Есть ли хорошие российские динамики для саббуфера?
 

Здравствуйте, суть вопроса такова: существуют ли на данный момент наши российские производители динамиков размерами 15 дюймов, мощностью в районе 1000 ватт и нормальным качеством? Усилители и усилительные модули в России делают отличные, а возможно ли купить хороший динамик российского производства? Если нет, придётся покупать Faital pro.

Читайте форум, писали уже совсем недавно.

Благодарю.

Супер крутых вроде нет, но крепкий среднячёк есть - EVM B254C26. 600 ватт RMS. Катушка 4". В два раза дешевле Фаиталей выйдет, но по НЧ вряд ли проиграет.

Спасибо Вам! Посмотрю эту модель EVM.

С недавнего времени Дима Тумасов сотрудничает с новым Российским производителем R. Audio [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ed-mond,
Спасибо за информацию!!
Да, последняя ссылка то, что надо, видимо.

mAxSpace...а по мощности 600ватт не мало?!

Ну когда мы уже научимся правильно называть вещи своими именами?
Сабвуфер ВУФЕР, но никак не БУФЕР.

600 ватт, это примерно как 600 попугаев, но громкость измеряется в дедибелах.
600 ватт RMS это лучше чем 700 ватт AES у Faital PRO
4-мя такими сабами люди небольшие рок концерты озвучивают
Кстати RCF SUB 8003-AS имеет на борту усилитель 1000 ватт и стоит 180 тыс. Скажу вам не голословно - EVM B254C26 спокойно переваривает 800 ватт с учётом тупости диджеев, а разница между 800 ватт и 1000 ватт это менее 1дБ
чувствуете разницу в цене - саб за 180 тыс, и динамик который ему не уступит за 9 тыс )))
дело за малым - грамотно расчитать ящик и купить уже популярный модуль из Владимира за 12 тыс руб ---- топовый саб у вас в руках менее чем за 30 тыс.

между прочим, нечто подобное, давным давно пытаюсь пропагандировать, и не только касаемо субов, но не всегда получается грамотно донести до публики...
в итоге, нередко приходится столкнуться со "стеной" непонимания, или неприятия, той или иной перспективной идеи

короче имеем то что имеем

Александр Р.,
Ключевой термин "правильно". А он включает в себя многое. От фирменных компонентов и высокой культуры производства до качественной покраски и безупречный чехлов. Это подразумевает в первую очередь выключить в себе жлоба. Увы, те, кто гонятся за дешевизной (как при покупке, так и при производстве) именно этого как правило и не умеют. В результате тех, кто в России делает дёшево и качественно можно пересчитать по пальцам.

Иногда некоторые пишут или говорят - "самбуфер".

Максим, скажите пожайлуста , а как этот динамик в правильно рассчитанном корпусе с Владимировским модулем будет звучать в отличии от фирмы ? Я имею ввиду : читаемость , чистоты воспроизведения , искажения , объема , прочности , мягкости звучания и тд и тп ?
Спасибо большое !

а отличия не все смогут услышать от сабов за овер 100 тыс, а те что по 50 тыс, они просто отдыхать будут в сторонке.

Сразу скажу, что отношусь к нашим отечественным производителям очень уважительно и с гордость что в Росси есть грамотные люди которые изготавливают за не большие деньги весьма не плохие АС. Но из большинства отечественных сабов мне не один не устроил. Особенно по звуку. Вроде и давление не плохое, и вес терпимый, и динамики топовые. Но не звучит как мне бы хотелось. В итоге переслушал кучу фирменных сабов, среди которых очень много откровенного дерьма. Но все же купил фирменный. Да дорого, да тяжеловато и габариты не скромные. Но оно того стоит! Разница в звуке очень слышна ИМХО. Хотя наверное не всем важен звук саба, а давление на 1 месте и вес.

Какой?

