Про усиление для сабов
 

Соседним срачиком навеяло..

Вопрос в чём, чего вообще есть условно бюджетного для усиления сабов? Линейки мож какие проверенные у производителей.


Случилось тут устраивать крайне бюджетную дискотечку на старых 2х18" RCF (что-то типа V218) c 3КВт RMS (по словам владельца), так вот пара QSC мостом из подписи качали их очень неохотно и внятный пинок появлялся только при доведении унчей до клипа. Играли при том в достаточно узкую полосу от 40 до 80, обрезано фильтром баттерворта на 24Дб/окт.

мостом усилителям работать сложнее при той же нагрузке

Почему?

Если усилитель мостом работает на нагрузку 4 Ома, каждый канал усилителя работает на половину этого сопротивления, т.е. на 2 Ома.

Потому, что в мосту при нагрузке 4 ома (ваши 2х18" сабы) на каждый канал нагрузка будет 2 ома.

Ну и пусть будет два ома, такая возможность производителем заявлена.


Вопрос-то не про это изначально.

dmn42,
Возможно, саб и топ не сведены по фазе.

Чем меньше сопротивление на нагрузке, тем сложнее управлять.

Фазу крутил, лучше не становилось.

Добавлено через 25 секунд
Раскройте мысль?

ну что ты на велосипеде один поедешь, а что на багажник ещё жену посадишь - максимально раскрыл.

ИМХО , если сабы действительно по 3 кВт RMS , то чтобы довести их до расчётного давления нужен усилитель 5-6 кВт...Ваши усилители даже в мост для них слабоваты...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Если что-то появлялось на максимальной мощности, то видимо первая ссылка права?
Хотите 3 беровских кВт влить? :frown:

Добавлено через 31 секунду
Сергей опередил))

Чем же вы "крутили фазу"? И чем измеряли (если вообще измеряли)?

При заявленных характеристиках сабов , Ваши усилители в клиппе разгоняли давление до 132-135 Дб (при расчётном 139)...В зависимости от пик фактора муз. материала среднее давление было 127-129 дБ...При наличии хороших топов этого крайне мало для дискотеки...

Вот за что я люблю (нет) российские форумы - в ответ на сообщение напишут что угодно кроме ответа на заданный вопрос.

Добавлено через 27 секунд
Средствами пульта крутил, слушал ушами.

Добавлено через 58 секунд
Кака ссылка? Где? Вы о чём?

В пульте имеется таковая функция из набора средств DSP? Покажите микшерный пульт со встроенным спикер-процессором (за всем не уследишь, возможно имеются таковые).

Нет, мне привиделось и вместо фазы я жамкал на кнопку включения.

Имеете ввиду кнопку изменения полярности сигнала?

Да, ничего другого там нет.

Уже какая-то определенность :aga:
А вот по приведенным ссылкам пока не понял
PS Не смог найти, что там стоит, в описании все в кучу - РМС суба 3000, АЕС динамика 1500 (( А что на топах стояло?

Что за пульт, если не секрет?

Вопрос изначально из разряда помечтать, хороший усилитель для сабов - это блок питания с большим запасом энергии и высокий демпинг-фактор. Такой усилитель не будет бюджетным. Относительно бюджетные (если не пугает вес) - старые Crown macro-tech.

Хорошего условно-бюджетного усиления для сабов с RMS 3 кВт не существует...:aga:

Как бы попроще и понятнее объяснить... Крутить "средствами пульта", т.е. просто сменить полярность - не значит срастить по фазе саб и топ. Слуховой аппарат человека - не измерительный прибор. И определить правильно ли вы срастили топ и саб "на слух" пустая затея. Расписывать и объяснять это с нуля дело не одного часа. Проще и нагляднее это объяснил и показал Маурицио на семинаре Mayer Sound. Если вам не всё равно и вы действительно хотите получить правильный результат, внимательно и вдумчиво посмотрите видео с этого семинара.

Только класс D!!! Легко прокачает твоих монстров, например, Peavey IPR2 7500. По цене тоже нормально получится. Дешёвых мощных усилков вообще не существует!!! Но... по умеренной цене можно подобрать что-нибудь. На аналоговые я бы вообще не смотрел. Там и потребление тока на таких мощностях огромное (желательно напрямую к щитку подключаться), и вес... охренеешь, если только не стационар(тогда пофиг). Да и цена у мощного аналога...

Ну, если надо прямо чтобы хорошо и правильно. То выбор не большой. Либо K20, либо FP14000. Это если надо пару таких сабов на один усилок повесить.

