Схема фильтра к Martin Audio F15
 

Привет всем.Ребята ,нужна схема фильтра для мартинов F15.И ещё вопрос:в этих колонках пищалка должна быть в фазе или противофазе?

Где-то была схема, мой друг срисовывал с фильтра, когда делал копии с моих F15+, но найти не могу.
Если найду выложу.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Нужна схема(маркировка деталей ,ёмкость конденсаторов и т.п).Но и за фото спасибо!

Добавлено через 1 минуту
Я так понимаю фильтра F15 и F15+ различаются или идентичны?

Добавлено через 18 часов 55 минут
Так это фото с F15+ ,или F15?

Вот то что нашёл.
Это мой товарищ срисовывал, когда делал копии колонок.
Сопротивления и кондёры все достаточно мощные,
Катушки* примерно*НЧ 1mH,* ВЧ 1,5mH. Зависит от динамиков.


[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Звучку эту схему не показывайте - тут ведь тоже ВЧ драйвер неправильно подключен :aga:

Да забыл сказать, что схема срисована с F15 с ферритовым динамиком, а фото платы фильтра от F15+ эти уже на неодимовом динамике, так что они немного отличаются. Просто в своё время попала ко мне одна колонка F15, вот и пришлось делать копию, чтоб была пара, хорошо что нашёл родной ферритовый динамик и родной драйвер B&C, так что копия получилась хорошая, звучала одинаково с оригиналом. В дальнейшем их у меня купили в один из клубов Новосибирска, где они до сих пор исправно работают. Покупателя я предупреждал, что одна колонка копия, но он сказал, что не видит разницы ни в внешнем виде ни в звучании. Как то так было дело.
К чему я это написал, просто я посмотрел на плату и на схему и вижу, что у F15+ больше сопротивлений и конденсаторов, ну и катушек вроде тоже не две , а три.

Все гениальное просто. Фильтр, делитель, по низким убирают резонанс. Хорошие головки. 3 и 2 порядок.
Уважаю старую школу. Без процессоров есть звук.

На фото три катушки, на схеме две.
Нет?

Опередили...

Ну ну
Сам то хоть понимешь что 2 с 3 порядком в пасиве этого требует ???
Или и тут нужно все на пальцах объяснять почему фазу нужно крутить на180 град ?? :-)

Не фазу крутить, а полярность поменять.

Кстати, по этой схеме я делал себе ещё пару колонок, но уже родных динамиков не нашёл, а использовал -НЧ 15"-дюймовый динамик EVM B154A19 с 4" звуковой катушкой, феррит, номинальная мощность 450 Вт 8 ом
-ВЧ драйвер P.Audio BM(II)-D740 1,4"-дюймовый, диаметр катушки 3", номинальная мощность 100 Вт 8 ом.
Частота разделения кроссовера: 1200 Гц . Катушки корректировали под эти комплектующие.
Получилось всё очень отлично, характер звучания Мартиновский, но по ощущениям низа стало больше, при сравнении с оригиналами, лоб в лоб, может из за того что динамики использовали с 4" дюймовой катушкой. В качестве эксперимента, ставили неодимовые динамики P.Audio с 3" дюймовой катушкой, мне не понравились по звуку, ВООБЩЕ не то.
А динамики EVM B154A19 с 4" звуковой катушкой отлично подошли, на мой вкус, но это всё вкусовщина.....
Просто старались использовать не очень дорогие комплектующие. В общем использовали, то что было, но получилось всё отлично.
Единственный минус был - это вес, тяжёлые для меня, но петь в них было одно удовольствие, гораздо комфортней чем в Dynacord D15-3, который тоже у меня были и сравнивали с ними тоже лоб в лоб. Но это тоже на мой вкус и лично моё мнение. Из за их веса я их в дальнейшем продал, но купил их мой друг и работает на них и просто тащится.

Gosha62,
Схема фильтра без номиналов индуктивностей ни о чем не говорит...

Катушки примерно НЧ 1 mH, ВЧ 1,5 mH. Зависит от динамиков.Корректируется под конкретные комплектующие.
Фильтра делал мой друг, он всё это рисовал и подгонял по звуку и корректировал под конкретные динамики.