Дракон,
поделитесь моделью приобретенного Вами изделия, чтобы форумчане имели понятие о том, что лично Вам по вкусу

Да ничего нового rcf 8003 но 2-го поколения. Выбрал его из такого списка: rcf sub 708, EV ekx18sp, etx 18sp, DB Technolodgies18D ,Yorkville Ls801p, TURBOSOUND MILAN M18B, jbl prx 818, QSC KW181, HK AUDIO LINEAR SUB 1800, RCF SUB 8004-AS. Это те сабы которые мне более ли менее понравились, из них выбирал по звуку, давлению и цене.
8003-2 победил, хотя были пару позиций которые я просто не потянул по цене.

Дракон, а много российских сабов слушали? Потому что сейчас выбор действительно приличный: в бюджетном сегменте Feel Audio, подороже - TDA, Wave Pro, PS. И это только навскидку - самые на слуху. У каждого из этих производителей по несколько моделей в каталогах.
К плюсам т.н. "самопильщиков" относится и возможность "индивидуального пошива": всегда можно обсудить модель динамика, габариты саба и т.д.

Да слушал не мало, не буду говорить чьи, дабы никого не обидеть. А вы хоть один саб слышали, из выше перечисленных вами фирм?

Дракон, нет, но слышал очень много сабов от RCF, EV, Dynacord, Yamaha, JBL (PRX, SRX) - бОльшая часть услышанного восторга не вызвала, к сожалению.

Там и многое из российского у вас радости не вызовет. Это я 100% говорю.

И я том же. Я абсолютно не против наших производителей, даже наоборот надеюсь что сделают они саб который лучше чем 8003-2 по звуку и давке не говоря о процессоре. Но этого пока не случилось к сожалению. И цена тоже не сказал бы что маленькая.
Приведу пример. Мне все же из "НАШИХ" сабов один приглянулся он на 18 динамике размер и вес вменяемый, давление не плохое. Но ценник меньше всего на 30% примерно от цены rcf 8003. И кто му же итальянец все же поинтересней звучит. Да и продать потом легче будет фирму.

Ключевая фраза.

да-да, как раз со скидкой 30% :biggrin:

Systemfailed,
У всех этих фирм есть профессиональные сабы и есть бюджетные. Между ними большая разница.Лично я ничего лучшего EV Xsub не слышал.Когда называете бреннд,потрудитесь указать модель.

Интересно с какой скидкой продатся б/у сабы от: tda, feel, Мэя и.т.д.? И продаются ли вообще...

Добавлено через 2 минуты
Для меня это важный факор. Так как у меня аппараты обновляются не реже чем раз в 2 года.

Дракон,8003 один взяли или пару? как они с 735, хватает?

по хорошему их нужно 4 шт )) всё остальное - компромис.

Пары в полне хватает. Даже 1на средний зал. Конечно 4 было бы еще круче.

Добавлено через 53 секунды
Вообще хотел 8004. Но денег не хватило

А теперь ....барабанная дробь..... Тыщь. Ev xsub фазоинвертор. Это я к тому что наши умельцы любят гибриды и всякую подобную херню, с диапазоном 50-70(ниже вообще звука нет, а выше такой, что лучше б его вообще не было). А надо делать ФИ но просто правильно просчитывать их. Это очень сильно позволяет сузить список сабов для покупки. И еще момент если производитель в один корпус пихает кучу динамиков, то он тоже не заслуживает внимания, это тоже позволяет очень сильно сузить список.

