Behringer NX6000D
 

Кто работал на таком усе? Впечатления по звуку и как реально он по мощности? Спрашиваю почему, потому что имел опыт с работы
с Behringer NU6000DSP. Так он звучит мягко,но заявленной мощности не соответствует.А Как именно этот? Может что улучшено?

Олег-тульский,пару месяцев назад выкладывал форумчанин графики с замерами.Мощность не соответствует заявленной.

Вопрос про 6000.. Интересно сколько реально прилетает на канал 8ohm от 1600w заявленой..

Kestass, учитывая что 6000 это два 3000, включённые мостами, получается 800 Вт.

6000 айнюк буржуи меряли - чёто даже чуть больше киловатта на канал (8 Ом) надоили с него.

Примерно так и думал, ну так себе еще может до 900 подтянет, оказалось - нет. :eek:

Добавлено через 7 минут
Примерно так и думал, ну так себе еще может до 900 подтянет, оказалось - нет. :eek:
Подклучали сегодня пасивные Dynacord D12, трехполоски Dynacord 15-3, и даже мои Pro Dg m12.
Звук не плох, пульт был чужой, тоже Dynacord, более подробно порулить не было времени.. К сабам не подклучали, софт DSP на морде не очень удобно, за то на компе все без проблем рулится, есть задержки.

Kestass,
Честный неискаженный сигнал цифровеселители от Ули выдают ровно на 40% заявленной мощности. Как айнюки так и все остальные. Хоть в мосту, хоть поканально. NX не исключение.

Спасибо за корректный ответ.

Больше всего бредятины об айнуках 6000 пишут те, у кого их никогда не было. У меня айнук 6000дсп офигенно качает два саба с киловаттными бошками фирмы Бэйма, мощи хватает и совсем там не 40% от заявленной мощности. Есть там один момент. Надо сразу правильно настроить лимитер. Если оставить заводскую настройку, то мощность будет прилично ограничиваться, то-есть, перед тем как начать пользоваться, надо включить мозг (если он есть), залезть в дсп и немного поднастроить. А если мозг не включается, лучше купить какой-нибудь аналоговый Крест весом 40 кг, у которого только две крутилки настройки чуйки, и балдеть от веса училителя.

Это вы как определили, на слух? Или на глазок?

ГенаЛог, Смотришь видео Кости Ворона с изменениями и все. Там настолько наглядные изменения, что и тупому все понятно - до 40% громкости искажения в пределах нормы, дальше они растут лавинообразно. Но убеждать тебя я лично ни в чем не буду, продолжай верить. Вера - это святое.

ГенаЛог,
Да. А ещё двумя топами можно зал на 400 мест озвучить, да ещё будут просить сделать потише.

Товарищ, этот вопрос я хочу переадресовать Вам.

Добавлено через 6 минут
Зачем мне верить? Я работаю на этом усилителе и у меня есть с чем сравнить. Всё остальное-пустой трёп!

Добавлено через 15 минут
Бывало и такое: на 400 рыл два топа, да ещё и просили сделать потише. Челу, который чисто теоретически всё озвучивает, этого не понять.

Естественно. Представляю как там срали драйвера в зал.

А как узнать ПРЕДЕЛЬНОЕ количество рыл на 2 топа? Чтобы уже не просили "потише" :aga: И о каких топах идет речь в данной ситуации?
ЗЫ А можно сначала устроить конкурс, как по тв? - Этими топами я озвучу 300 рыл! -А я 500! -А я ...

Добавлено через 1 минуту
"Верить нельзя никому! Мне можно."

Это новый музыкальный коэффициент?Записывать так?50рыл/1*топ альто ***?:biggrin:Надо подсказать производителям,чтоб прописывали в техдокументации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и раньше где-то читал: на 80 душ кило

А речь шла не о 40% мощности, а об искажениях. Читаем внимательно ещё раз:


А так как Вы качаете айнюком сабы, то искажения в НЧ диапазоне практически не слышно. А вот если поставить айнюк или NX на СЧ-ВЧ, то это будет :jopa:!

