Китайские коробки.
 

Работаю дискотеки до 200 человек, тут посоветовали взять китайские коробки, и поменять в них динамики на Фатал Про. Вопрос: стоит ли замарачиваться?

Zoia,
Вы умеете рассчитывать акустические системы, производить измерения и сможете настроить комплект? Если нет, с тем же успехом вы можете купить "коробки" из-под холодильников или стройматериалов и впихнуть туда любые динамики любого бренда. Результат будет одним.
Проще зайти, к примеру, на сайт 18sound и скачать ПДФ с их китами (рекомендуемые динамики, фильтры, чертежи и конструкция АС).
Объяснять почему так выйдет лучше и дешевле я не буду. Если вы этого не поняли - перечитайте первый абзац моего поста.

Что то я часто в последнее время слышу , что Eighteen Sound уже давно не тот .
Если я подобным вопросом когда нибудь озабочусь то я бы вот у этой конторы варианты посмотрел : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Полагаю, что речь идёт не за конкретную контору, а за адекватное звучание "новых" динамиков, инсталлированных в "старые" корпуса с имеющимися там фильтрами.

? 15 ноября магазин "Музыкальный мир" проводил семинар совместно с Трейдом. Рассматривали в том числе новые системы Martin audio. Так вот ( внутрь не заглядывал... за что купил за то продал ! В смысле ..."так сказали ") Martin "тапереча" использует динамики Celestion вместо B&C. К чему бы это ?

Vladimeer, так они теперь ещё и собирают Мартин в Китае! Тумасов в ФБ фото шильдика выкладывал.

Не про эти ли новые системы речь?
И где ещё смотреть, какой динамик в этом сабе?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

N777,
Автор темы хотел "коробки" китайские покупать, а вы про b&c... Там ценник на бошки и драйверы, как на популярные здесь активные мыльницы (которые включай и работай).

Топовые драйвера у них дороже чем арт 715 стоят. А там еще и 15 нажо покупать и усиление с процем. Дорого и делов много.

Там смысл не в том, дорогие динамики или нет, а в том что корпус рассчитывается под конкретный динамик. Под другой динамик нужен другой корпус. И с фильтрами такая же история, фильтр рассчитан под одно конкретное сочетание динамика, драйвера и рупора. Любая замена требует переделки фильтра.

Не про эти ! Показывали новые низкопрофильные мониторные системы на коаксиалах. С "нахлабучками" на Нч динамик в виде "ягодиц" для изменения направленности.
Извините что не в тему .
Да и про B&C глупо получилось.
Смею поддержать Сергея в том что "с этого раЯ не выйдет ничего"! Просто так вставить, что то получше, можно изменить разве что надёжность,заменив простенькое на более мощное ( соизмеримо с вложенными деньгами!) Хотя, "чем круче тем луче" получается не всегда:eek:! Чаще не получается получить лучшей вариант.... разве что громче...но результат будет 100% непредсказуемый!

Так он мне ничего плохого не сделал что бы я ему шлак предлагал :biggrin:
И тем более он сам сказал , что готов раскошелиться на комплектующие от Faital а у них на хорошее ценник не как у B&C но тоже далеко не дёшево . Так пусть уж лучше воспользуется вариантом от B&C где ему как в подарок рассчитан и корпус и фильтр .

Где подсмотреть?

Издеваешься ?
Да в моём посте №3 по ссылке пройдите и смотрите .

Продублирую,
B&C: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
18sound: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Жаль под десятки отсутствуют.

Beyma 2008: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Beyma 2009: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Соглашаюсь со всеми, только почему B&C при разных динамиках, предлагает одинаковые корпуса колонок?
F122A и F122AN, F121A и F121AN. и т.д.
И еще вопрос: Если менять усилитель, то надо изменять настройки колонок, или можно обойтись настройками пульта?

Усилитель подбирается под конкретную мощность динамика - если соответствует, так чего его менять, а "настройки" относятся к коррекции звукового тракта.

