Помогите советом, замена высокочастотника
 

Всем привет. Такая проблема, у меня колонка Alto SR500A играет громко но звук ужасный на верхах. можно ли добиться более лучшего звучания заменив высокочастотник, родной стоит HG00082 1.35". Кто что посоветует.

Был опыт замены драйверов в активах,на более дорогие,результат ноль,а в варианте rcf 715,меняли на би энд си,звучание ухудшилось,не все зависит от драйвера,только замена акустики может исправить ситуацию,а так только деньги и время потратите

Добавлено через 2 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

если был бы пассив- вопрос решаемый, можно даже на слух подогнать аттенюацию драйвера и частоту среза. но тут нужны знания некоторые,проги для расчета, а если индуктивность мотать - нужен мультиметр с функцией измер. индуктивности.
а с активом - не вариант. это как пальцем в небо тыкать,может будет удачно,может нет. даже разница в чувстве драйвера на 1дб может в корне испортить звуковую картину, не говоря о других параметрах.
но ! если есть халявные драйвера,или возможность на время взять для теста - дерзайте.

можно, но нужна измериловка и инженер в комплект к ней - кроссовер и фильтры всё нужно переделывать при замене на другой динамик.
тупо поставить другой динамик, это как на жигулях пружины спилить - что-то изменится, а в какую сторону непонятно.

Макс, колонка стоит 26 000, другая пищалка, измерения и переделка грамотным спецом будет стоить немного меньше. Может сразу на эту сумму взять то, что не требует переделки?

я против этого ничего не писал :aga:

Если габариты корпуса позволяют, можно попробовать 1.7" или 2".
Если "срет" сам драйвер, а не усь, то будет профит. Если же усь... то увы. Заявлено, раздел 2кГц. Это довольно тяжко для драйвера 1.35", скорее всего, он и "скрипит " и "пилит" от натуги.

Эти алтушники, реально "клоуны"! На 15-й лопух, 1.35" суют! Это динамик для десяток.

bit_32,
нужно ещё кроссовер переделывать, иначе покупка более дорогих драйверов пустая трата денег.

В хороших системах драйвер это одна из самых дорогих частей АС, подчас дороже НЧ динамика. Я этот путь прошел, в итоге всё сверхбюджетное продал и купил акустические системы подороже. А вот драйвера продать посложнее.

smiv91, ответ очевиден - не мучайтесь с переделкой. Продайте, добавьте, купите то что устраивает по звуку.

так кому-ж эти альтухи продать-то сейчас ?:biggrin: только если почти задаром

Поставили в китайские коробки, Фаиталы, похожие по характеристикам, но мощнее, и качественнее родных динамиков, и ничего... работаем, без всякого измерительного оборудования, на родных фильтрах...
Многие наверное преувеличивают, значимость своих знаний по звуку, рассуждая, о необходимости замеров, всякого спец/оборудования и т.д.. Соглашусь с этим, если дело касается линейных массивов, на больших концертах и т.п., но когда речь идет о бюджетных звуковых элементах(в ценовой политике, карманных денег)... господа, будьте снисходительны....

Не преувеличивают, если под новые динамики разработать новый кроссовер, будет ещё лучше чем у вас сейчас.
А сейчас у вас просто как-то работает, а могло и лучше работать.

Zoia, просто, условно там стояли драйвера с 1" катушкой, раздел шел на критичной для них частоте и они ус...лись. Новые имеют катушку 2", старую точку кроссирования переваривают легко, вот и улучшение. Но если
а Ваши новые работают сейчас на 50%. Аналогия - поставили на авто мощный двигатель большего объема, но неперепрограммированные старые "мозги" дают в цилиндры прежнее количество бензина. Как думаете насколько увеличилась мощность? Кстати, вес автомобиля с новым двигателем увеличился :aga:
ЗЫ Кроме кроссирования есть еще какая-никакая регулировка АЧХ, которая у всех драйверов своя, как голоса людей

drtosha,
Я Вас наверное разочарую, но количество подачи бензина в цилиндры, "мозги" не контролируют, хоть программированные, хоть старые. За количеством подачи топлива в двигатель, отвечают топливные инжектора, или карбюратор. Топливное давление в системе автомобиля постоянное. Учили в институте....а если учесть то, что Вы утверждаете по поводу фильтров, то получается, что отдельно продаваемые кроссовера ведущих звук изготовляющих компаний, это выкинутые на ветер деньги, и они не работают? Извините....