Как определить мощность усилителя? С помощью вольтметра. Странно что для вас результаты измерений - пустой трёп.

Если мерить вольтметром nu6000 , На 1кгц на 8ом он 90 вольт на синусе отдаст, может и 100. Но с таким кривым синусом на осциллографе.
Если им качать Сабы… динамики не больше 300-400рмс на 8 ом. То он их прокочает.
На вч сч не советовал бы. Поганит.
Ну а за такие деньги хороший усилитель.
Вес цена dsp надёжно. Из 6шт не сгорел не один.
Защита от перенапряжения. Запускался от 270 вольт, дальше нет.
Минусы это качество звука. И заявленная мощность.

Точнее, для мозга частоты суба неинформативны, поэтому искажения там не так заметны

Ну, вам, наверное, делать нечего, вы и устраивайте конкурсы, и выясняйте, чьи топы быстрее барабанные перепонки порвут. А мне хватает моего многолетнего опыта работы на разных концертных площадках и по озвучиванию разных мероприятий.
Попробуй озвучить концерт, например, в Архангельском. Узнаешь, нужны там киловатты? Или достаточно пары топов на минимальной громкости, когда монитор работает громче топов. И не дай бог сделаешь громче, сразу жёны генералов и адмиралов на место поставят и больше там не появишься. А бывает акустика в залах такая, что тихо на сцене разговариваешь, а в конце зала всё слышно. Если озвучиваешь только банкеты, то никогда не узнаешь, где, кому и сколько нужно громкости.

Геннадий, так этот развернутый ответ и надо сразу давать, и про генералов, и про дом престарелых, а то здесь, прочитав твое авторитетное мнение и приняв к сведению, что ты слышишь ушами не то, что показывает осциллограф, народ начнет озвучивать олимпийский не твоими 3-я тоннами, а 2 топами (и 2-я субами за отдельную плату).
А так я тоже как-то озвучивал 1000 человек двумя 10" топами. :aga:
Дело было на съезде глухих, там даже не пришлось доставать спиконы и XLRы - докладчики очень громко и доходчиво рассказывали все руками :aga:
А они в курсе, что ты их называешь рылами? :biggrin: Вдруг узнают "и больше там не появишься"? LSS вот говорил про гостей, видимо разное отношение к людям :aga:

Это я... любя!:biggrin:

:aga: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Неужели непонятно? Если меня устраивает, как работает усилитель, зачем мне какие-то там измерения? Вам надо, вы и измеряйте, чтобы поспорить, а для меня это пустой трёп.

Мерить нужно при 0.1% THD. Или при 1% THD, в зависимости от стандарта.

Добавлено через 5 минут
Зачем тогда заявлять что
если вы понятия не имеете сколько там процентов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот старое обсуждение айнюка 6000 с графиками.

Тонус, у Вас, как в том анекдоте - "Вы еще скажите с заваркой!!!" Посмотрите, кто поблагодарил Геннадия и все станет понятно :aga:
Гена, а почему бы не выложить здесь твои настройки лимитера (если это не тайна или ноу-хау :aga:), а те кто его не перестраивал дадут сюда заводские настройки.

Добавлено через 36 минут
Звучил открытие магазина... Из остановившейся патрульной машины выходят менты с оттопыренными карманами - Почему нарушаете закон Москвы о тишине?! - В чем нарушение? - Музыка громко! -Нет, в норме. - Я СЛЫШУ, что громко! - Что значит вы слышите? Какой разрешенный уровень в городе? - Не знаю, но Я СЛЫШУ, что громко. - А где вас тарировали, если не секрет? -???
Достаю прибор, показываю ему +-80 дБ в 2-х метрах от колонки, идем с ним к его "цементовозу", меряю проносящиеся по дороге машины +-77. Делаю три шага к магазину +-75. Начинаю объяснять ему про падение звукового давления с расстоянием, но менты уже лезут в машину и уезжают искать другого кто оплатит им сегодня обед.
Вывод - Измерения полезная веСТЧЬ!