papacios, слушал (неоднократно, не в магазинах): RCF 905-AS II, 8003-AS II, 8004-AS II, HK Audio Pro Sub 18A, Yamaha DSR 118, JBL PRX/SRX (все сабы в 7-х по счету сериях), EV TX 1181/2181. Регулярно имею дело с JBL SRX 718/728 (усиливаются Crown, по программной мощности), Dynacord VL 28 Sub, Martin Audio Blackline S 218+ (Дины и Мартины тоже качаются "родными" усилителями). Помещения - обычные или караоке-рестораны на 200-400 человек.
Из перечисленного, ИМХО, только последние два саба дают уверенность в том, что хватит "на все случаи жизни" - причем дело вовсе не в желании получить громоподобный низ, чтобы посетителей с танцпола сдувало или посуда гремела)) Мартины серий F/X, Динакорды ВЛ - топы достаточно мощные. Единичные 15/18-шки под них пробовались неоднократно (да и хозяева заведений, судя по рассказам инсталляторов, изначально были не прочь сэкономить), но оказалось - почти, как мертвому припарка - то есть эффект есть/чувствуется, но на серьезных мероприятиях с массой народу и танцами - уже явная нехватка.
Да, прошу прощения, запамятовал)) - из сабов на одной восемнашке еще впечатлил Verse Insider - к сожалению, не помню, 1-й или 2-й ревизии.
Прекрасно понимаю, что на мероприятиях поменьше - обычных свадьбах/юбилеях, в необорудованных своей аппаратурой кафе/ресторанах, даже само наличие сабов бывает за счастье и нередко делает честь ответственному за звук. В инсталле с этим проще по объективным причинам.
C EV X1, к сожалению, не сталкивался.

Опять все по чуть чуть знающий комментатор. Все это полная ерунда, качественно сделанный ящик фазоинвертора ни чем не отличается по звуку от фирмы, не важно крашеный он, с чехлами или без. Мало того слепой тест показвает, что все такие вот знатоки по звуку не в состоянии отличить и самопал и китай от фирмы.
Наконец люди начинают прозревать и оптимизироватся. Проще включить мозг чем все время башлять дяде. Я лучше на эти деньги дите лишний раз на море отправлю.

Макс, а где про эти модули почитать?

rew432,
"Качественно сделанный ящик" должен и выглядеть качественно. Т.е., быть окрашен не масляной краской для пола, с винтами чёрного цвета, хорошим грилем, подогнанными к корпусу. С удобными эргономичным ручками... Да ещё с кучей разных мелочей.
Товарный вид и, главное, ПОВТОРЯЕМОСТЬ параметров и звучания одной модели от изделия к изделию - вот в чём "фирмовость" для меня. Не буду говорить о начинке - пережёвано 1000 раз.

bit_32,
Речь идет о модулях SDYPower.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
да и тут на форуме есть тема про них.

Добавлено через 23 минуты
Кстати, вот ещё в Кирове кое что делают. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если заинтересует то могу предложить практически новый модуль. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ерунда. Это ваше мнение которое жизнь не подтверждает. К сожалению чтобы наполнить жизнь смыслом многие именно этому алгоритму следуют, в чем я их совершенно не обвиняю. Но к реальности не имеет ни малейшего отношения. Могу доказать но не вижу смысла.

rew432,
Мне и доказывать ничего не нужно. О "фирмовости" звучания наличие шильдика не говорит. Звук само собой на первом месте. Мои слова относятся только к внешнему виду. А повторяемость параметров от экземпляра к экземпляру - гарантия получить ожидаемый результат. Только и всего.

