Слабый выходной сигнал Behringer 1204fx
 

Привет всем
После покупки пульта Behringer 1204fx (б_у), обнаружил такую хрень, что при выставлении уровня входного сигнала как на микрофонном входе, так и на стерео в 0 дБ, установку фейдера этого же канала также в 0дБ и установки уровня выходного сигнала main mix также в 0дб - звук в колонках очень тихий. На другом пульте при этой громкости уже клипы на колонках мигают.
Не подскажите, в чем проблема и как ее вылечить?
Спасибо всем не безразличным

Проблема как всегда в голове, конкретно в данном случае в нежелании читать мануал.
Лечится исключительно жестокими средствами. Мастера такое лечили палкой по голове без всяких объяснений. Потому что если понял за что - у тебя есть шанс. А если не понял - пошёл вон, так тебе дураку и надо..

trident,
Ты наверно забыл как сам спрашивал на форуме: как ревер к пульту подключить???
Это было не так давно.
Уважай людей - теоретик - нервотрёпки у нас у всех хватает по жизни - а свои умняки оставь себе.... Человек спросил совета, обратился за помощью - зачем ты так по хамски???

А ну, конечно трындеть все могут. А как совет дать - так сказать нечего? А все почему, потому что сами них... чего не понимаете. А оскорблять будете свою жену. Я ничего обидного и не приличного не спросил.
С этим микшером работаю впервые. В основном использую Yamaha 124cfx

Ключевое слово б/у. Может быть что угодно.
Если гейнами не получается вытянуть уровень сигнала до нормального и если сам не силён в схемотехнике - то прямой путь к грамотному специалисту-радиоэлектронщику. Специалист проверит приборами (генератор, осциллограф) по схеме прохождение сигнала, обнаружит и устранит неисправность, если такова имеется.
А давать советы типа: Вскрой микшер, на плате в таком-то месте найди такую-то детальку и замени её.... человеку, который в этом ничего не понимает (хотя могу и ошибаться) не вижу никакого смысла. Потом ремонт дороже выйдет.

Добавлено через 3 минуты
Не вижу особой разницы между Ямахой и Беринджером. Различие только в мелочах.
Иногда достаточно просто изучить внимательно руководство пользователя, чтобы не задавать лишних вопросов.

Лечение - ремонт, потому как может быть всё, что угодно - от высохших конденсаторов до выхода из строя элементов предварительного усиления. Надеюсь, что маршрутизация выставлялась по MAIN, а не по MON.

№1 смотрим правильность распайки (соответствие шнуров!
№2 смотрим ( читаем ) что должно выходить с пульта !( иногда пульты имеют не "симметричные выходы" , а "условно/псевдо симметричные выходы ", в которых вывод 3 XLR, он же "кольцо" на джеке, просто подключен к "общему выводу" через резистор 10 Ом!) Вот уже сразу потеря 3db! (Столкнулся с этим в "Ален хит "пульт по моему GL2200. Кому интересно могу даже специально схему посмотреть !)
А вот какой "другой пульт "не написали ! Да и про настройки нет слов . Достаточно один из регуляторов эквалайзера просто повернуть по часовой стрелке и получить увеличение уровня вплоть до +15db!

Добавлено через 44 секунды
:aga::ok:

Смешно! Шутку оценил. )))

A&H GL2200 Made in The U.K.? :vah: Ну тогда и A&H WZ U.K тем более должны быть с псевдо :eek:
что-то новенькое
Может 2400 мадэинчин? и всё равно не логично
Может всё-же Zed большой?

При тех же настройках уровня тембр блока, входного, выходного, и канального сигналов подключил пульт Yamaha 124cx. Громкость в акустике раза в 2 выше. Провода те же, трек тот же, все то же, заменил только пульт.
В этом то и вся проблема, что настройки одинаковые, а громкость разная. И довольно ощутимая
Может кто сталкивался с таким, поэтому и спрашиваю

Не раз в ремонт попадали Бехры, у которых на гейне запаяны "крутисторы" с линейной зависимостью, а должны быть с обратнологарифмической.
По факту, у тех что с неправильными, чувствительность регулировалась только в районе от 3 до 5 часов, весь остальной "ход" потенциометра изменял не более 3дб всего.
Возможно вам попался именно такой пульт.

Добавлено через 2 минуты
Но если вы действительно разгоняли мастер выход до 0дБ по индикатору, то это что-то не так.
Кстати. там индикатор работает в разных режимах, вы кнопочки там точно правильно нажали ? При регулировке мастер канала показания индикатора меняются ?