И менты уехали, так и не узнав, что это был просто калькулятор.

Sasha Stylus, зачем Вы обижаете российских ментов и Персонал Акустик Ассистент-3? :biggrin: Калькулятор они знают, как облупленный, они же постоянно делят и отнимают :aga:

Drtosha, ну я поблагодарил ГенаЛог. Скажу больше, Гена в своей Москве даже не догадывается, что в свое время он стал "крестником" моего теперешнего комплекта. Много раз читал на этом форуме баталии за усилители Inuke.
Так вот, у меня все усиление на них. Да-да, и средние частоты, и, о ужас, высокие тоже.
DJ Benzin, а это у вас свой опыт отрицательный с Inuke, или надоумил кто?
В свое время я думал точно так же, да и такая-сякая практика была. Нехорошая. Тоже думал, что усилитель должен быть большой и тяжелый. Поэтому стянул батарею особо тяжелых 2SC, к коим отношение на этом форуме вроде благосклонное?
Как-то три года назад подвернулись за недорого первых два Inuke 6000. Распродавался ночной клуб в связи с закрытием. Причем когда я взял в руки был немало удивлен, ух е-мае, а что это он такой невесомый? Вот это вот? А это точно они у вас тут субы качали? Ну как же... Слыхал... Но что это они были... Удивлен... Ладно... Беру! Лучше я буду думать. куда их девать, чем где их взять...Резервом будут...
Потом собрал новый комплект акустики. Четыре полосы. Субы тапки на МАГ М1201, мидбасовая секция на МАГ 1234, средние частоты на 8" М0810 плюс пищалки Peawey. Надо процессор 2х8. Не срослось. Поиски результата не дали. Взял хорошо мне знакомый Behringer Ultadrive Pro 2496. Первое время среднечастотная и высокочастотная полосы делились пассивным кроссовером. С ним повозиться пришлось изрядно, но для меня изготовление Х-оверов проблемой не было никогда. Шевелил эту секцию младшенький из 2SC, 2051. 19 кг весу. Мощность явно избыточная для этой задачи.
Причем в таком чуствительном диапазоне пассивный Х-овер, ясное дело, не чудо.
Как мне не хотелось, а все поиски опять и опять приводили к Беринжеру. Если учитать вес и глубину, то он вообще вне конкуренции. Этажерка Рек с 2SC (4 шт.) вес под 100 кг. А очень бы хотелось еще пару мониторных линий, у пульта опять же Беринжера X-Air18 их шесть!
У меня были сильные сомнения по надежности усилителей Inuke. Но практика от этих раздумий избавила. Работать приходилось и в лютую жару, на окрытой сцене, и от чихающей работающей конвульсиями передвижной э/станции под дождем на сельском этнофестивале. Организаторы, гады, уверяли что все будет чики-пики...
Еще одно сомнение было тоже. Любой райдер начинается из заклинания: "Никакого Беринжера, никакого Альто, никакого Саундкинга..." То есть, если у тебя Беринжер, значит ты лох, гопота, и в звуке ты ничерта не соображаешь... Слава Б-гу, за последние 20-30 мероприятий от звукорежисеров коллективов, под которых подряжался прокатчиком за качество звука слова кривого не слыхал...
И выглядит тракт сейчас так. Этажерка Рек снизу вверх: Inuke 6000 - 3 шт. качают по два суба и третий мидбасовую секцию-по два 12" на кластер. Выше стоит 4-6000, он обслуживает четыре мониторные линии. Еще выше Inuke3000DSP. С помощью его процессора вырезается среднечастотная полоса. И на пищалки работает Inuke1000. Всего шесть единиц. Этажерка (сечас клепаю новую, междусезонье однако) будет 780 мм высотой, там же и пульт, и процессор, и дистрибьютор питания. Вес в 50 кг думаю вложится. План упорядочить и радикально упростить и сократить коммутацию. Одних кабелей только пудов шесть пока...
Я думаю свой комплект выложить для обсуждения через недель 5-6 здесь на форуме. Если общество не против.
А вы говорите, Беринжер - хлам...

