Комплект акустики для вокала
 

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Нужен ваш совет!
Долго и честно изучал форум, имеется небольшой опыт проведения маленьких мероприятий с Yamaha Stagepas 500, но необходимо более качественное решение под определенные задачи.

Собственно, задачи:
Необходимо:
1. Проводить мероприятия в формате небольших концертов с "живым" вокалом под минус (в последующем возможно подключение инструментов (эл. фортепиано, гитара и т.п.).
2. Вокал, в основном, детский, эстрадный, на высоком уровне! (будет и взрослый). Задачи делать дискотеки в стиле клубняка "бум-бум" и т.п. - нет.
3. Места проведения (самое интересное):
3.1. Кафе или небольшие залы с помещениями 80-200 кв .м. Число посетителей - до 50-ти человек.
3.2. Площадка 1-го этажа многоэтажного торгового центра. Задача - озвучить 100-200 кв.м. - т.е. только площадку со стульями и немного рядышком (ну, если еще где-кто услышит, я не против).

В связи с этим вопросы:
4. Акустика.
4.1. Подойдет ли акустическая система Yamaha DXR12 или Yamaha DBR12 для таких задач? Таскать тяжеленные колонки тоже не хочется (спина). Очень не хочется получить "бубнение" низких частот при вокале.
4.2. В планах будет необходимость в организации концерта в зале типа ДК на 200-300 мест. Хватит ли такого комплекта для вокального концерта? Если необходимо усилить звук сабами, или выбрать другие колонки, подскажите, пожалуйста лучший вариант.

5. Пульт предполагается что-то вроде Soundcraft ui12. Если бюджет придется резать, то что-то вроде - yamaha mg10xu или подороже.

6. Микрофоны сейчас пока шнуровые Shure SM-58. Хочется радиосистему на 2 микрофона Shure или, предпочтительнее, Senheiser:
Здесь - засада: не могу разобраться с моделями и аббревиатурами: микрофон должен быть надежный, обеспечивать хороший уровень, близкий к шнуровым, обеспечивать надежную связь в радиусе не менее 30-ти метров Имеется большой опыт работы с микрофонами, но какие модели были, к сожалению, не интересовался.

Бюджет сначала был 100 тыс, сейчас вырос до 200.
Микрофоны буду приобретать в последнюю очередь. В бюджет пока не влезают.

Основная цель: получить качественную акустическую систему для вокала. Система должна быть "на вырост", пусть и не большой :)
Буду благодарен любому отзыву!
Спасибо!

PS: Даже читая форум, не могу понять, велика ли разница между DXR12 и DBR12 (бюджет!!!). Беда в том, что в Питере не нашел, где послушать ни те ни другие. Если у кого-то есть, пригласите, а? :)

DXR12 и DBR12 на 50чел может и подтянет.. DXR по ярче будет но не много. На 300чел надо DSR (DZR)15 c 18 сабами как минимум.

200 т.р с микрофонами и пультом?

К подбору аппарата для себя, люди идут годами, улучшая и улучшая саунд. А Вы хотите купить переносные колоночки , чтобы легко таскать и получить профессиональный саунд. В сказки про пластмасс я давно уже не верю. Не обижайтесь, пробуйте, слушайте, найдете свое.

SirSandr, ваше стремление делать на высоком уровне всячески приветствую, но для этого есть только один путь - аппарат и персонал высокого уровня. На покупку такового в вашем бюджете не хватает ещё нолей, ИМХО вам лучше брать аппарат в прокат. Покупка DXR - зря потраченные деньги плюс запоротые благие намерения.
Мониторы артистам предусмотрены? Кто будет настраивать аппарат? Кто будет микшировать?

Я в Питере, будет желание послушать и поговорить за звук высокого уровня - киньте весточку на tonus.spb(собака)мэйл.ру

Как раз "бубонение" и "сцыкание" в бюджетных радиках.
Просто на двенашках анреал.

Человек описал задачи - 50 или чуть более человек.
Каких нолей ему не хватает? Про проф.персонал вообще смешно - в раше приличных звукорежей по пальцам посчитать можно и ценник у них оёёй. (а в основном профи только в теории). И выступления планируются не в крокусе с олимпийским. Я так понимаю, нужен приличный бюджетный аппарат типа рцф, фбт, войс или дин начального уровня. Если брать б/у, то вполне средств хватит.
На рулёжку вполне хватит вменяемого лабуха.

dgk, а вы считаете что 50 человек не достойны хорошего звука? Элементарно одинакового тонального баланса для всех 50 человек. Достаточного хедрума. Низких искажений. Полного спектра частот. Разборчивости.

Или у меня с вами разное представление о высоком уровне. Даже не о высоком, просто о нормальном, цивилизованном уровне.

SirSandr, в Питере ещё Дима LSS на Новоколомяжском. Из финки можно притащить. А какой торговый центр, если не секрет?

