесь исправить нельзя. Сейчас, когда строится любой кабак (клуб или прочее злачное место) ни архитекторами на уровне проекта, ни заказчиками никогда не учитываются законы акустики, даже несмотря на то, что в заведении изначально предполагается громкая музыка. Сам работал в подобном аквариуме-стекляшке, где кругом и всюду были отражённые поверхности из стекла, зеркал, гипсокартона и мраморной плитки. Пробовал уломать дирекцию повесить шторы на французские окна - получил категоричный отказ. Им пох. на акустику. В общем - сделать здесь ничего нельзя.

Sasha Stylus 06.10.2018 17:51

План помещения нарисуйте с размерами. Я так понимаю что по мимо зала стекляного, у вас и акустика развешена не правильно.

П.с. конечно понятно что помещение проблемное и ни кто ни чего менять не будет, по хотя бы оптимально развешенная акустика хоть что то решит.

Плюс стекло не отражает низ и это можно как то использовать.

По фото я вижу что колонки висят очень высоко и играют в противоположную сторону.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Можете писать сюда, чем могу помогу.

Gilipsy 06.10.2018 18:07

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Можете писать сюда, чем могу помогу

А может у вас есть телеграм? я из контакте удалился уже лет 6 назад

Тонус 06.10.2018 18:09

Цитата:

Сообщение от Gilipsy (Сообщение 2956256)
Я так понимаю танцпол. или какие то другие зоны бывают?
...
а как? )

Если у вас танцпол компактный, люди одной кучей, ВИПов/балконов/места позади диджея нет - считайте повезло. Звук вешайте ближе к танцполу и сильнее наклоняйте вниз, на танцпол. Сабы в идеале тоже повесить, включить в кардиоиду.

trident 06.10.2018 18:18

Цитата:

Сообщение от Gilipsy (Сообщение 2956266)
Вот я и говорю, что нахожусь в больше чем в 10 тыс км. от Украины

Вот для этого надо было бы полностью профиль заполнять.

Sasha Stylus 06.10.2018 18:20

Пиши, звони.

Gilipsy 06.10.2018 18:22

Цитата:

Сообщение от trident
Вот для этого надо было бы полностью профиль заполнять.

я в основном больше двух месяцев в одном стране не нахожусь, поэтому ... )

Добавлено через 38 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус
Сабы в идеале тоже повесить, включить в кардиоиду.

Можем с тобой в вотсапе списаться? Мы с Sasha Stylus списались, если тебе не сложно, сделали бы общий чат. Был бы очень благодарен

LSS 06.10.2018 21:38

Gilipsy,
А где именно в Азии?

IKAR75 06.10.2018 23:43

Цитата:

Сообщение от Gilipsy
По каким словам гуглить?

Гуглите по словам Дарья Бахманова, Женя Шуев, бюро аксутических расчетов, АрисПро и будет Вам счастье. Саша Трайдент сказал, по-моему всё. Я присоединяюсь.

toleranceaudio 07.10.2018 02:17

Gilipsy,

Для начала:

1 приложите скан плана помещения, с размерными характеристиками
2 какие материалы использованы и где, так же желательно на плане пометить
3 схему расстановки АС
4 напишите что за АС и какое количество
6 напишите что за Усилители Мощности
7 нарисуйте блок схему того, как у Вас организован звуковой тракт
8 да, и очень желательно, видеть помещение в профиль, если оно у Вас многоуровневое.

И еще совет, фото надо делать днем, чтобы исключить "миражи"

Добавлено через 1 минуту
И запомните на всю жизнь - ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА

Влад Криворожский 07.10.2018 04:39

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2956291)
Gilipsy,
ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА

Можно попробовать подключить в качестве источника генератор ЗЧ и определить на каких частотах максимальное гудение...Потом подрезать их с помощью процессора или эквалайзера...Но это компромисс, так как при этом пострадает качество звука...Хотя...

Вот ещё полезное видео , без коментариев

BORKED

Поролон бывает разных цветов и форм, можно подобрать по дизайну...Есть ещё специальные панели для кинотеатров , но они баснословно дорогие...

Gilipsy 07.10.2018 05:07

Цитата:

Сообщение от LSS
А где именно в Азии?

Сейчас Вьетнам

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА

Спасибо! Да понятно что есть, вопрос в том надо ли мне это все, с таким количеством заморочек и непонятно что мне от этого будет, кроме морального удовлетворения )

-Alex- 07.10.2018 06:11

Цитата:

Сообщение от Gilipsy (Сообщение 2956294)
вопрос в том надо ли мне это все, с таким количеством заморочек и непонятно что мне от этого будет, кроме морального удовлетворения )

Вот именно! Трезвый и правильный подход к ситуации.
Цитата:

непонятно что мне от этого будет
Будут неприятности, так как инициатива наказуема. Обвинят в порче имущества.