Что вы подразумеваете под настройкой колонок при смене усилителя ?

Эти динамики разные с точки зрения названия, но их параметры с точки зрения ящика (эквивалентный объём и резонансная частота) - практически одинаковые.

То есть разница мощности динамиков в 400Ватт, не имеет никакого значения, по объёму кабинетов?

Вообще купить современные китайские в магазине, и не придумывать велосипед. Ведь заводские лучше будет чем сомопал . А ещё лучше купить Брендовую а/с и радоваться всю оставшуюся жизнь:biggrin:

хотелось бы узнать, что самое плохое может случиться если поставить чуть мощнее динамики? Китайские колонки, актив с эквалайзером. Родные динамики 12ки, 150Ватт хрипят на громкости.

Так это усилитель скорее всего хрипит, а не колонки.

Zoia, Вам во втором посте уже ответили и потом несколько раз объяснили. На всякий случай повторю - у динамиков кроме диаметра и мощности есть еще масса характеристик, влияющих на их работу в разных оформлениях. Случаи бывают разные - у кого-то (по их мнению) после замены динамиков звук улучшился, у кого-то после такой же переделки стало хуже, сколько людей, столько и мнений :aga: Вы, судя по вопросам, совсем новичок в этом деле, опыт приходит с проведенными опытами. Хотите, меняйте, потом расскажете. Только почему Вы решили, что хрипят динамики, а не усилитель начинает гадить искажениями?

Добавлено через 28 секунд
Саша опередил :aga:

Не скорее всего, а 100%! :biggrin:

Zoia, у меня вот эти скворечники:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


в которых стоят 4 динамика от Ford-Transit

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

мощностью по 25 ватт не "хрипят" от усилителя Behringer EP2500 (который выдаёт 450Вт на канал) при работе до клипов! Правда они обрезаны по низу на 100Гц. Но и в широкую полосу тоже можно ввалить в них 2-3 номинала... :biggrin:


З.Ы. Я тоже в "китайские коробки" (10" + 0,75") поставил другие динамики (12" + 1"). Просто даром достались пустые корпуса. Но они были фанерные и пассивные!

На вопрос:
....разница мощности динамиков в 400Ватт, не имеет никакого значения, по объёму кабинетов?
Ответа так и не было.
Поменяли динамики на Фатал Про, 12' 400 Ватт, хрип пропал звучат классно. Спасибо всем за помощь.

Мощность на обьем ни как не влияет вообще ни как, даже косвенно

Два умных человека Тиль и Смолл давно выяснили, что для расчета акустического оформления важны три параметра динамика (погуглите какие :aga:) Мощность среди этих трех отсутствует, грубо говоря :aga:
Немного странно - или динамики там стояли 50-тиваттные, или мощность усилителя 500 Вт. Вообще-то производители стараются не допускать подобных перекосов. Но тогда вешать на 150 Вт усилителя 400 Вт динамик это ИМХО расточительство :aga: Типа как положить под педаль газа в Ламборджини полено.

Думаете, он будет искать кто это???

seregan1, попытка не пытка :aga:

Смолл - что-то со смолой связано. Тиль - тили бом, загорелся кошкин дом. Теперь надо понять, как смола в доме кошки связана со звуком?

Совсем не так! Смолл (Small), судя по переводу фамилии на русский - это кто-то маленький типа карлика, потому что большой в колонку не поместится, а Тил(л)ь - скорее всего вот этот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]! :biggrin:

Притащил сегодня с сельского клуба сеё чудо,купленное год назад, по причине постоянной срабатывания защиты при включении даже света или втыкании в любую розетку какого нибудь потребителя. Вот что увидел внутри. Динамики подсоеденины проводом ШВВП 2*1.5 скрутка заизолированная изолентой, динамик прикручен саморезами, фазоинвертора нет. Или не должно быть? Чья это работа, никто не вкурсе? На коробке нашо бирку,место отправки Харьков. Подскажите, судя по фото, какие примерно реальные характеристики этого чуда. Звучит как бы неплохо, для дискотек и аматорских концертов. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Динамик EPA-S2015

vlad46, А внизу треугольники вырезанные это по вашему что?