ну, по недостаткам айнюков
1-на мощности более 70% начинают трепать диффузор динамика
это факт, обусловленный схемотехникой
2-индикация клипа срабатывает гораздо позже реального начала заметных искажений
3-несоответствие заявленной и реальной мощности, особенно при работе на сабы
4-разное чутье, иногда попадались экземпляры даже с отличающимся чутьем каналов-это ахтунг для про-оборудования!!!
5-хлипкая конструкция, в турах оборудование подобного конструктива умирает очень быстро
6-надежность, как имеющий связь с сервисом могу заявить, что конструктивно эти уси работают на пределе возможности комплектухи, особенно старшие модели
из плюсов-вес, цена и наличие дсп на борту
касаемо райдерности и фразы "no behringer"-зависит от масштабов Вашего проката
в случае удыхания 1 или нескольких усей в процессе мероприятия, за которое заплачено, кто будет платить неустойку?
или будете возить за собой резервный рэк с айнюками?
для каждого продукта есть своя ниша
айнюкам в про-сегменте делать нечего

Помимо качества звука, который есть понятие условно субъективное, есть ещё и другие критерии, описанные постом выше. Но тому, для кого вес и дешевизна главное, этого не понять. Потому что он лох, как было вами справедливо замечено. И на закуску ещё один классический критерий лоха и халтурщика: слегка замаскированное, но сакраментальное "до сих пор ещё никто не жаловался...".

Владимир, когда я писал, то Вашего спасибо там еще не было, первым оказалась дама, предпочитающая массовое производство индпошиву. :aga: По поводу айнюков здесь, если Вы заметили, было сказано ТОЛЬКО то, что их реальная неискаженная мощность не соответствует заявленной. На ролике Кости видно искажение синуса примерно на 600 Вт. Для субов это может и не очень заметно, но рассказывать подобно Гене, что качаешь айнюком киловаттные субы, потому что в пдф сказано про 1500 беровских ватта на канал 8Ом, это значит вводить других в заблуждение. Но как только тот же Тонус предлагает провести измерения. то разговор сразу переходит в тон обиженного ребенка - Зачем мне что-то мерить, если Я слышу, что там 1500 Вт!!! Если у вас что-то не так, значит вы тупой, а вот Я покрутил кое-что по МОИМ секретным рецептам и сейчас все падают от восторга, слава МНЕ! Или - ПоменялО ... и сразу услышалО, что звук стал великолепным!!! Если такие самопрославляющие дифирамбы Вас устраивают, то давайте все вернемся в упомянутую детскую песочницу и рассказам, что "мой папка твоего через дом перекинет".
Беда в том, что прочитав эти самовосторженные оды, другие покупают и понимают, что попали и деньги вернуть уже нельзя. Получается, что в жизни рекламщики врут нам ради денег, а здесь врут для самовосхваления, но там и там мы попадаем финансово :aga: Вы обращали внимание, что в жизни суд требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, простых рассказов ему мало, ибо в этих рассказах у каждой из сторон свой интерес. Вот Костя выложил доказательство, а здесь опять кричат 2Х2 НЕ четыре :biggrin:
Как Вы думаете, выложит здесь Гена свои настройки или сохранит интригу?Подпишусь под каждым пунктом :aga: поэтому и продал свой 6000ДСП после месяца использования.
В который раз - мы все живем по своим средствам, у кого-то альто, у кого-то ДнБ, в этом НЕТ ничего страшного, просто необъективно (и вредно для других) заявлять, что МОЙ альто ничем не хуже ДнБ и моя 2104 легко обгоняет Астон-Мартин, а дешевле в 1000000 раз

Отрицательного опыта эксплуатации данного изделия у меня нет, потому что хватило один раз послушать. А слушали так - на один канал айнюк 6000 (без дсп), на второй - QSC RMX 2450. Слушали оригинальные диски на рековом СД (уже не помню, Сони или Денон), через Дин 1000 и JBL SRX-725. Разница - день и ночь. А говорят, что айнюк с ДСП ещё больше звук говнит...
Кстати, у одного знакомого айнюк качает сабы - вроде всё нормально... :aga:

Уже неоднократно писалось на форуме, что клас D на сабзвено лучше, чем аналог. Искажения цифровых усилков как раз на руку сабам. Плюс вес, размеры усилка. Так что айнюк на сабы нормальный вариант как-бы...)

