Расположение сабов
 

Привет всем.У меня такой возможно глупый вопрос.Имеються 4 саба и 2 топа.2 саба и 2 топа -сбалансированный,заводской комплект.Других 2 саба(стороннего производителя) будут подгружаться для подпорки(2 саба и 1 топ в стэк на сторону).Вопрос:как лучше расставить сабы?Саб(выше классом и мощнее на низ,а на него саб стороннего производителя?Или саб стороннего производителя(более гудящий,ниже классом)на пол а на него саб из комплекта(выше классом,мощнее,сбалансированный с топом)?Дурацкий вопрос(я думаю,что без разницы),но всё же?????Времени на саундчек (или попробовать как лучше,не будет).

Добавлено через 23 минуты
Или возможно другая расстановка для получения лучшего результата?Сабы Fohhn xs30 и топы Fohhn XT33 мои,и просто работать на выезде в большом помещении(пол покрыт карпетом(ковровое покрытие)).Взял бы ещё 2 саба Fohhn,но не поместятся в легковушку за один раз (а ехать довольно далеко).Поэтому было принято решение подгрузить «местные» сабы Ev Sba750.Зал прямоугольной формы,с довольно высокими потолками.

Если друг на друга - по звуку без разницы, ставьте более крупный ящик вниз, просто из соображений устойчивости.
Если не друг на друга - лучше четыре в ряд равномерно по ширине, если зал позволяет, родные слева справа, не родные в центре. Остальные улучшения только по результатам измерений.

Спасибо,тоже так думал.Но велика ли разница будет если друг на друга между расположением в ряд по периметру сцены?Или может те ,что в центре друг к другу сместить?

В ряд лучше, насколько именно - зависит от конкретного зала, иногда сильно лучше. Совмещать не стоит.

Главное не забыть сигнал на электровозы отдать с отдельного аукса - вдруг там негоразды какие... А так можно подрулить/добавить/убрать...

Понятно.Попробуем.Думал стэком поставить(друг на друга),а в ряд никогда не пробовал.

Я бя ставил один на один. Более равномерно покрытие получается.

И в моно... :aga:

Шутите? Лево-право вообще одна из самых плохих конфигураций для сабов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я бы опробовал все варианты на дискоче, самому интересно )) Как то проводил подобный эксперимент. В итоге ставил оба разных на пол рядышком под топом.

Так не очень времени то будет для экспериментов.И как лучше: подгрузить войсы с аукса(послав на них только минус и залинковавшы между собой) или в паралель с фоновских сабов?

Добавлено через 9 минут
Если друг на друга-то получим прибавку в давлении,а если по периметру-то более равномерное покрытие?Я правильно понимаю?Работать будем концерт(не дискач).Репертуар разный.

Если в ряд стенка к стенке прибавка не хуже чем друг на друге, а возможно и лучше.

Прибавка практически одинаковая в обоих случаях (в линию чуть больше прибавка), по равномерности в линию лучше. Я бы запитал в параллель, это проще, но с аукса тоже будет работать.

Добавлено через 6 минут
Sasha Stylus прав, самое большое давление будет если все сабы собрать в центре.

Не шучу. Пробовал на практике. Лучший результат был именно тогда когда Сабы стояли один на одном по сторонам, а на них сверху топы.

Короче однозначного ответа нет(как я и думал).Возможно подключить електровозы из аукса будет лучшим вариантом(потому ,что можно будет регулировать их мощность с пульта и добавлять в меру необходимости).Плюс на них пойдёт только нужный (полезный ,без вокала) сигнал.Вот только бы по фазе совпали(чтоб чётко ,синхронно с фоновскими работали).

Детский ответ. Один на один по центру - могут выступвющих загораживать. Будут загораживать - заставят убрать и тогда о чём мы?:smile::wink::smile:

Имелось ввиду один на один по сторонам.

С аукса - нет смысла, вам же надо как можно больше давления получить, зачем часть сабов убавлять. Вокал так и так в сабы не должен попадать (low pass на сабе плюс high pass на микрофоне не оставляют шансов). Также при регулировании уровня сабов с аукса меняется точка кроссовера и фаза соответственно. В аукс можно подключить, настроить и не трогать больше.
По фазе свести разные сабы можно только при наличии процессора и измерений.

Ну наконец-то...С этого надо начинать, иначе могут только навредить друг другу...

Ну попробуем.Они в принципе одного калибра(15”) и оформления(Фазики).Хотя Fohhn вроде бы не совсем фазоинверного типа,но может срастуться.