ПОка есть время перед НГ пофлужу мальца. Но по теме. В Иошкар оле буквально пару недель назад умер какой то старый звукач, сам аппарат делал, дай бог ему всего хорошего там, если там есть чего. Я не знаю его имени и вообще с ним особо не был знаком, просто год назад пришлось работать на его аппарате и столкнулись с ним по работе. МЫ подключались в театре на корпорате, он просто приехал подсказать что куда. С пары слов друг друга поняли. Обшарпанный самопал два саба два сателлита, правда головки Эйтин.
Какой кайф, когда пару круток ручки и звук в порядке....На огромное, в виде подковы фойе хватило и при этом очень приелемо.
Теперь угадайте, сколько раз мы работали в той же Йошке на лейбловых аппаратах и сколько раз все было так же просто? Нет , иногда , надо признать встречаются адекватные ребята, с кем мы разговариваем на одном языке, но это скорее редкость. Обычно чем дороже аппарат тем фееричнее виртуозы им заведующие.
Пару кратких примеров - дорогущий аппарат через 3 полосный аналоговый кросс. Денег не хватило или продаваны как везде, лишь бы продать. Включен в трехполосный режим на систему саб-сат, где сат с пассивной фильтрацией. В результате от 100 до 250 гц просто ничего не играет. Это мне просто повезло туда залезть, ибо звучало как говно, лез со скандалом и увещеваниями что вы не понимаете а я спец, только потому чтобы не опозорится по полной. И что вы думаете? Они не жужжа на этом работали.
В Нижнем Новгороде, тут как то писал. Охрененный лакустик, если память не изменяет, на чеке звучало замечательно. Фирма надо признать хороша. НО в результате, на чеке обычно в два раза тише получается, при работе начали давить, хедрум уже кончился на пульте, а звука нет...Начал в перерыве выяснять, как так такая фирма и такой парфоз....А кто то умный просто ручки громкости на сатах (ЧТО висят под потолком) вывернул меньше половины и все...Защита мля, от джедаев.
Это наш колхоз. Мое твердое убеждение - людям звук удовольствие приносит, а не внешний вид, хотя последнее и не мешает. НО если через это цены задирать, имхо это глупо.
КОроче, впечатление что тут на форуме только элита общается. Как в поле выйдешь так куда вы все деваетесь с фирмой своей? Включая московских звезд. Вплоть до того что с МИражом на разогреве работали, с первой певицей, не вспомню фамилию. Мы приехали через 10 минут выход, как сайгак в поле пару песен и настроил как мог, после нас они. Они до этого пару часов отстраивались, и что? Мнение не мое а людей кто там был- лучшею вы до конца играли...

Добавлено через 2 минуты
Если хороший апарат мне обойдется в 50-70 т р, и к СОЖАЛЕНИЮ без нормальной покраски и фурнитуры, то я мало того его окуплю, я еще и семью на юг отправлю.
Это для малых комплектов.
Вы простите просто прокатчик или как звукач подвизаетесь?

Вот у меня сейчас поролон осыпался на Dyn VL 152, до дырок на одной :mad:
Не могу сказать, что это кого-то может порадовать.. за винтаж) не прокатывает тоже.

У меня вообще на 1-м месте вес :biggrin: из адекватных аппаратов, конечно.

Звук ещё первее) но если колонка больше 30 кг, она будет стоять дома, и об ей никто не узнает, КАК она хороша.
А к сожалению, все хорошие АС, как правило неподъёмные, особенно сабы.

Дизайн имеет значение!
Про "колхоз" откровенный даже не говорю.
Перед людьми неудобно много раз было, за чужой хлам :eek: я как бы говорю... это не я.. это не моё... но таскаю в каких-то тряпках треноги, и кучу сумок... и потом что-то ещё и хрипит :frown: МНЕ не комфортно немного)
Поставил как-то товарищ с гаража, тесла усилитель с ободранными колонками, в ресторан приличный, где интерьер евро типа и всё такое... мало что он не звучал, а на банкете усилитель этот издох таки.. но эти ободранные самодельные ящики..
Когда 1-й раз вошёл в зал, и увидел этот "аппарат" :vah: мать твою... хлам из гаража прибыл) я бы на месте админшы той ( вся из себя ) на порог бы не пустил с таким хламом... с ним ведь и тараканы могут мигрировать

Гнев понятен. ФирмА вечно кроит, и больше печётся о внешнем лоске, лишь бы продать.
При этом НЕ забывая экономить на всём, начиная с материалов... Этот перекос, не может не подбешивать)

А вы поролон не искали случаем? Не подскажете где купить?

Skillzilla,
ИНВАСК (Adam Hall), или neopix точка ру ( то же Адам).
Как вариант, набираете "ретикулированный поролон" в поиске. Российский 20PPi практически неотличим от импортного. Только дешевле немного.