Это достойно занесения в анналы! 🤪

Скажу так: если знать РЕАЛЬНЫЕ возможности inuke и nx, их вполне можно применять, если качество звука не основное требование. С качеством сборки бывают проблемы, посему у кого-то работаю долго и нормально, у кого-то дохнут.
В случае необходимости получения именно Качественного звука я бы не рекомендовал применять данные усилители.

Артур, а какой именно процент КНИ (если речь о них) лучше для субов?
Всегда считал, что задача ПА-систем максимально верно, без вносимых изменений усиливать сигнал

Это не мое утверждение!

Добавлено через 5 минут
drtosha,
У меня нет такой "профподкованности", чтоб парировать Ваш пост!

Артур, я просто хотел узнать. Без подкованностей

У меня было 7 штук айнюков, 3 продал 4 работают, у друга их 3 или 4. Считай 10 штук, не с одним из них проблем не было. В дешевый прокат в самый раз. У друга один усь 4 саба качает, у меня топах.
Работали и от генератора и от очень плохой сети всё нормально.
После этого для меня было дико что nag qm1 в половине кабаков у нас отрубались, проблкмы с питанием.
Недавно на 12 динакорды на мониторах айнюк ставил в Дк и нррмально отработали концерт, притензий не было ни от кого. Также ставил каверам на кониторы zlx12p и б1520про + айнюк, так вот те кому ставил zlx просили их на беренгеры поменять.
Так что я могу сказать что за свои деньги лучше айнюка 6000 с процем скорее всего нет ни чего.

Вспомнил еще момент работаои на улице, в зоне отдыха, от перегрева вырубились 3 ноута. А айнюка за счет серого цвета, без река даже не нагрелись. Так что если не ждать от низ 3000 ватт в канал, то вполне можно работать.

нельзя его на сабы
особенно если пытаться выдавить из него заявленное
для понимания-принес знакомый на тест 6000дсп
тестили как раз на жабе срх728
залили в проц обрезники, коррекцию и лимитированте
стартанули
2 саб качался 2сц4451 через 260дбх
у айнюка с половины индикатора динамики начало безбожно трепать
при этом давление никакое
на сим вердикт был вынесен, знакомый вернул усь туда, где хотел покупать
не бывает чудес за 3 копейки...хотя свою нишу эти уси вполне успешно занимают

Самое смешное, что все, на кого местные гуру звука вылили столько тонко профильтрованных , вымеренных и лимитированных помоев, имели ввиду всего-лишь это - ни больше, ни меньше. Откуда в людях столько помоев? :eek:

Так суть не в последней строчке: не бывает чудес за 3 копейки...хотя свою нишу эти уси вполне успешно занимают

А в:

Добавлено через 1 минуту
А это чуток криминал, о чём СТОИТ предупредить

Так это, опять же, в цене и заложено. Та же - суть.

Не совсем :pivo:
Это не просто мощи на 3 копейки, это риск угробить дины

Странная мысль пришла в голову - в теме про "Откат хозяевам" все форумчане, как один возмущаются желанием нынешних заказчиков сэкономить на лабухе (приносят вместо моего звука какие-то недоколоночки! негодяи, им лишь бы на мне сэкономить! :aga:) А свое желание сэкономить на клиенте это уже не зеркальное действие, а "никто не жаловался". А если вам в автосервисе поставят тормозные колодки, которые запищат через 2 часа, вы скажете - Ничего, мне и так сойдет, вроде тормозят.
А автослесарь потом будет гордо говорить -Никто не жаловался!Надеюсь меня Вы туда не зачислили? Я обычно веду речь не технических моментах, а о логике