Имхо задолбаетесь фазу ловить между сабами. Может повезёт и они сразу совпадут в самом рабочем диапазоне. Скорее всего, давка субъективно вроде бы выросла, но хз... а вот каши-размазни по низам добавилось мощно!

если фильтрация на сабах разная, то скорее всего звук будет только хуже.
сталкивался с таким при объединении ФИ сабов разных комплектов, как оказалось, фильтры обреза сверху в одном были Л-Р 24, а в другом Бв 18, тип обреза снизу не указывался. Вместе получилось громко, но бестолково. Подключил всё от одного канала процессора - сверху с Л-Р 24 , а снизу Бв 18 и получил бесподобный звук! Ставил их и по центру, и по краям, и по краям с дополнительными субами по центру, неизменно результат радовал, что меня даже удивило, так как характер звучания этих двух типов субов абсолютно разный, одни с низким подгуживающим звуком, а другие с чётким, но не таким глубоким.
а вот при при сопряжении Фи с активным БП с неотключаемой фильтрацией в полевых условиях, имел проблемы, чаще всего приходилось включить БП в противофазе.

При установке сабфуферов важно не только правильно установить их относительно друг друга и согласовать по фазе, но и учесть расстояние их от хорошо отражающих НЧ стен. И, пожалуй, это гораздо важнее, так как никакими настройками задержки и эквалайзера эту проблему не исправишь.

Например, если расстояние сабвуферов от стены будет 1.25 метра, то о хорошем звуки бочки можно забыть, потому что будет заметный провал на частоте около 68 Гц из-за интерференции (в данном случае вычитания) излучения сабвуфера со своим акустическим отражением. Это т.н. SBIR-эффект или НЧ вычитание. И попытка исправить этот провал с помощью эквалайзера не поможет, более того может привести к перегрузке и повреждению динамика или усилителя.

OZet, верно. Расстояние при этом нужно отсчитывать от центра излучения вашего сабвуфера, обычно он находится чуть спереди от решётки.

Тонус, интересно! А я всегда считал, что чуть сзади от решётки. Можете объяснить?

OZet, с точки зрения интерференции нам важна точка, из которой звук вперёд и назад проходит за одинаковое время. Назад путь чуть длиннее за счёт огибания корпуса сабвуфера, поэтому если смотреть сзади получается центр как будто дальше от нас.

О,ребята,тема уже далеко зашла.Спасибо,что отвечаете.Но мне нужно просто срастить как бы два разных комплекта .Поэтому и спросил совета,так сказать для перестраховки.Просто никогла не соединял не родные комплекты .У меня в наличии есть ещё 2 фоновских саба.Подключал всё это дело просто параллельно от ведущего саба(xs30) и всё работало чётко,согласовано и т.п.Ну завтра попробую(если времени хватит).Ну а если не хватит-то и так отработаем(на двух сабах.Они ,кстати,довольно неплохо работают).Просто,народу будет около 250-300 человек,вот и подумал, может подпереть по низу.

Без замеров никак не предсказать результата. Я в таком случае, в условиях цейтнота и невозможности измерений, просто подключал два дополнительные саба к уже имеющемуся комплекту (2 топа - два саба). На моё счастье всё срослось удачно и живая команда прозвучала в тот раз даже лучше, чем я ожидал.

Я не сказал, что по центру.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сабы тоже были разношерстные. Снизу SKV, на них EV. Пассив. Мощность одинаковая импеданс тоже. Поэтому соединил их параллельно синфазно на один усилитель.
Бас был равномерным по всей площадке.
Раннее на той же площадке тот же комплект ставил вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И не мог понять почему когда ходил влево-вправо по площадке бас то появлялся, то пропадал... Тогда времени не было на эксперименты, так и отмучились.

Так что программа-симулятор это хорошо, но не всегда на практике бывает так как в симуляторе.

Если правильно просимулировано - на практике ровно так же.
В вашем случае друг на друга или рядом - вообще не имеет значения, для НЧ это всё равно одна точка пространства. Скорее всего в тот раз была проблема в другом месте тракта.

Весь комплект тот же и подключался одинаково.
Может ли быть такой эффект от взаимного влияния пары АС которые рядом с сабами, направленных на сцену и самих сабов?
Как на втором фото.

Скажите пожалуйста,всё таки какое расстояние оптимально от задней стенке саба до стен помещения( задней и боковой) ? Саб ФИ. Благодарю !