Мои работают на 100%.
Никакого ограничению у меня по бензину и мозгам нет, если следовать вашей аналогией.

Zoia,
Поэтому у карбюратора были настройки, а количество топлива, подаваемое инжектором, определяется временем открытия форсунки, при постоянном давлении в магистрали за (условно) 0,5 сек проскакивает 5 гр, а за 1 сек 10 гр. Сгорание какого количества топлива даст больше энергии? Про чип-тюнинг в институте рассказывали?
А почему для всех колонок производители проектируют и делают свои кроссоверы? Покупали бы "отдельно продаваемые", дешевле было бы. Вам какой костюм больше подойдет - сшитый для Вас индивидуально опытным портным или стандартный из магазина? Почему интересно Бриони процветает? Пожалуй лучше было бы такой вопрос про обувь задать:aga:

Добавлено через 3 минуты
mAxSpace, может это как раз следствие измерений и расчета, а не простого включения пищалки через конденсатор, который был в наличии?:biggrin:

в дешевой акустике используются как правило фильтры 1 либо 2 порядка, максимум с уравниванием чуйки полос при помощи 2 резисторов в драйверной части фильтра
правильные производители довешивают режекторные фильтры, и прочие корректирующие цепочки в драйверной части фильтра, чтобы получить относительно линейную АЧХ колонки
т. к. каждый драйвер имеет свою АЧХ, график импеданса, частоты резонанса мембраны, то и считаться фильтр должен под конкретный набор потрохов, устанавливаемых в ящик
иначе играть то будет, но предсказать результат затруднительно
и если бюджетный ящик после установки более дорогих компонентов не зазвучит, и потребуется переделка фильтров-это потянет за собой дополнительные расходы
а дальше элементарная экономика-считаем затраты на новые компоненты, плюсуем сумму, вложенную в покупку колонок, и потенциально сумму, которую нужно будет заплатить человеку, готовому заняться тетрисом с фильтрами
иногда дешевле продать не коряченую систему по остаточному ценнику, добавить сумму, которая планировалась на доработку, и купить что то, более устраивающее по звуку

soundrental, :ok: А мне уже лень так подробно здесь объяснять в 38-й раз

Господа, всё правильно говорите про индивидуальное сочетание драйвер-фильтр, в большинстве колонок так и есть и замена только драйвера ухудшит звучание. Но в данном случае речь идёт про Альто, а значит хуже быть уже не может. Так что смело можно менять драйвер на первый попавшийся, с высокой долей вероятности станет лучше.

:biggrin::ok:

Тонус, согласно недавней новой классификации, Вы пессимист :aga:
Пессимист: Хуже уже не будет...
Оптимист: Будет, будет! :biggrin:

А что если акустика, вообще не имеет фильтров внутри...но при этом подключается в усилитель с DSP, скажем в две полосы. То есть в таком случаи, есть мозги, которые управляют динамиками, в большинстве не зависимо от качества колонок, и динамиков что внутри...? Не так ли? Если Вам трудно отвечать в 39 раз, не нагружайте себя двигателем внутреннего сгорания.... предпочитаю "Тесла".....

активное деление позволяет добиться результатов, которые невозможны при помощи пассивного фильтра
во первых не теряется часть мощности усиления на потери в фильтре
во вторых можно позволить любую коррекцию во всех полосах
в третьих можно при сращивании полос выбрать наиболее оптимальный тип фильтра, и его крутизну
в четвертых пополосное лимитирование позволяет получить больший кпд без риска сжечь компоненты

но...все это как правило не применяется в бюджетных решениях
и еще-при всех возможностях активного деления-если компоненты откровенный шлак, то в итоге все равно будет дерьмовый продукт на выходе

Zoia, если Вы спрыгиваете с темы ДВС, то отвечу про мозги ДСП :aga: Вы или не читаете здесь посты, либо не понимаете о чем речь. Приписывать ДСП волшебство, это то же самое, что предполагать, что голова профессор Доуэля сможет делать хирургические операции (это фантастическая повесть Беляева, на всякий случай. Если прочтете, то ассоциация будет понятна). Вам сказали, что драйвер очень важен, т.к. он отрабатывает важный для нашего уха диапазон. Если драйвер по законам физики делит с динамиком диапазон слишком низко, то он физически не может нормально работать (если на Вас положить мешок 50 кг, то вы не прыгните на 1м :aga:). ДСП и биамп более качественно и тонко выполняет работу пассивного кроссовера, но от этого размер катушки драйвера не меняется, все остается по-прежнему. Если Вы ставите в биамп-колонку более крупный драйвер, то Вам надо перестроить и кроссовер процессора и его параметрическую эквализацию. Вы сможете это сделать? Только сшить драйвер с динамиком возможно придется и другим порядком - Вы знаете каким или можете провести необходимые для этого измерения о которых здесь говорили?
Пока Вы поставили в авто другой мотор и рады, что он работает и авто едет. Больше поводов для радости пока нет :aga:
Блин, пока стучал по кнопкам саундрентал уже ответил. Звиняйте за повтор ))), хотя на вопрос сколько будет 2х2 ответы разных людей будут одинаковыми