Gilipsy 07.10.2018 06:30

Цитата:

Сообщение от -Alex-
Будут неприятности, так как инициатива наказуема. Обвинят в порче имущества.

Это не инициатива. Людей в клубе нет, меню гов..но, звук такой же. Местные два диджея играют китайский адм в жутких миксах и применяют эффекты еще не в тему и не к месту. Владелец либо заключить контракт на год и позволит все поменять, либо нет, тогда я и заниматься не буду. Поэтому сначала собрал информация о том, возможно ли вообще что-то исправить.

Спасибо всем за советы, если будут какие то еще мнение или советы, буду благодарен. :aga:

garold-1221 07.10.2018 07:05

Цитата:

Сообщение от Gilipsy
китайский адм

Это что такое, интересно?

Gilipsy 07.10.2018 09:15

Цитата:

Сообщение от garold-1221
Это что такое, интересно?

не могу сказать. ADM с какими то нелепыми миксами и эффектами в перемешку с hiphop trap. я не очень силен в таких стилях

LSS 07.10.2018 09:27

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2956290)
Гуглите по словам Дарья Бахманова, Женя Шуев, бюро аксутических расчетов, АрисПро и будет Вам счастье. Саша Трайдент сказал, по-моему всё. Я присоединяюсь.

Женя не будет ставить диагноз по фото.:) Ехать туда надо, стрелять, потом уже какие-то решения будут.

Тонус 07.10.2018 09:27

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2956293)
Поролон бывает разных цветов и форм, можно подобрать по дизайну...

Поролон работает только на ВЧ, при большой толщине - частично на СЧ. Мидбас и суббас он не поглощает. Посмотрите коэффициенты звукопоглощения поролона на различных частотах.

Влад Криворожский 07.10.2018 10:57

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2956310)
Поролон работает только на ВЧ, при большой толщине - частично на СЧ. Мидбас и суббас он не поглощает. Посмотрите коэффициенты звукопоглощения поролона на различных частотах.

А что по вашему делают басовые ловушки???

mAxSpace 07.10.2018 11:11

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
А что по вашему делают басовые ловушки???

забирают деньги из кошельков.

Sasha Stylus 07.10.2018 14:46

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2956312)
А что по вашему делают басовые ловушки???

Размеры эффективной бассовой ловушки в студию.

Владимир Матвийчук 07.10.2018 15:01

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2956312)
А что по вашему делают басовые ловушки???

Поглощают низ. Причём здесь поролон?

Sasha Stylus 07.10.2018 15:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук (Сообщение 2956325)
Поглощают низ. Причём здесь поролон?

Если камаз пололона в угол клуба положить, то он будет глушить низ. А еще у нас тут бытует мнение что если на пол вместо кафеля ковер положить, то низ гудеть не будет.

Влад Криворожский 07.10.2018 17:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук (Сообщение 2956325)
Поглощают низ. Причём здесь поролон?

Вы ролик внимательно смотрели??? Апгрейд помещения начинается с установки 8-ми басовых ловушек (они изготовлены из поролона)...

Sasha Stylus 07.10.2018 18:24

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2956334)
Вы ролик внимательно смотрели??? Апгрейд помещения начинается с установки 8-ми басовых ловушек (они изготовлены из поролона)...

А толку с этих ловушек? Тем более в клубе.
Если только городить поглотители, то это должны быть кубы метр на метр, призмы огромные, набитые мин плитой и под потолок это всё вешать в виде дизайнерского решения, и паралельно как поглощающая поверхность. Да и в стиле трона хто можно оформить, грани светящимися сделать.

toleranceaudio 07.10.2018 21:04

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
А еще у нас тут бытует мнение что если на пол вместо кафеля ковер положить, то низ гудеть не будет.

Низ будет гудеть как гудел, но его составляющие (обертона) станут немного тише. Этот ковер будет работать только в том случае, если он будет находиться на расстоянии не менее 20-и см от жесткой поверхности пола (или потолка) , чтобы звуковая волна сначала прошла сквозь ковер, ударилась о бетон пола, отразилась, и уже ослабленная в несколько раз окончательно погасилась ковром, проходя через него второй раз уже с гораздо меньшей интенсивностью.

Владимир Матвийчук 07.10.2018 21:23

Влад Криворожский,
я вообще не смотрел ролик.

IKAR75 07.10.2018 21:52

очередной пультосрач на 100 стр.


Часовой пояс GMT +1, время: 21:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.