Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Может ли цифровой беринжер XR заменить кроссовер-процессор? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166781)

RomanS_fantom 22.02.2019 20:45

Может ли цифровой беринжер XR заменить кроссовер-процессор?
 
Может ли цифровой беринжер XR заменить процессор, тот же DC ONE, например? Не на пороге ли мы эры вымирания 1U приборов?

Тот же XR18 (25 тыс с доставкой с музикстора), кроме процессинга еще и функцию микшера имеет, и wifi управление.

ХОРУС 22.02.2019 20:46

Цитата:

Сообщение от RomanS_fantom
Может ли цифровой беринжер XR заменить процессор

Нет.

Калина 22.02.2019 20:49

Цитата:

Сообщение от RomanS_fantom (Сообщение 2969863)
Тот же XR18 (25 тыс с доставкой с музикстора), кроме процессинга еще и функцию микшера имеет, и wifi управление.

да, ну...:vah: брехня...

Тонус 22.02.2019 21:01

В XR кроссоверных фильтров нет, задержек нет, лимитеров нет, точек параметрики мало для проца.
В X32 фильтры и задержки есть, лимитеров нет, точек параметрики мало.

X32 может заменить кроссовер.

trident 23.02.2019 00:18

Нет, не заменит и не только по вышеозначенных причинам. Добавлю ещё такие необходимые для системного процессора характеристики как возможность смены полярности сигнала на каждом выходе, задержка больших величин как по входу, так и по каждому выходу раздельно, работа с входящим цифровым сигналом (к примеру AES50).

Что же касается "вымирания системных процессоров", то такое движение действительно наблюдается. Но не за счёт расширения функциональности бюджетных микшеров, а за счёт создания законченных систем с интегрированными DSP. Впрочем полностью внешние DSP не вымрут, пока существует пассивная акустика и усилители без DSP.

dimax77 23.02.2019 06:23

а какого порядка фильтра в х32? и какое максимальное время задержки?

RomanS_fantom 23.02.2019 09:18

Как вариант все в одном - мэки dl32s

Тонус 23.02.2019 09:20

dimax77,
But6, But12, But18, But24, Bes12, Bes24, LR12, LR24.
500 ms.

dimax77 23.02.2019 12:01

спасибо!

seregan1 25.02.2019 22:26

"От бедности" можно и XR12 как кроссовер использовать ...

dmn42 26.02.2019 12:09

Ну я использую xr18 без внешнего кроссовера. Не слишком удобно, но для мелких сетапов работает.

Всё это от бедности, конечно.

dimax77 02.03.2019 16:34

на ауксы сабы ? но там же только 12дб\октаву?

mAxSpace 02.03.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от dimax77
на ауксы сабы ? но там же только 12дб\октаву?

А это не так уж и мало.
У меня в одной инсталяции крупного клуба срез на сабы был вообще 6дБ/окт.
Низ был шикарный, правда сабов 8х18" и они рупорные.
До этого поставщик настроил - 24дБ/окт - не низ, а головная боль, через полчаса хотелось от туда бежать.

dmn42 02.03.2019 18:06

Цитата:

Сообщение от dimax77 (Сообщение 2970805)
на ауксы сабы ? но там же только 12дб\октаву?


Есть маленькая хитрость. Если взять две полосы параметрики, обеим выставить тип обрезной и одну и ту же частоту - они будут работать обе и срез будет 24дб/окт.
Кто-то с форуме беринджера проверял осциллографом - это действительно так.

soundrental 02.03.2019 20:02

Цитата:

Сообщение от dmn42 (Сообщение 2970812)
Есть маленькая хитрость. Если взять две полосы параметрики, обеим выставить тип обрезной и одну и ту же частоту - они будут работать обе и срез будет 24дб/окт.
Кто-то с форуме беринджера проверял осциллографом - это действительно так.

это да, крутизна среза увеличивается
но все же нужно использовать устройства по назначению, ИМХО
удобство внешнего процессора в том, что аппарат оказывается не привязанным к пульту
т. е. можно один и тот же комплект юзать с любым источником, просто воткнув 2 кабеля во вход проца
ампрэк должен быть законченным и сконфигуренным для работы устройством, позволяющим аппарату играть относительно ровно, и в пульте применять только коррекцию под конкретное помещение

mAxSpace 02.03.2019 22:18

Цитата:

Сообщение от dmn42
Если взять две полосы параметрики, обеим выставить тип обрезной и одну и ту же частоту - они будут работать обе и срез будет 24дб/окт.
Кто-то с форуме беринджера проверял осциллографом - это действительно так.