soundrental,
То есть если компоненты акустики( в данном случаи Альто) поменяли на ФайталПро, то при помощи усилителя с DSP,можно добиваться лучшего результата, без каких то хирургических вмешательств, меняя фильтры на драйверах, и т.д.!
Может нашему специалисту по прыжкам с мешками, все таки обратить внимание на произведение, "горе от ума"...?
очень сильно извиняюсь, но все Ваши примеры глупы, и как то не в тему...

Как и Ваши вопросы, хотя вопросы ИМХО глупее.
ЗЫ Сильные извинения приняты.Zoia, ДСП это мозг, он дает команды, но как может например динамик выполнить команду стать пищалкой? Вы сделали на ДСП частоту кроссирования 1 кГц, а внутренний кросс колонки (пассивный или активный) пропускает сигнал на пищалку по прежнему с 2,5 кГц, ему мозг не указ. Рассказать что надо сделать, чтобы Файтал работал от 1 Кгц? Или это тоже будет глупый совет? Поэтому не надо злить тех, кто в данном разговоре НЕ ГЛУПЕЕ Вас (сказал максимально мягко)

Добавлено через 2 минуты
А Вы его хоть читали? Или словосочетание запомнили? Можете назвать автора или кого-нибудь кроме Чацкого без инета?

Вам надо отдохнуть....или внимательнее читать чат.И вообще...поучитесь общаться как например soundrental,
будьте собеседником, а не нравоучительным занудой!

можно
при этом нужны 2 отдельных усилителя, и проц, если использовать биамп
плюс возможность адекватного измерения АЧХ и ФЧХ системы, и понимание, что с этим делать
в принципе написание более-менее адекватного пресета под конкретный топ такой конфигурации со всеми замерами и собственно финишным результатом делается за час с перекурами и кофе
но нужно четко понимать свои действия

и самая главная проблема в этом случае-то, что по коробке это остается Альто, а денег вложено много
т. е. если для своего удовольствия-то это вполне, но продать этот аппарат заказчику как брэнд не получится
а на сумму брэндовых динамиков, корпусов Альто, пары усилков уже можно купить что то гораздо более серьезное

в фуллрэнже процем в усилителе тоже можно немного поправить АЧХ системы, отрезать ее снизу, выдавить резонансы
в любом случае после замеров и коррекции станет гораздо приличнее, чем без проца

Корпус Альто тоже лучше поменять.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Надо, воткнуть, и послухать... Мож, и так сойдет. Если конечно, есть под рукой, чего воткнуть. Ну, стрельнуть у кого-нить, на пробу драйвер.
Дело на 10 минут, и все будет ясно, можно порешать по легкому, или нет.

Увы, этот совет исключительно для Вас самого (самой) :aga: Читайте внимательно, здесь уже 25 раз совершенно разные люди ответили на вопрос, который Вы с занудным упорством продолжаете задавать. Вы надеетесь, что кто-то сдастся и наконец-то скажет -Ладно, я вижу ты достоин того, чтобы открыть тебе великую тайну! Надо в полночь положить левую руку на альто, стоящую на табуретке, и произнести "Крибле-крабле-х..бле" и кроссовер сам настроится под новые компоненты. Только никому не открывай этой тааааайны!
Чтобы говорить о высшей математике надо освоить сначала просто математику, потом алгебру, а Вы пока даже арифметики не знаете. Поэтому непонятные ответы и кажутся Вам нудными. Крибле-крабле... :biggrin:

Не поменять, а доработать. Присандалить внутрях, на дно, доп. фанерку, и мебельные гайки уже в неё монтировать.
Конечно, "опилко-плита", не лучший выбор для АС. Весит, что чугун! Слабая на повреждения. Это тока на стационар.