А реплики вот такие получились.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Какое отношение колонки на фото имеют к мартину

Никакого.
Тема то , не про колонки, а про схему фильтраF15, вот я и выставил фото чтоб не быть голословным.
Там же написано, что это реплики, а не копии, так как скопированы только корпуса и схема фильтра, а комплектующие другие.
Копии, я так понимаю, это когда полностью скопировано всё и комплектующие тоже.

Добавлено через 11 минут
А вот оригинал Martin Audio F15+ и его комплектуха.
Специально, полностью разбирали мои колонки, чтоб точно всё скопировать

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 32 минуты
НЧ динамик в F15+ стоит вот такой. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 37 минут
А драйвер вроде вот этот

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 38 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 56 минут
Вот если кому надо размеры F15+.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Ну и внутренности F15 на феррите.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Хорош людей мучать загадками. При втором порядке навстречу еще более обратная полярность рекомендуется, в ноль разность фаз по фильтрам выводит.
Но тебе же не нравится :) Признавайся что ты имеешь ввиду?

kuku

Добавлено через 6 минут
Да какие загадки...

Тут стоит пасивный фильтр с 2 и 3 порядками, поэтому меняем полярность на 3-м порядке чтобы более менее выровнять отноистельно 2-го.

Чтобы крутнуть фазу на 180 град просто меняем полярность, но фаза при этом не уйдет как на войсе.

Я же тебе давал ссыль на видео маурицио, там он приводит кручение фазы каждого типа фильтров, от него и пляши.

Эх, собрать бы всех спорщиков в одном месте да пообщаться вживую, без понтов и недосказанностей... Просто все диалоги сводятся к "сам дурак" или "а у меня 18 сантиметров"...
Звучок, делаешь ты красивые добротные корпуса, ставишь, возможно, и неплохую комплектуху. И звучит, наверное, замечательно на вкус покупателей. И продажи, с твоих слов, идут неплохо. И производство какое-никакое наладил. За это уважаю. А вот общению так пока и не научился... (Так, по-свойски замечание, могу и на "вы", конечно. Хотя сути это не изменит...)

Добавлено через 16 минут
zvuchOK,
О, наконец-то хоть пара фраз по делу!

Посмотрел график этого драйвера и не понимаю, как он может хорошо звучать без корекции, в районе 1.5 кГц - 112 дБ, с 5 по 10 кГц - примерно 104 дБ, 8 дБ разница, завал очевиден!

Если увеличить частоту электрического раздела HPF, то можно достичь требуемого акустического раздела без дополнительной коррекции АЧХ.

Не верь глазам, а верь ушам своим.
По мне так Martin Audio F15+ одна из лучших колонок, которые подключаешь к хорошему усилителю и они звучат без всякой коррекции, это моё мнение.:aga:
С коррекцией может ещё лучше зазвучат.

Драйвер без конкретного волновода ничего вам не покажет, рупор-волновод может и фазу крутить на 180 градусов и ачх изменять просто неимоверно.

Добавлено через 6 минут

Я очень доброжелателен и всегда расположен к позитивному общению. Как ко мне относятся так и я тем же отвечаю :wink::aga:

а по теории фильтров - есть таблицы для каждого типа фильтров, как крутят фазу, какие особенности итд у Маурицио на уроках эти таблицы он приводил.
Если фильтры Батерворта к примеру, то 2 порядок крутит фазу на 180 градусов, а уже 3 порядка на 270 градусов, получаем разбег в 90 градусов, ну и так далее... Линквица-Райли Бесселя комбинированые и нормализованые, Чебышева.. в каждом случае параметры будут свои.

А вы считаете АЧХ драйвера снимали без рупора?

Это ни о чем не говорит, если вы будете использовать такой же рупор как при измерениях на заводе, то вопросов нет. :smile:

Ужасно.
На самом деле любой тип фильтра крутит фазу на частоте настройки по 45 градусов на порядок.
То есть первый порядок 45 градусов, второй порядок 90 градусов, третий - 135, четвёртый 180 и так далее, независимо от типа фильтра.

Согласен, без конкретики спорить не о чем. Мы же не знаем используют мартиновцы родной рупор или сделали свой, но уверен, что и те и другие не задавались целью испохабить АЧХ.