Хотите убедиться в правильности распаек, работоспособности Вашего Б/у пульта,у коллег берете аналогичный,теже кабеля,настройки и проч. и сравниваете.Если один и тот же результат,у Вас что-то не то.Есть разница-в ремонт.
Может Яма ваша или ее индикация неисправна.Имхо.Не надо ямаху брать за эталон.

Я уже давно заметил, что с берина QX1002FX и алесиса multimix 8FX сигнал выходит намного слабее, чем с MG 12, VLZ 1202, ZED22, Soundcraft MFX20, Spirit FX8 и FX16. В чём "ребус" - не знаю... Про 1204 и "бОльшие" берины не скажу - не сравнивал.

З.Ы. Всё подключалось на одном и том же аппарате и балансными проводами.

У меня федеры, не потенциометры
. Чтобы звук был достаточный, приходится уровень до пиков на входе ставить, на меине соответственно тоже в пик уходит, стремно.

Вы опять невнимательны! Вам говорят о регуляторах гейна.

да знаю что там у вас...
линейный фейдер и поворотный - они оба называются потенциометрами ( это вам информация для общего развития, чтоб перед коллегами херни не ляпнуть)
я говорил про регуляторы гейна, и они у вас там точно не линейные, а именно поворотные.
пик на мейне - это сколько в дБ ?

У разных пультов может быть разный выходной уровень при “0 dB” на мастер-индикаторе. Это нормально. Точное значение для каждого пульта можно посмотреть в мануале.

На время поднимаю руки, дабы не вводить в заблуждение. Могу ошибаться , хотя вот уже нашёл в Zed10 "не баланс",EFX10,EFX12 "не баланс". На GL схем не увидел ...пока..... где то были. Ещё много где встречал. Вот такое кино !

Добавлено через 1 минуту
Сплошь и рядом !

На этом пульте на стерео каналах потенциометров входного сигнала (гейна) нет. Там только кнопка +4 / -10

Пик в дБ не подскажу. Заканчивается на +10дБ

Добавлено через 2 минуты
А на сколько может быть разница?

Знаю, сейчас в меня полетят кирпичи и начнется "дедовщина".
Так вот, сегодня специально пошел в гараж и решил снова проверить пульт. Я не знаю почему, но все более менее начало работать. Т.е. при выставлении уровня сигнала в 0дБ на входе в пульт (через PFL) на стерео канале - получил громкий звук на общем выходе main mix (индикация показывала 0дБ, потенциометры выставлены на 0дБ).
В этот же момент специально подключил свой основной пульт Yamaha 124cx. Все уровни были выставлены по аналогии с Бэном также в ноль, но громкость была чуток больше, но не так как в прошлый раз. Пиков на бэне не было, как на входе, так и на выходе. а звук относительно громкий. Как сказал многоуважаемый "Тонус" "У разных пультов может быть разный выходной уровень при “0 dB” на мастер-индикаторе. Это нормально. " Это меня немного успокоило. Но не до конца.

Сразу говорю, коммутация та же, все то же, кроме места опробования. До этого был ТРЦ, теперь - гараж.
Я не могу понять с чем это связано. Извините за простоту, но больше обращаться не к кому, поэтому и ищу помощи на Вашем форуме

Мне встречались пульты с выходным уровнем от -4 до +19 dBu.
Но это не ваш случай, посмотрел мануалы, и на 1204fx и на 124cx одинаковый выходной уровень +4 dBu (на Ямахе он даже написан рядом с выходными разъёмами).
Так что скорее всего у Беринжера где-то плохой контакт.

Там кнопка вверху есть, под чуйкой, зажимаешь её и сигнал в 3 раза больше, отжимаешь меньше ))) А вообще пульт г , как и Ямаха ваша, только яма понадежней в плане выхода из строя фейдеров и т.п., но серединит и мылит еще более паскудно.. имхо

За кнопку знаю. В прошлый раз была отжата, как и в этот

A&H WZ 16 2DX
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Midas Venice 160
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Олег это не принципиальные схемы,а структурные.Исходя из них Майдас-балланс,по Визарту -непонятно.Надо схему выходного каскада.Имхо.

Олег 65,
Я посмотрел именно схемы , после чего написал .

Добавлено через 1 минуту
Про аленя поднял две руки, написал "не помню " , пообещал разобраться !

Добавлено через 9 минут
Начал расспрашивать у владельцев... помнят что 24 канала , а какой пульт уже воспалённая память стёрла. ( может где фотки в архиве найду....но "этот случай" точно проходил через мои руки...давно это было...:fz:)

Так я без претензий :pivo: Выложил фото на Ваш пристальный взгляд
Можно ли по этим фото :biggrin: понять какой баланс?