Да нет - представление о высоком уровне у всех у нас похожее, но вот задачи))) - озвучить вечеринку олигарха конечно стоит райдерным аппаратом - всё в плюсе останешься. Но здесь петь будут дети для простых людей, а не наши типа "звёзды" для "избранных(мать их)))". Не один детский голос не стоит много как бы он ни пел и вы это знаете (ставить на лям чтобы поиметь с копейку))).
Нужен "достойный минимум" - моя любимая фраза в таких случаях))).

Пардоньте - даже у мну просто на ивенте Яма МГ "не то пальто", а за вокал (написано - высокого уровня) на том приборе можно только промолчать (для ясности).

Вобщем-то RCF вам в помощь для ваших задач, и будет вам вокал и качество, минимум денег максимум отдачи . Двенадцать если с сабоМ ,пятнадцать можно и бес но повашему усмотрению. За меньшие деньги лучшего звука чем у RCF не будет. :aga:Мое имхо

Согласен про яму мг(игрушка для дет.сада), но вот про акустику: год назад работали на предновогодних корпоративах мы и Кузя с камандой и с Газмановым так же - на "Дине"- и без вопросов - всё ок))).

Добавлено через 12 минут
Тонус,
А вы много видели на мелких банкетах ль акустик и т.д.? То,что меньше стало халтурщиков с саундкингом и альто уже хорошо))).

Добавлено через 23 минуты
ХОРУС,
Тем боле работа будет под самопальные минуса или мп3 - райдерный аппарат нужен - это чтоб лучще зернистость мп3 было слышно?))).

Да, использую ль в том числе на мелких банкетах.

Ну вот я таких не встречал))). Я знаю многих промышляющих прокатом, но у всех у них горы аппарата и для мелких задач что попроще, а для серьёзных то - что покруче.
Просто откровенный хлам они не держат.
И наверно правильно делают! (таксовать на бугатти - это уж слишком))).

Видно в другом государстве живу, судя по тому, какой звук по месту выставляется на достаточно бюджетные торжества (за бэ-пэ в микрофонах и пр. вообще речи не идёт - то видать неэвклидова геометрия в том понимании).

Сам читая форум порой удивляюсь - где все эти держатели супераппарата, где все крутые звукорежи))) Аллё - прилетайте к нам на землю))).

Добавлено через 14 минут
А если по теме: ни так давно ушёл комплект пара рцф 325 + 705 саб + стойки+ яма мгп12+ радик электровойс (всё в идеале и чехлах) за 130 косарей.
Думаю вполне приличная связка для подобных задач - или я слишком мелко "плаваю"?
При желании в нэте есть из чего выбрать - главное не торопиться с покупкой.

Тема бесполезная и бестолковая. Работая на сцене, надо хоть немного иметь представление об аппарате, какой покупать. Все приходит путем проб и ошибок.

4. Акустика.
4.1. Подойдет ли акустическая система Yamaha DXR12 или Yamaha DBR12 для таких задач?

DBR совсем пластиковая, для Ваших задач, если выбирать из Ямахи, оптимально будет взять DXR15. Они хоть и тяжелее, но не на много, но звучат достаточно для покрытия озвученных Вами площадей. DSR, конечно, лучше, но явно тяжелее и дороже, а лучшее, как известно, враг хорошего.

4.2. В планах будет необходимость в организации концерта в зале типа ДК на 200-300 мест. Хватит ли такого комплекта для вокального концерта? Если необходимо усилить звук сабами, или выбрать другие колонки, подскажите, пожалуйста лучший вариант.

На 200-300 мест сабы необходимы с любыми топами, если Вы желаете достойного звучания.

5. Пульт предполагается что-то вроде Soundcraft ui12. Если бюджет придется резать, то что-то вроде - yamaha mg10xu или подороже.

По деньгам решите. В любом случае, удобнее с удаленным управлением.

6. Микрофоны сейчас пока шнуровые Shure SM-58. Хочется радиосистему на 2 микрофона Shure или, предпочтительнее, Senheiser:
Здесь - засада: не могу разобраться с моделями и аббревиатурами: микрофон должен быть надежный, обеспечивать хороший уровень, близкий к шнуровым, обеспечивать надежную связь в радиусе не менее 30-ти метров Имеется большой опыт работы с микрофонами, но какие модели были, к сожалению, не интересовался.

Обратите внимание на серию Sennheiser XSW2, много хороших отзывов при доступной цене.

PS: Даже читая форум, не могу понять, велика ли разница между DXR12 и DBR12 (бюджет!!!). Беда в том, что в Питере не нашел, где послушать ни те ни другие. Если у кого-то есть, пригласите, а? :)[/QUOTE]

Разница достаточно заметна не в пользу DBR. Для дискотеки ещё пойдёт, для живого вокала не рекомендовал бы.