Дима Тумасов кладет акустическую ткань.

Да ни кто ни чего не кроит.
Цена на розницу в Россию формируется так: 100.000р (условная цена колонки) - 30%(диллерская наценка) - 20% (наценка дистрибьютера) - 18% (ндс) - 7,5% (процент растаможки на колонку) = 42.476 р (закупочная цена с завода)
А если считать дальше то завод тоже платит кучу налогов и зарплаты людям.
То есть цено образование на бренд этт не переплата, это себестоимость + налоги + зарплаты сотням людей.
А самопал или акустика мастеров это себестоимость плюс накрутка на глаз, как захотели так и накрутили, многие налоги не платят и рабочие места не создают.

А теперь вернемся к расчетам моим. Если не платить налоги и не содержать рабощий штат, то цена колонки 15+драйвер за 100.000 р по итогу превратиться в 42.000 р. Теперь вопрос много ли вариантов 15+драйвер нам предложат самопальщики в эту цену, и какая комплектуха в этом самопале будет стоять, думаю в разы хуже, плюс часть самопильщиков впринципе сателит качественный создать не способны, даже на дорогих динамиках.

Теперь 2 момент заставьте самопальщиков платить налоги, и штат содержать официально, они либо свернуть деятельность свою, либо по цене фирму перегонят еще, а вот качество будет скорее всего сомнительное, даже на дорогих динамиках

Вот я когда с аренды пары сателитов перешел на аренду более мощных комплектов, у меня появилось куча трат, налоги, склад, перевозщики, грузщики и прочее, которых до этого не было.

У меня пара сабов - корпуса Feel Audio, бошки К Audio. Уже пошли НГ работы каждый день. Весом, давкой, звуком полностью доволен, внешний вид нормальный, уже были хорошие удары по корпусу, покраска пока держится, без сколов. Единственный минус - поролон спереди на решетке, ИМХО недолговечное решение, посмотрим сколько продержится. Сшил под них чехлы-рюкзаки, за один раз переношу саб и в руках что-нибудь по мелочи, сам себе двери открываю, ИМХО удобно (все топы-сабы 12/15 калибра у меня в рюкзаках).

Поролон, как написал Seregan1, пост 45, - в инваске. Поролон не проблема.
Сложность, - сделать снова как было!
На VL, самому поменять поролон будет не просто, насколько понял
Там 3 поперечные перекладины, и 2 вертикальные рейки по бокам, то ли приклеены, то ли ещё и прикручены.
Сначала, как понимаю, надо старый убрать, а он был на клею, видимо.. а значит снимать всё: и рейки в которые вкручивается сетка, и среднюю перекладину...
Потом приклеить новый, и закрутить и приклеить всё заново, ЧТОБЫ ТИХО ТАКЖЕ БЫЛО) не дребезжало ничего

Добавлено через 12 минут
Так я не про это)
Я ПРО!
Как пример: Craaft Solton MFA12/2
В один не прекрасный момент улетел вч драйвер, тупо не выдержало пластиковое горло раструба :eek: когда раскрутил колонку, увидел, что магнит вч ТЯЖЁЛЫЙ слишком.. КАК ОН продержался столько времени вообще??? понял менталитет фирмачей :vah:
они будут экономить даже на пластике, металле, НА ВСЁМ :eek:
И дёгтя подкидывать во все модели, что младше САМОЙ ДОРОГОЙ.
Это логично конечно для всех, но зато колонка внутри вылизана, как на показ, здесь молодцы...гвозди не торчат) это почерк аккуратно делать, даже где не видно.. а комплектующие могут быть сомнительные.
И ТОЛЬКО в самой дорогой колонке, МОЖЕТ БЫТЬ :wink: будет порядок И с внутрянкой

temkich,
Увидеть бы фото этих чудесных рюкзаков)
15 саб не перевешивает?