Случай на площадке
 

Вот недавно приезжаю на площадку. Аппарат уже стоит, микрофоны готовы. Два топа, два саба. Выход из микшера Динакорд (активный) сразу в саб, из него в топ. Все просто.
Перед нами артист чекается - микрофон и гитара в линию в микшер. Слышу, ровно между колонками звук (в одной махонькой точке, примерно сантиметров 10) - вырви ухо. Как-будто левое с правым устроили битву и душат друг-друга. Вот просто полшажка в сторону и все отлично. Сразу подумал про фазу.

Затем наш чек. Подключили ноутбук. проблема осталась. В середине нет баса, средние частоты - агонь против воды. Короче, звуковое оружие в действии.
Я сразу к человеку, выставившему аппарат - нет, говорит, никаких кнопок моно, фаза, ничего такого нет.
Приехал звукарь Тани Овсиенко - Алексей. Начали вместе уже искать проблему. Но что там искать, если все предельно просто: активный пульт, саб с пассивным фильтром и топ.
Предложили поменять выходной спикон с пульта - возможно распайка не правильная. Тыкнули один - все как и было. Второй - все стало на свои места.

Надо было саб один к другому подтащить. При разной полярности низ взаимоуничтожится. Быстрее бы проблему нашли. Я для такого дела Polarity checker использую в телефоне. И файлы импульсов в ноуте.

Точно такая же хрень...Только хуже. Мой цифровик стереопарой в аналог. Я кабель забыл свой у звукаря попросил..
ревер есть звука неи :) Минут 10 пытались понять :) Сейчас то быстро бы понял а тогда в шоке был. Во первых каналы не развели по панораме, во вторых распай с переворотом был. Так и обкакались.

rew432,
У вас ещё проще - разлинковать каналы ноута и один перевернуть в цифровом пульте кнопкой. На микрофонах, правда, все равно моносигнал в порталах остался бы в разной полярности... Но хотя бы причину можно было найти оперативно.

Поэтому, во избежание такой ситуёвины, всегда возим свои правильные кабели.

Почти всегда при работе на чужом аппарате возникает непреодолимое желание перебрать там все провода и смартом продуть.

До чего приятно, когда тебе звукорежиссеры групп, приезжающие к тебе работать не в первый раз, говорят спасибо за то, что у тебя никогда и никаких проблем с фазой не бывает! Я конечно не святой, бывало и я в распайка ошибался. Но это же моментально слышно при подключении. А так да, стараюсь свое коммутло юзать всегда по мере возможности, с чужим бывали фазовые проблемы.

Знакомый случай! А вот ещё фокус с противофазой.

По приглашению местной диаспоры в нашем зале выступает молодой армянский певец. Кто знает, тот поймёт - армяне всегда просят низов, верхов и ревера побольше, ну и мониторы на максимум. :)) На саундчек, как всегда, пять минут. Спел - всё ему понравилось. Начинается концерт и вдруг он мне со сцены показывает на мониторы и жестами просит прибавить, аккуратно добавляю, а он просит ещё. Уже всё на грани возбуждения, а ему всё мало!

Хорошо, что у меня внешний аудиоинтерфейс RME с фирменным анализатором - смотрю и вижу, что у стерео фонограмм каналы в противофазе! А в мониторы то идёт моно сумма и, естественно, при суммировании сигналы каналов вычитаются и в мониторы идёт жалкий ВЧ остаток.

Пришлось вытащить из стереовхода пульта джек правого канала и работать в моно.

После концерта, спросил у певца, откуда у него такие дефектные фонограммы - конечно из интернета. Из 20-ти треков только один был нормальным! По иронии судьбы именно с ним мы и чекались.

Так что, если в мониторах вдруг что-то не то, проверьте фонограммы на моносовместимость!

trident,
Саша, я сам однажды на площадке с одним проводом на сабы лоханулся. Нет низа и всё! Восемь WSX. Пошел с Polarity Checker проверять сабы... Пара оказалась не в полярности. Поменял провод спикон-спикон, заработало. Самое обидное - ВСЕ провода за день до этого перелопатил, устранил в паре открученные контакты... Видимо, в запаре полярность одного и перепутал... Свои провода, см и виноват. Благо было достаточно времени, но десять минут потеряли...

Ни разу не нарывался. Это как же надо упороться, чтобы делая фонограммы, не слышать, что каналы в противофазе! Видимо косяк у изготовителя фанеры в студии был.