Про что и речь, но я думаю у них все хорошо с мозгами у инженеров, и как видно в кроссовере стоит режекторный фильтр.

Добавлено через 2 минуты
Вам еще одна двойка, а нет, уже кол, в библиотеку все же сходите, будет полезно. :biggrin:

а можно просто применить хорн коррекцию - возни всего на один конденсатор примерно 1,5мкФ :smile:

Добавлено через 3 минуты
Понимаю, конечно. Но не только ФЧХ фильтров определяет полярность включения драйвера, но и так же ФЧХ самого драйвера, так что при другом драйвере и при этой схеме плюс ВЧ драйвера вполне может оказаться сверху по схеме. Это всё очень просто измеряется и видно в симуляторе кроссовера.
--------------------
Кстати, zvuchOK а как следует выбрать полярность ВЧ драйвера при 2-м порядке на ВЧ и на НЧ динамиках ? - Ну так, чисто теоретически, без учёта ФЧХ динамиков и их расположения акустических центров.

Добавлено через 19 минут
Таблицы это конечно хорошо и по учебнику, но гораздо точней видно по измерениям - отдельно измеряем в готовом корпусе АС мидбас и драйвер в рупоре и вуаля - видно индивидуальные АЧХ, ФЧХ и задержку (можно попробовать ВЧ драйвер вперёд подвинуть для более точной стыковки с мидбасом по фазе.
Потом всё это в симулятор и делает в нём модель фильтра при этом поностью контролируем все характеристики вплоть до кривой импеданса (это чтоб ненароком не сделать фильтром жёсткий его провал)

Эх, было бы все так просто, поставил емкость 1,5 мкф и все заработало как надо.

Переворот фазы нужен или нет конкретно зависит от фильтра, и никакого отношения к ФЧХ драйвера не имеет. Есть частные случаи когда рупор крутит фазу на 180 градусов, но их я не расматриваю.

Выбрать это пол дела, а вот потом еще подсироить более четко вот это уже не просто. Выбрать можно смотря на таблицу если в памяти нет, я помню все фильтры с которыми работаю.

Мы же говорим про общую теорию фильтров без влияние на них внешних факторов, а не про частный случай где требуются точные измерения.

Никогда не пользовался и не собираюсь тратить время на всякие симуляторы и прочие подобные софтины. Есть методы поточнее и побыстрее, но о них не будем.

Что то у звучка пробелы какие.

Да неее... Этот конденсатор просто суперверх "задирает" чтоб скомпенсировать его завал в рупоре.
А чтоб всё заработало как надо, помимо этого конденсатора нужен грамотно спроектированный кроссовер.

А зачем его задирать если его там достаточно или с избытком ???? :eek:

Я и говорю нет общих правил, все сугубо индивидуально.

Вы сейчас тут насоветуете все побегут ставить такие кондеры :smile:

Добавлено через 1 минуту
Ну ну, весь в пробелах. :biggrin:

А зря, это прогресс. На самом деле с симулятором очень быстро и точно можно разработать кроссовер, точность не хуже 0,5дБ. Просто вы не работаете с ними, поэтому вам кажется это сложно и долго, а если разобраться один раз, то всё очень быстро, и потом уже не захочется к старинным методам с таблицами возвращаться. Я тоже когда-то с них начанал, со стандартных фильтров, а оказалось что можно от всего этого отойти и лепить сложные фильтры, которые стандартными функциями описать невозможно, зато они одновременно корректируют динамики, осбенно это актуально в рупорной акустике.
Вот один из примеров пассивного фильтра на средечастотный динамик в рупоре трёхполоски.
Первый график - электрическая АЧХ фильтра, второй - акустическая, измеренная измерительным микрофоном.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
----
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

В свое время, лет 10 назад изучил все имеющиеся на тот момент проги, также были эксклюзивные покупные за дорого в европе. Но так и не стал ими пользоваться. А вообще софта в свое время много накопал разного, что то понравилось что то нет, но работаю давно без софтовых считалок, нет на них времени, делаю все "вживую" так сказать.
Выработал свои методы расчета и анализа.