SirSandr,
Обратитесь к Диме Тумасову. Денег хватит (на пока что) на хорошие топы и усилитель. Человек делает достойнейшую акустику.

Начнём с того, что понятие "достойно" у всех разное. Если позволяет бюджет, то можно пригласить стороннего человека с аппаратом и послушать.

На микрофоны - траты в последнюю очередь. В бюджет не укладываемся пока..

Добавлено через 6 минут
Спасибо за ответ! С нолями действительно проблема, и у меня нет задачи зарабатывания денег на этом оборудовании. Насчет мониторов - найти можно, иногда можно и без них, в зависимости от формата.
А в колонки какие только не пели.

Относительно того, кто будет все это настраивать, это - вопрос вопросов! По своему опыту, столько звукорежиссеров видел/слушал, что впору открыть отдельную тему по поводу их "профессионализма".
Да, есть звукорежиссер, которому я доверяю, но он не всегда сможет конечно. Посему настраивать придется и мне.

Спасибо за приглашение - обязательно отпишу!

Добавлено через 7 минут
Именно такая задача и стоит!

Добавлено через 11 минут
А вот это мне немного не понятно, почему? Звуковое давление? Конечно, речь идет об эстраде, а не церковном хоре...

Добавлено через 21 минуту
Да, именно так!

Можно, конечно пофилософствовать, но вообще, сколько выступлений было, могу сказать, что много детей поют просто прекрасно, на нашей эстраде такого не увидишь, беда в том, что на телевидении и иных проектах их никогда не будет, ибо "это бизнес". Послушаешь "монеточку" и думаешь, а нах все это надо: годы занятий с педагогом... "в стол". Монетизации хорошего вокала нет, тем более детского.

А относительно городских и мелких мероприятий, очень много звукорежиссеров относятся к детскому вокалу спустя рукава. Это какая-то беда. То ли непрофессионалы, то ли дебилы, то ли просто бессовестные люди. Знаю только 1,5 звукорежиссера, кому можно доверить часовой концерт.

Вот ещё:

Бесполезная для кого?

Вот и стоит задача послушать. Теперь внимательно слушаю и рассматриваю аппараты на концертах.

Добавлено через 2 минуты
В любом случае, лучше, чем встроенный в Yamaha Stagepas..

Покупка будет за наличный или безналичный?

Аппарат подбираю не для себя. Денег оборудование приносить не будет. Другая задача.
К сожалению что-либо тяжелого и стационарного покупать не получится нет ни бюджета, ни желания таскать.

Много раз видел, как один и тот же комплект в руках разных звукорежиссеров звучит по-разному, причем относительно бюджетный (пластмассовый :) JBL, кстати, с пультом yamaha mgp...
Задачи попасть в аудиофилы нет совсем. Понравилось выражение "достойный минимум" :)

А еще видел, две сцены рядом, одна - как дом с кучей оборудования и дауном за пультом, и рядом другая, маленькая - с двумя колонками EV и звукачом-суперменом, небо и земля просто.

Добавлено через 4 минуты
Лишь бы была гарантия человеческая.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
В Питере на авито иногда проскакивают нормальные вещи, но они, как правило, очень редки.

Вот и весь ответ, зачем тогда эту бодягу разводить, коль денег и удовольствия приносить не будет, да и не себе.

Наверное, я вас не понял. Конечно, комплект нужен мне, только я имел ввиду, что с ним буду выступать не я, а коллективы.

Имеется большой опыт работы с микрофонами
Очень не хочется получить "бубнение" низких частот при вокале
При наличии опыта - ничего не "бубнит". Легко рулится эквалайзером.

Спасибо за совет. Не сталкивался с самодельной акустикой. Собеседовал только одного айтишника, у него хобби было делать колонки для "клубняка".

И систему хочется активную.

Как найти Дмитрия на форуме?

Добавлено через 1 минуту
Да, как раз и писал о таких звукорежиссерах выше. Либо без нормального эквалайзера работают, либо ленивые.

SirSandr,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Для УИ12 и ему подобных нужен планшет. Бубнение легко лечится эквалайзером.

Да, есть и планшет и ноут.

Ну, тогда, конечно, цифру, а не ямаху мг.

Разочарование от низкого качества длится дольше,чем радость от низкой цены.©
Генри Форд.

Так тот Stagepas для пионэрской линейки или для литературного кружка.

Как то читая Вас даже мимолётного ощущения во мне не поприсутствовало , что кроме названий тем было что то Вами прочитано .
Этот вывод делаю потому , что аналогичные Вашим вопросы были причиной создания и появления здесь на форуме не одного десятка схожих тем . И если на самом деле " долго и честно изучать " форум - то трудно на них не наткнуться .

Спасибо большое за ваши ощущения и переживания.

Я задал конкретные вопросы, получил ответы. За это всем спасибо.