Это и так было слышно. Между порталами метров пять, не больше. Но все равно рак уха можно получить при противофазе. Естественно, это касается тех, кто слышит априори.

Добавлено через 2 минуты
Но только самолетами не удобно спиконы и прочее перевозить. Аппарат стоял на месте, в Германии.

Совсем недавно в одном детском санатории попросили привести в порядок и запустить в работу пару старых клонок из комплекта "Гармония". Внутри по три динамика 4а32 паралельно. Попаял кабеля, подключил к усилителю, какой-то из ПаркАудио. Включаю фонограмму и слышу, что противофаза. Проверяю ещё раз все кабели и сигнальные в том числе. Все правильно! Вскрываю колонки. И вот! На одной из них выходной разъём с завода!!! распаян навыворот. Как определил? В те времена места пайки покрывали лаком. Перепаял как надо, собрал, включаю - всё ОК!
Вот такой прикол. А их же с тех пор много лет так и эксплуатировали!

Был случай... на халтуре включаю апарат, слышу нет низов, обнаружил проблему только после того как попробовал сдвинуть ручку баланса на стереопаре, вправо - низа есть, влево - тоже, в центральном положении пропадают - противофаза!!! За день до работы, перепаивал провода после покупки нового усилка и нч динамиков. Стал проверять сначала динамики на полярность, при помощи батарейки, потом оба спикон кабеля, потом балансные XLR кабеля микшер\усилитель, неправильная пайка обнаружилась только на последнем XLR, перепутал плюс с минусом. И почему я начал поиск с динамика???:eek:

из давней практики-поставили в местный дк диби техноложис, 3-полосные активки и к ним 18 активные сабы
местные ребята попросили приехать и что нибудь нарулить
приехал, включил, середина какая то странная
стартанул анализатор, одна сторона вроде относительно ровно, вторая отдельно тоже
вместе-яма в районе от 800 до 2 кило
колонки новые, только распаковали из коробок
в итоге 1 середина в рупоре с завода в противофазе
аккуратно открыли, перекинули клеммы-все ок)

Для проверки кабелей купил такой, только в России и под другим брендом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1, аналогично! И все кабеля им проверяю.

Сначала хотел кабель-тестер сам собрать, но стоимость изготовления и затрачиваемое время оказались выше его цены. Вещь необходимая. Кабла много.

Т.к. коммерческая реклама запрещена, то хотелось бы название в личку.

ХОРУС,
Написал в личку где брал. Invotone CT100.

ХОРУС,
MCT-4 MKII Cable Tester

А если что-то типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или вбить в гугл "тестер для проверки кабелей"

Найдите 10 отличий.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Думаю, что это специально сделали выкладывая популярные минусовки в интернет - послушать в наушниках или в смартфоне можно, а полноценно использовать нельзя, хочешь нормальную минусовку - покупай. В редакторе инвертировал фазу одного канала и чуть сдвинул по времени - зазвучало гораздо лучше. Такая вот примитивная защита.

OZet,
Да, не исключено.

Даже имея такой тестер и проверив все сигнальные и акустические кабели , вы не защитите себя от горе ремонтников , которые перепутали провода внутри сабов , колонок или того хуже усилителя, микшера и других приборов тракта...:biggrin:

Вот тогда гемор конкретный , либо придётся вскрывать "изделие" , либо иметь на такой случай "неправильный" кабель...)))

Парочка стандартных переходников XLR-XLR с инвертированной фазой - стандарт в звукорежиссерском наборе переходников. По крайней мере раньше так было при работе с аналогом. Сейчас в цифре куча мест для программного инвертирования фазы.

Ставите на Андроид эту прогу и не вскрывая АС, проверяете полярность динамиков по полосам. Я уже давал ссылку на неё и файлы импульсов. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А если а меня Хуавэй ???:biggrin:

Не я лучше по старинке, на буржуйское ПО нельзя положиться...(((

И шо? Они запевняли, что на такие случаи у них "своё" имеется.