Только с работы пришел, завтра прочитаю...Если время будет.
Но пока что прочитал - все понятно и элементарно. рупор волновод не фазу меняет на 180 как ты пишешь, а задержку дает - что КАТЕГОРИЧНО не одно и то же.
А вообще хорошо что наконец то разговор по теме...

Добавлено через 5 минут
Какой смысл в этих таблицах если есть приборы? Или ты не измеряя все делаешь? Но хер с ним, меня интересует твое высказывании о Электровойсе, что ты имел ввиду про противофазу.

Добавлено через 10 минут
Правда??!!!!? Так вот я тебя всегда тут защищал, теперь не знаю зачем. Не важно, я считаю раз ты есть и продаешь - это правильно чтоб ты был. Ты на вопрос ответь гений...Мне больше ничего не нужно.

Разговор был про без коррекции, да и в представленной схеме её нет.

Если речь о фильтре Мартина, который здесь обсуждается, объясните, к чему там конденсатор 15 мкФ и резистор 10 ом параллельно вуферу включены? Это, случаем, не корректирующая цепочка? Или так, для красоты?

seregan1,
Я про ВЧ. Мы же драйвер обсуждали...

aganez,
Сорри, недопонял... Ночь на дворе...

С такими как ты, никакого общения с моей стороны не будет, вообще никакого, разговаривать сначала научись умник, а потом вопросы задавай.

Да да....Включая мартин - который тоже в противофазе. Трепло.

Друзья мои! Сегодня международный день солидарности трудящихся.
Не ведите себя как буржуи :wink:

Вам, великий и единственный специалист по сборке динамиков , фанеры , резисторов и конденсаторов в продукцию Перфект Саунд цитируемое пытались вдолбить сразу после того, как вы свою нелепость про противофазу написали.
Если принимать всерьез вашу колхозную терминологию про Электровойс в "противофазе" то в мурене с 60 по 800 гц ваш гениально собранный набор комплектух трижды сам себе в противофазу входит. А уж про 800 гц вообще можно предположить что вы в ящики примочки встраиваете, хорус-дилей.
Но нет, походу до сих пор не дошло про что речь. Позднее зажигание у самого большого спеца...

Съездий на курорт, погрейся, походу тебе после зимы витаминов не хватает :jopa:

Наверное всё же на ВЧ индуктивность не 1,5 mH, а 0,15 mH.

Обязательно:)
Я понимаю что адепты люди не привередливые, перед ними проще корчить из себя знатока. Ноухау, главное чтоб хвостик драйвера поровнее был, значит не противофаза, а то что между полосами милисекунда задержки - это великим не помеха :) Уж совсем для чистоты, на втором оставте только в районе 800 гц звучать.
Кто поумнее и обладает навыками сделайте эксперимент воспроизведите в любом DAW (Про тулс, Кубейс, Фрутилупс) любой трек, или звук или все что угодно. Скопируйте его в соседний трек и сдвиньте на милисекунду, в любую сторону. Запустите оба трека и попеременно включайте-выключайте второй трек.
Наблюдайте разницу . Когда звучит один трек - звучит сфазированная колонка, когда оба звучит мурена звучка, вернее то что у него лепится между полосами и на 800 гц. . Кто разницы не услышит - тот смело покупает у звучка.

Добавлено через 23 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ЧТобы все поняли я сделал. К сигналу местами подмешивается тот же сигнал но задержанный на 1 мс. Это то что показывает график Мурены на 800 гц, и про что звучок пренебрежительно заявляет что это не страшно. Повторяю еще раз если кто не слышит - тогда конечно продолжать нет смысла.

Нет, скорее всего 1,5 mH на вч, фильтр 3 порядка, 0,15 это очень высоко для такой компановки.

Нет я же писал, катушки примерно НЧ 1 mH, ВЧ 1,5 mH. Зависит от динамиков.

Вопрос к профи!
Дано: С1=2,2 мкФ, С2=10 мкФ, L=1,5 mH, R=8 Ом
Найти частоту раздела HPF
П.С. Тоже думаю, что

а там не обязательно стандартный фильтр, там вполне может оказаться 1-й порядок с коррекцией и индуктивность чтоб прибить всё что ниже 800 гц
и 8 ом это среднее сопротивление,