Копия JRX, только в активе

vlad46,
А что мешает вам обратиться к производителю в Харькове и получить ответ?Динамики видны на фото,питающие напряжения транса тоже,возможен би-амп,что стоит на выходе нет,плата с Дсп.Точно знать мощности усилителей-померять(сами или специалисту).Нам по неполным фото разбираться в схемотехнике.?

Связывался с производителем, по внешнему виду [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] отвечает что это не их творение.

Добавлено через 6 минут
Что я получу если подам с компа синусоиду 1кгц, на вход колонки и увеличу амплитуду до загорания пикового индикатора на колонке, измерив при этом напряжение цифровым мультиметром на динамике. Насколько будут достоверные мои данные?

vlad46,
Не делайте такого с акустикой, синусоидальным сигналом Вы угрохаете динамики на-раз-два

Добавлено через 7 минут
Не понял пока, как добавлять сообщение.
К тому же измерение обычным цифровым мультиметром введет в сильное заблуждение. Он правильно показывает только 50-60 Гц, выше безбожно занижает. Точно измерить напряжение можно только прибором с параметром True RMS

А если мощную нагрузку 8Ом в место динамика? А мультиметр есть такой с параметром True RMS ,HP890CN.

vlad46,
Осциллограф

Нету и поблизости.

А какое напряжение питания? Двуполярное?

vlad46,
Это меняет дело, так и нужно измерять мощность усилителя, но мультиметр тут помощник слабый. Надо "видеть" сигнал, когда наступит ограничение амплитуды. Это можно сделать осцилографом, любым, от раритетов, до всевозможных "примочек" к компьютеру.
Отключите динамики, оба, и НЧ и пищалку, вместо басового подключите нагрузку, а паралельно ей осцилограф и мультиметр. Скорее всего более достоверные измерения получатся на частоте 400 Гц, на тысяче уже будет вмешиваться кроссовер. Далее плавно увеличивайте амплитуду, до тех пор, пока не появится ограничение на пиках. Если синхронно на обоих полуволнах, хорошо, но может и несинхронно.Измерьте максимальное напряжение без ограничения. Возведите полученный результат в квадрат, и делите на сопротивление нагрузки. Это будет максимальная мощность без учета искажений

Думаю что нет, колонку сложил уже. Но на большом радиаторе стоит один мост D15SBA60. там же стоит микросхема LM3886TF и три транзистора, марку не записал.

Добавлено через 4 минуты
Понял, спасибо. Думаю всё таки ограничения буду считать по началу загорания жёлтого пикового индикатора, есть ещё красный при загорании которого падает мощность, типа защита от дураков.

При двуполярном питании мост тоже один, но еще есть средняя точка.

Питания видны на трансе-два двухполярных 2*16 в,2*23 в(1.4 А)и одно однополярное 63 в(9.6 А).Вагную ЛМка на ВЧ-около 5о ватт если биамп,или ЛМка используется с "накачкой",тогда на выходе должен стоять фильтр на НЧ и ВЧ динамик.
vlad46,Нет даже фото плат ,а нам думай.Да и зачем это Вам,играет колонка у вас,устраивает?Утешить своё самолюбие-узнать мощности,от этого колонка громче и лучше не заиграет.ИМХО.

Да, не заиграет, но покупали как 300ватную, а главное что бы другие не покупали такие изделия. А вообще то я разбирал её по другой причине, это срабатывание защиты от включение света или втыкания другого потребителя в розетку. Проблема думаю во входном фильтре по питанию 220. никто не стыкался с такой проблемой? Выбросил родной фильтр ,состоящий из дросселя и конденсатора и поставил где дроссель чуть побольше и конденсаторов штук пять. Пробывал создавать помехи, работает не выбивает, но это дома. Может у кого то есть проверенная схема фильтра для таких целей?