Во первых, осциллограф тут вообще не помощник.
Во вторых - два фильтра последовательно, допустим BW12 это не то же самое что BW24

dmn42 02.03.2019 22:19

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 2970822)
это да, крутизна среза увеличивается
но все же нужно использовать устройства по назначению, ИМХО
удобство внешнего процессора в том, что аппарат оказывается не привязанным к пульту
т. е. можно один и тот же комплект юзать с любым источником, просто воткнув 2 кабеля во вход проца
ампрэк должен быть законченным и сконфигуренным для работы устройством, позволяющим аппарату играть относительно ровно, и в пульте применять только коррекцию под конкретное помещение

Всё так. Но мы живём не в идеальном мире и иногда приходится работать с тем, что есть.

mAxSpace 02.03.2019 22:20

В третьих - нужно стыковать по измерениям, иначе все эти цыферки в головах, так называемых, инженеров это просто как вера в бога.
Кто-то верит в Будду, а кто-то православный.
Электроакустика - наука точная, и предположений не предусматривает.

Metron 03.03.2019 00:58

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
два фильтра последовательно, допустим BW12 это не то же самое что BW24

конечно не BW24, это получается LR24.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус
X32 может заменить кроссовер

заменить полноценно - нет. Но как хорошо что такая возможность в нём есть, с удовольствием пользуюсь. То сабвуфер барабанщику к монитору добавить, то какой-нибудь нестандартный вариант акустики скомпоновать на ходу на единичное мероприятие. Очень выручает.
А комбинацию фильтров на матриксах приходилось использовать на Х32, там в первых прошивках отсутствовали "процессорные" фильтры.

ЮрСанч 03.03.2019 06:06

Цитата:

Сообщение от RomanS_fantom
Может ли цифровой беринжер XR заменить процессор, тот же DC ONE, например?

Процессор не, а примитивный кроссовер для халтурки сможет. ИМХО кроссоверы Альто или Берингер работают не лучше чем вы разделите обрезными фильтрами.

mAxSpace 03.03.2019 08:15

Цитата:

Сообщение от Metron
конечно не BW24, это получается LR24

Думаю что Вы не правы. Можете проверить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Фильтр 4-го порядка получается не из двух одинаковых фильтров 2-го порядка.
Вот пока пример, как видите они разные, первый с добротностью 1,3 второй с 0,54.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Извините что отклонился от темы топика.

Metron 03.03.2019 11:48

mAxSpace,
а почему в оригинале добротности одинаковые 0.71?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (спасибо за ссылку)
нет там LR24, там BW24, они действительно делаются из двух фильтров с разной добротностью

mAxSpace 03.03.2019 12:00

Цитата:

Сообщение от Metron
а почему в оригинале добротности одинаковые 0.71?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

этому оригиналу уже лет столько, что раньше только на бумажке считали.
если соединить последовательно два BW12 то частота среза изменится, к примеру у каждого на 100гц, суммарно будет 80 гц по уровню -3дБ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 19 минут
Ну а вообще - да, последовательно соединять можно что хочешь, главное хоть немного понимать что из этого следует. Хотя у большинства ведь всегда "на слух" )

Тонус 03.03.2019 12:43

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2970883)
этому оригиналу уже лет столько, что раньше только на бумажке считали.
если соединить последовательно два BW12 то частота среза изменится, к примеру у каждого на 100гц, суммарно будет 80 гц по уровню -3дБ

А вот сейчас вы неправы, фильтр LR - это два соединённых последовательно одинаковых фильтра BW. Частота среза не меняется, меняется подавление на частоте среза. BW имеет -3 на частоте среза, LR имеет -6 на частоте среза.

mAxSpace 03.03.2019 13:54

Цитата:

Сообщение от Тонус
А вот сейчас вы неправы, фильтр LR - это два соединённых последовательно одинаковых фильтра BW. Частота среза не меняется, меняется подавление на частоте среза. BW имеет -3 на частоте среза, LR имеет -6 на частоте среза.

Вообще принято считать что частота среза, это точка -3дБ. В остальном всё верно.


Часовой пояс GMT +1, время: 17:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.