Был я как то гостем .
Захожу в зал а там пионэр с двумя пятнашками хочет украсить своим неповторимом саундом юбилей на 60 человек .
" Принюхиваюсь " ( :biggrin:) к звучанию и слышу противофазу её ни с чем не спутаешь .
Говорю пионэру : у тебя в центре низ в провале а по стенам валит , давай исправим а то мне и гостям ближайшие 5 часов в этом зале незаслуженно напрочь испорчены будут .
Начали ( начал ) искать , косяк был в XLR .
Спрашиваю : запасной шнурок есть ? Ответ - нет . Паяльник есть ? Ответ - нет . Ну и контрольный в голову ( чисто подтвердить свою очевидную догадку ) А дома то у тебя паяльник хотя бы есть ? Ответ - нет . :biggrin:
Я к тому , что выросло целое поколение которые не имеют паяльников / тесторов не то , что на выезде а и дома тоже .

В кабаке деревянном на танс пол 6*6 метров а может и меньше стоял комплект динакорд ХА, все сабы убили за сезон просто выжгли катухи, где магнит даже лопнул не понятно изза чего. Так вот мы приехали, сабы те уже откатили в угол ремонт идёт, но провода от комплекта на полу лежат, беру провод короткий саб - саб, а там полярность инвертирована. Вот так 4 громких саба и спалили выворачивая на пульт низ в +15. Но по факту не слыша его.
По этому я всегда тестер таскаю как на фото, и проверяю кабеля.

вспомнился старый анекдот
сын бизнесмена решил заняться радиогубительством, ну и спросил у папы про паяльник
тот задумался, и изрек:
да, был у меня в 90-е паяльник, я им так выжигал...)))

На днях субподрядил на площадке, приехал без проводов, сказали все есть. Говорю -Сейчас спаяю нужный переходник (все есть в машине). -А Вы что, умеете паять?!!!
Так на 5 часов я стал для них богом :biggrin:

Тогда вопрос на засыпку:что можно использовать вместо кислоты и канифоли?

Вот и у меня парочка таких в ящике с проводами лежит "на всякий случай"!
В прошлую субботу один пригодился - надо было подзвучить "бубен" в 2 микрофона! :biggrin:

Флюс.

А ещё?

А еще янтарные бусы.

Открою секрет:таблетку аспирина.

slavik-s,
Хотел написать аспирин но вы опередили. Литцендрат только аспирином и паяю.

О, это я удачно зашёл! Тут как раз раскрывают великие секреты и делятся сакральными тайнами пайки с помощью сала и аспирина. С нетерпением жду рассказа о магии добычи огня трением и таинствах откручивания винтов плоскогубцами.

Тридент,зря ёрничаете.Многим вот такие советы могут и пригодиться в нестандартных ситуациях.

главное удачно выйти.

В нестандартных ситуациях наверное да, но ставить на поток нельзя ни в коем случае, ибо при пайке с помощью аспирина можно получить химический ожог верхних дыхательных путей, или отравление продуктами плавления...

да, стремная это вещь
и потом со временем место пайки отгнивает
есть чудесная штука, флюс ТАГС, на основе глицерина, неагрессивный, лудится и паяется все кроме алюминия
токопроводен, после пайки нужно смыть
смывается либо водой(при лужении плат)
либо спиртом, и прочими подобными жидкостями

Увы, не всегда в тему, так ещё и качественный аспирин найти нуно.

хз, некачественный ещё ни разу не попадался. Воняет, да, жуть просто, но окисленные или эмалированные проводники облуживает на ура.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
у меня такой кабель тестер

а аспирин надо тщательно смывать после пайки, иначе разъест со временем.
лучше флюс использовать не токопроводный

Ребята,да я это просто так ,как бы в шутку написал.Просто речь зашла о том,что люди паять не умеют,и я так ,по доброму решил подколоть.У самого был случай ,что закончилась канифоль ,а надо было запаять,и один «бывалый» лабух подсказал.А сам я считаю,что паять и знать правильные расспайки кабелей должен знать кажлый музыкант.Имхо.Да и ведь ничего сложного в этом нет.

Добавлено через 6 минут
Тем более, что в нашей работе обрывы,повреждения кабелей случаются довольно часто(кто-то случайно ногой зацепил и т.п).Поэтому выбрасывать хороший ,фирменный кабель с качественными коннекторами считаю большой глупостью и непрофессионализмом.Имхо.

Добавлено через 12 минут
И вообще,интересная тема может получиться о нестандартных ситуациях и методах их решения.Многим было бы интересно и полезно.

Да сейчас полно припоя уже с флюсом или канифолью. Честно говоря, забыл уже, когда пользовался отдельно.