Может китайцев, если недорого надо? Китайский лаб 4х канальник? Или два таких китайских лаба?:ha: в сотку можно уложиться

Во, первый ответ по делу, спасибо!

Высокий демпинг фактор - это сколько? 250 мало в данном случае?
Именно старые крауны - потому, что они дешевле, или новые хуже?
Вес - ну такое.. ~20кг qsc уже на грани, больше можно, но там должно быть что-то выдающееся, чтобы был смысл таскать такие гробы.

Добавлено через 32 секунды
Почему именно D? Чем он лучше в данном случае?

Добавлено через 2 минуты
Китайцы научились делать своё? Стоит смотреть?

Добавлено через 4 минуты
Подкол оценил, спасибо :)

Прям хорошо не надо, надо вменяемо.

То, что я делаю - фактически некоммереское всё и деньги только поглощает, а не приносит. Держимся на энтузиазме.

Нет здесь подкола
Мощный усилители для сабов нужны, а это самые лучшие
Прям хорошо и надо, чтобы кпд был, от таскания тяжёлых сабов
Прикол, - таскать 40 кг саб, и не раскачивать его
А вменяемо, это = чтобы только работал, а как...? - неважно

Чтобы потом не получилось сродни поговорке - хотели как лучше, а вышло как всегда.
Открою секрет Полишинеля - даже в швейцарских часах сейчас встречаются деталюшки кетайпрома.

Есть большая разница, когда в Китае делается что-то, разработанное не в Китае, или по лицензии, и когда они делают что-то собственной разработки.

Самая большая разница состоит в контроле качества продукции на всех этапах производства - грубо говоря, можно и за пятак мешок денталюшек набрать, но отдадут без проверки, а там возможно треть-четверть или того меньше будут рабочие (буквально вчера наблюдал картину - смотрю выбрасывают в мусор мешок сетевых вилок, спрашиваю мол в чём дело, так отвечают, что пришли кабели с вилками для бытовой техники, а штыри у них тудым-сюдым и выламываются из пластмассы - сам призадумался, нуно видать прикупить пару вилок для запаса на мероприятиях к аппарату).

Я сдвоенные восемнахи только такими качаю.

Ценник заградительный, увы :tu:

Я вроде объяснил. Ещё раз: самые лёгкие (эффективность на единицу веса самая высокая), КПД самый низкий, поэтому и энергопотребление самое низкое, стабильно работают на низкоомную нагрузку (если в мануале есть 2 ома, будет работать так же стабильно, как и на 8 ом, отлично справляются с НЧ диапазоном. При всех этих достоинствах добавляется адекватная цена у некоторых производителей.

Поменяйте сабы и Ваших усилков (в подписи) будет достаточно , для создания нормального давления...

ГенаЛог,
Наверное все же "высокий КПД" у d класса?

Сабы не мои, из дружественного проката.

В целом наверное правильно. Но вот где они взяли лицензию на свой космический корабль?

Добавлено через 1 минуту
А они чем их качают и какой звук?

Купили российский, разобрали и скопировали? :)

Такими же и чуть более взрослыми qsc, но дискотечку они ими не делали. На звук не жаловались.

Тут нюанс ещё в помещении, каэшно - это был здоровенный ангар без подготовки. Но всё равно хотелось больше.

dmn42, а с какого расстояния на клипе начал ощущаться "пинок"?

Метров 6-8, наверное.

dmn42, для "здоровенного ангара" неплохо. Получается, если хотите больше, то усилитель 6000 Вт (по рекомендации производителя) и лимитер Вам в помощь.
А туровые субы и любое бюджетное усиление - это будет "неравный брак"

А я о каких написал? Или d и D - это разные буквы в английском алфавите?

Да, 250 это как раз низкий ДФ, высокий от 1000.
Новые macro-tech (с буквой i) лучше, но дорогие.

Сергей, Гена имеет ввиду под КПД очевидно тепловыделение

Не знаю, что Сергей имел ввиду, я всё понятно написал.

Серьезно?

Тут у меня просто опечатка. Надо было проверить текст. Понятно ведь, что низкое энергопотребление возможно только с высоким КПД.

Всё в кучу.
Класс D - аналоговый, а вес зависит не от класса, а от типа блока питания - импульсный или линейный (“трансформаторный”).
Бывает все 4 сочетания - класс АВ на линейном БП, класс АВ на импульсном БП, класс D на линейном БП, класс D на импульсном БП.