О,тема стала интересной .Значит многих людей интересует расстановка сабов.Помню когда-то советовали даже такой вариант:сабы боковыми стенками к стене впритык и динами друг к другу(передней частью)

Это рекомендации по установке студийных мониторов, но суть проблемы и критичные (т.е. проблемные) расстояния показаны, поэтому годятся для установки любых АС.

Из таблицы следует, что для сабвуфера критичные расстояния от стены это примерно 0.6 ... 2.4 м.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Про sbir я тут еще год или полтора назад писал. Неужели это наконец актуально стало. Даже если саб впритык к стене поставить всё равно sbir эффект будет потому что глубина саба почти всегда больше полуметра, плюс спикон еще.

Sasha Stylus, пока с этим эффектом на практике не столкнёшься, то и не задумаешься, почему мощности в сабы ввалил по максимуму, а баса нет! :))

У себя в проблемном зале убедился, что от грамотной установки АС очень много зависит. Это непростая, но очень интересная тема заслуживает отдельного обсуждения.

Либо вплотную к стене (то есть боком/мордой в стену), либо больше 3 метров от стены до передней части саба.
Формула для нахождения частоты вычета: 344 разделить на четыре расстояния от стены до морды. Например, для расстояния 1.25 метра вычет будет на частоте 344/(4*1.25)=68.8 Гц.
Задача - вывести вычет за пределы рабочего диапазона саба.

Тонус, всё верно! А иногда и «мордой» в угол можно поставить, оставив небольшой просвет между стенами и углами сабвуфера - такой своеобразный рупор получается. Баса при этом заметно прибавится, но потребуется дополнительная настройка, так как это всё-таки нештатная установка сабвуфера.

Тонус,
А это как? Получается что динамик будет в стену бить? Не будет с сателитами проблема,?

papacios, да, с сателлитом придётся пересвести. Естественно не вплотную мордой к стене, 20 см до стены оставить.

Спасибо ! Буду пробовать.

А при такой установке тоже необходимо пересвести САБ - САТ?

LR Fader, да.

мы с товарищем так ставили одну из колонок 6АС-2 от радиолы Мелодия в 1980 году...

Что прям каждый раз пересводить? :) не, я понимаю что это правильно, но в условиях реальной работы - мягко скажем не всегда возможно :) Может пресеты заранее какие то подготовить и назвать саб мордой к стене, а топ над ним? :)

Александр Р наш уважаемый, как то постил фотки своего кунг-фу по установке сабов. у него стояли под 90градусов к топам и друг друга. Сейчас точно не вспомню даже. Но он писал почему так делает. Может тут прокомментирует и фото покажет ещё раз )))

Да, можно пресеты.

И поэтому многие бытовые сабвуферы динамиком смотрят в пол с щелью не более 5-6 см?
Правильно ли я понял, что стены -стенами, а динамик также должен быть максимально близок к полу? То есть, если саб высокий, то его лучше положить.

Если одним словом - да.

Это будет скорее бандпасс. Подумай, почему...

Добавлено через 2 часа 19 минут
Кстати, в субботу послушал топы Behringer Eurolive 215 и сабы 1500hp. Топы, конечно, "оручие", слушать можно, если не грузить по самые помидоры, ибо с увеличением громкости искажения становятся настолько неприятны, что хочется прибрать громкость. На удивление, АЧХ у топов достаточно ровная для такого класса устройств, при средней громкости уши в трубочку не сворачиваются, НЧ у них отсутствуют, но это и неплохо, ибо рассчитаны они на работу с сабами. При установке топа на стойку-трубу в гнездо саба, фазы топа и саба практически легли друг на друга с минимальным расхождением. . Boost немного добавляет НЧ, хотя и возрастает риск ухода саба в клип. Саб клипует раньше топа, хотя по громкости в смарте отстраивали, только при этом топ начинает "ср...ть" даже до индикации клип-лимитера в нём.
Я, если честно, думал, что будет хуже... Но... Беда в том, что при любви джидаев к максимуму громкости при минимуме затрат в этой связке (2 топа, 2 саба) получим гарантированно орущие топы с нехваткой низа и искажениями на топе, а также клипующий саб. А если в наличии два топа и один саб - готовьте деньги на скорые похороны саба...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На скрине саб и топ не сведены. Скрин сведения не сохранил. Решается выкручиванием ручки HIGH OUT на максимум. При этом фазы расходятся минимально. Стойка-палка Sound King по высоте на третьем отверстии-фиксаторе.

Короче, супербюджетное решение для пионерских лагерей, банкетов и т.д. P.S. петь не пробовал...

Добавлено через 2 часа 26 минут
P.P.S. для живака ставить не рискнул бы...