Похоже что и там и там симметрия (баланс).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 43 секунды
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Такого пояснения достаточно?

Добавлено через 3 минуты
А по этим ? Гадать не будем!

А по этим явно небаланс... :biggrin:

Добавлено через 36 секунд
Более чем...

Ну по выложенным, по-крайней мере, некоторым, и раньше был разговор, за псевдо..
Меня смутил ТОЛЬКО A&H GL
Поэтому и спросил, - может то был тоже ZED-24?

Хотя и в малышах не дешёвых, это кого-то оттолкнёт.
Вроде в Mackie vlz 1402 in The U.S.A., и то был баланс, если не ошибаюсь

пытаюсь вспомнить ....говорю же ( может и не GL) :eek: Всем :pivo:

Схемы обычно врут.
А если и не врут, то серьёзный сервобаланс на выходах пульта интересен только инженерам.
Это такой переход от ламповой схемотехники на трансформаторах к операционным усилителям на транзисторах.

Не "вроде", а был. И в 1202 тоже, кстати... :aga:

И всё же !? В чём причина ? Чем сердце успокоится ?

У нас так часто на форуме-топикстартер просит помощи,задаёт вопрос,в ответ форумчане дают десятки предположительных ответов(грамотных и неграмотных),стараются помочь.Топикстартер исчезает-помогло ему или нет-результата никто не знает и в чём было дело.

Вот поэтому всё чаще появляется желание пройти мимо.... задав вопрос.! А зачем? "Ана" мне "нада"?:eek:

Да вроде как был ответ:

Вот мой 1-й ферменный микшер
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И даже у него был Bal, во всяком случае написано

Почему “даже”, балансное соединение - стандарт для проф оборудования.
Вот встретить небаланс в более-менее серьёзном аппарате - это редкость.

Так и считал, ПОКА Vladimeer не обнародовал псевдо балансные микшеры, которые и повзрослее будут, чем этот Micro Series 1202

Олег 65, в техническом языке нет такого понятия “псевдо балансные”. Выход с холодным контактом через резистор - тоже балансный, просто другой способ балансирования (impedance balanced, или балансный несимметричный). По свойствам ничем не хуже.

Про 3дБ разницы в уровне тоже неправда, во первых не 3, а 6дБ разницы, во вторых эта разница бывает в другом случае - при включении балансного симметричного выхода в небалансный вход. А балансный несимметричный выход как раз сохраняет свой уровень независимо от того в балансный или небалансный вход он включён.

По схеме так же !

Добавлено через 54 минуты
Каюсь!
Хотя почему вот это написано!?
"Полностью балансная внутренняя схема позволяет расширить динамический диапазон на 3 дБ по напряжению" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
А вот и другой источник..."Так как разделение сигналов hot и cold происходит в источнике, на приемной балансной стороне помехи будут отсечены. Уровень сигнала считается по формуле (U+z) - (-0+z) = U+0 = U. При полноценном балансном выходе уровень сигнала составил бы U-(-U) = 2U. В случае же impedance balanced, уровень будет на 6 дБ ниже. " ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ!
А уж как его назвать " кастрированный баланс " как то и не задумывался ! Простите ,грешен!
Пусть будет "MG10/2, выходы микшера Yamaha MW10 выполнены по схеме impedance balanced."

kuku:fz:

Тоже неправда.
Ещё раз, не бывает “полностью балансных” или “полноценно балансных” выходов. Бывают небалансные и балансные. Балансные делятся на симметричные и несимметричные, уровень сигнала у обоих видов одинаковый. Разница в том, что у симметричного при замыкании холодного на землю уровень просаживается в два раза. У несимметричного - остаётся прежним.

Но ,заметьте ,это не я придумал.....Там выше и ссылка имеется....

Открою тайну, не баланс может звучать лучше чем баланс. Балансное соединение в проф технике применяется, для того что бы убирать наводки, которые могут появляться у длинного кабеля.

Про сервобаланс забыли??
Ой-ой...

Нет. Это тоже баланс, ещё один из способов балансирования.

Да не спорю и не утверждаю! Спорьте вот с ними:biggrin:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer, да чего спорить, всегда можно проверить вольтметром.

Слушаю я эти рассуждения про и и вспоминаю первую серию пультов MACKIE DL1608. Там на ауксах был тру баланс. В последующих сериях схемотехнику "оптимизировали" по вышеуказанной схеме Impedance balanced. Я сравнивал количество шума и уровень сигнала на двух пультах одновременно - вполне ожидаемо на тру балансе и уровень шума был ниже и уровень сигнала выше. Это к вопросу о