Глобально, вопрос не стоит об "Альто", принципиально важно, то что смена оригинальных динамиков в колонках на что то эквивалентно лучшее, 100% не ухудшат звучание любой акустики... если речь идёт о пассивах.
drtosha,
если Вы хотите хамить, или показать свою значимость и величество, то хотелось бы знать, как часто Вы меняете руки на "своем альто"? ...произнося "Крибле-крабле-х..бле"....то есть, не подумайте за пошлость, просто интересно, что Вы ставите на свои табуретки?

bit_32, да ладно... И так сойдет! :aga:
ЗЫ Не читали "Каша из топора"? Ситуация один в один :aga:

Добавлено через 6 минут
Вы случайно не в Сколково работаете? Заниматься модернизацией с использованием БОЛЕЕ ДОРОГИХ компонентов и получением ПРЕЖНИХ характеристик, т.е. эффективность НОЛЬ при увеличении затрат - это по сколковски!
"Эквивалентно лучшее" - это надо "в граните отливать"! Рассказать что означает ЭКВИВАЛЕНТНО? или почитаете сами после "Горе от ума"? На всякий случай - "равноценный, равнозначный, такой же" )))))))))))) Не всегда употребление умных терминов позволяет выглядеть умным

Чаще руки меняйте......может не будете такими злыми....:aga:

Ваши идеи и опыт боюсь подходят только вам. Со своей стороны могу предложить вам поменять голову, ваша совсем не работает)))))

да куча дорогих и уважаемых брэндов делают и из дсп, и из мдф, и даже из осб-плиты
помнится, у электровойса в серии элиминатор это маркетологами было названо как "спешл мьюзик вуд"
экономия

честно говоря не понимаю вас, у меня всё по измерениям, и в схеме не случайный конденсатор, а сама схема довольно сложная, более 30 элементов в одной АС.

Добавлено через 9 минут
Да почему, и в Бехр и в Альто уже ставят DSP и ничего, особенно удивили Альто (модель не вспомню)

Макс, впредь сарказм буду выделять и упоминать :aga:
Поэтому и противопоставил обычный конденсатор Вашим измерениям, расчетам и схеме

Добавлено через 7 минут
Zoia, если хотите больше знать, то учитесь. В русском языке языке нет отдельного слова "величество", только сочетание "ваше, их, его величество", то, что вы хотели сказать - это слово "величие". Лишние буквы тоже не всегда полезны :aga:

Игорь, у тебя так никакого бисера не останется :rolleyes:

:biggrin: Ром, ухожу! Пойду чахнуть над остатками бисера туда где "над златом чахнут" :biggrin:

там реально голимое ДСП ? как низко пал альто в моих глазах ! не то что ниже плинтуса,под землю он провались ! :mad: это уже ни в какие ворота не лезет ! такое г... втюхивают

и не только ДСП, фанера такого же качества...
Был опыт замены потрахов топа Альто 12", но поменял всё и динамики, и пищалки, и фильтра. Мне это ничего не стоило(материально), а опыт получил.

Был опыт замены потрахов топа Альто 12", но поменял всё и динамики, и пищалки, и фильтра, и рупор, и стакан, и ручки, и клемник, и сетку, и корпус, и саморезы. Мне это ничего не стоило(материально), а опыт получил, и результатом доволен.

Тссс! Здесь могут подслушать и спросить: "А зачем фильтр-то менял?"

В очередной раз балаган!
Zoia, это скорей всего Троль, который зарегистрировался под женским именем... Не стоить тратить время и нервы, оно все равно не поймет)
Чем меньше с ним спорить, тем быстрей он научится на своих ошибках. ИМХО

Конечно доволен! Из кучи отработанного хлама собрал 2 нормальные рабочие колонки, которые по сей день приносят стабильный доход!

возможно в этом сегменте уже появилось что то приемлемое...не слежу за этими брэндами в развитии их акустики
раньше по звуку их творения восторга не вызывали

sound-control,
drtosha,
что то говорит мне; у Вас что? ...парное катание? Вы за руками то смотрите, а то настоящие мужики на форуме Вас не поймут.... на сколько я помню, кто то сравнивал звук с двигателем внутреннего сгорания, а потом с "Бриони", Ах да...еще была вышка, похоже что метеорологическая, вот только, что там на ней измеряют...в качестве звука, так и осталось загадкой.....А вопрос стоял очень простой!... О возможной смене высокочастотного элемента в колонке!
P.S.sound-control, Вы то сами верите что Вы мужчина?!!! стыдно должно быть! Больше на базарную бабу похожи...