Как правильно "рассчитать киловатты"?
 

К созданию этой темы подтолкнула одна "история".
Сегодня звонит заказчик. Я так понял, что это был сам жених. Хочет музыку на свадьбу, и первый вопрос сразу загнал меня в ступор, потому что он спросил не "сколько берёте, какой репертуар или до скольки играете?", а сколько киловатт у вас колонки? :eek: Потому что будет много молодёжи и "надо прокачать зал". Я как "законопослушный гражданин" начал ему рассказывать, что у меня пассивный комплект, поэтому я мощность считаю по усилителям. Один мощностью по 400 Вт на канал, второй по 550. Итого 1,9 кВт. Только собрался рассказывать про сабы в количестве 4 шт, как этот "пионер" меня перебил и сказал, что это отстой, а не звук и он возьмёт на свадьбу лабуха "Х", потому что у него 4 кВт! :vah:
Но я то знаю, того лабуха и знаю, что у него 2 скворечника Alto TS315, а на них (если кто не видел) наклейки, на которых написано "2000W"! :biggrin:
Я спросил у этого "заказчика", почему он измеряет громкость (звуковое давление) "утюгами" - тот не понял. Тогда я ему привел такой пример:
Утюг 2 кВт, чайник тоже. А почему чайник громче (когда вода кипит)? А почему дрель, которая всего 500 Вт ещё громче, чем чайник? А почему свисток у милиционера громче, чем утюг, чайник и дрель вместе взятые, хотя в свистке вообще "нет ни одного Ватта"? :biggrin:
Короче, он моего "утончённого юмора" не понял и сказал, что я полный идиот и нифига в музыке и аппаратуре не разбираюсь. :biggrin:
На этом разговор и закончился. Пускай пляшут под 2 скворечника! :biggrin:

А суть вопроса вот в чём: как для таких "продвинутых" клиентов рассчитать мощность комплекта, чтобы "перебить киловатты" на наклейках и "никого не обмануть" - народ ведь сейчас ушлый - сразу в Гугл полезут проверять!

Как считать - по RMS усилителей (хотя, смотря как считать - поканально на 8, 4, 2 Ома или в мост :biggrin:), по RMS (AES) или по пиковой динамиков? Или "всё вместе"? :vah:


З.Ы. Если тему создал не в том разделе, то пускай модераторы перенесут её "куда надо"!

Вот так и я сказал каверам что у меня 1500 вт с сабом.
Ответ: - А нам 2500 вт обещали.
Я: - Что именно?
Он: - 2 EV ZXA5 ( Integrated 2-channel amplifier, 1000 W LF, 250 W HF )
Так мои VL152 по 500 вт, = 1000 вт + 500 вт саб, чуть было слабее не оказались..
На TURBOSOUND NuQ152-AN крупная такая наклейка на пол колонки 2500 вт, а рядом тоже турбина, но может ещё не бериновская, побольше размером :wink: плакала с этикеткой 1500 вт

Чтобы не отстать от ALTO, надо по пиковой говорить)

Т.е. например мне по усилителям надо было 12 кВт сказать, а что это 3 ящика, это пофиг.

Объявлять мощность по программной, это уже гуманно)
при общей мощности колонок 1700 вт, заряжать 3400 вт.
Это при условии, что у меня усилители:
8 ом 1050 вт от 20-20 kHz на топы
8 ом 1450 вт на канал, на саб
Приблизительно так, как я понимаю :pivo:

Надо объяснять, что на свадьбе не киловаты важны, а сценарий проведения всего мероприятия (тамада, игры, конкурсы, репертуар итд.)

DJ Benzin,
Не ну вроде взрослый человек а до сих пор не научились правильно бисер перед клиентом метать .
Надо сначала у клиента узнать размер зала( площадки ) , что бы ( для себя ) определится , что Вашего комплекта точно хватит .
Потом спросить : сколько вам надо киловатт для кайфа ?
Сколько бы не запросил клиент - надо отвечать - " Вам повезло - у меня как раз столько и есть на это число " :biggrin:

Говорите пиковую по колонкам (4xAES колонок). Это чуть меньше чем способ которым считает Alto, зато более честно. Честно говорите что это пиковая. Чтобы было ещё более честно, усилители должны быть по пиковой мощности (2xRMS усилителя) не меньше пиковой колонок (т.е. усилители по программной).

Хорошо, что отказали! Мозги вынесли бы конкретно. Если сразу такие "умные" заказчики, то на мероприятии скорее всего было бы еще хуже...)

Думаю уже скоро и на чайниках будут писать, типа постоянная 2 кВт, програмная 4кВт, пиковая мощность 8кВт!)))

а по факту работаем всё на тех же старых вт 150 ( если 32-е были по 25 вт )

Хе-хе, вечная тема. Я в свое время писал статью на эту тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Значит надо просто уметь убедительно врать, а это не всем по зубам

Если у вас акустика 6800 пиковой мощности и усилители позволяют - нет ничего зазорного говорить что это 6800 пиковой. Кто разбирается, сам разделит на 2 и на 4 и узнает программную и номинальную мощности.

Зря я с турбосаундов наклейки содрал. Две колонки = 5кВт, поболее чем у Zxa5:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и пофиг, что рекомендованный производителем усилитель, только на 4 ом 2100 вт?

Усилитель по программной как раз обеспечивает пиковую мощность усилителя равную пиковой мощности акустики. Собственно поэтому усилитель так и подбирают, не потому что программная колонок в два раза больше номинала, а чтобы пиковые совпадали. В вашем случае усилитель 1050 Вт RMS, то есть 2100 пиковой на 8 Ом. Пиковая усилителя = 2 RMS усилителя.

Тонус, ну, ну, я бы не стал так говорить. Тут все очень сильно зависит от многих факторов. Айнюки вон к примеру выдают свою мощность (если считать выдал = не сгорел), да вот только уже при 40% начинают искажать, а на полной громкости искажения запредельны.

trident, эта уловка практически не меняет соотношение RMS и пиковой усилителя, это чисто математическая концепция. RMS рассчитывается на действующем значении напряжения, пиковая - на амплитудном. У синуса амплитудное значение всегда на 3 дБ больше действующего. Искажение формы синуса в Беринжере в расчёт не берём. Неискажённая пиковая в Беринжере по прежнему в два раза больше его неискажённой RMS.

для адекватных (звукорежи) всегда называем номинал (уси позволяют работать в программную мощность)
в таких случаях чаще интересуются равномерностью покрытия площадки (инфиллы на первые ряды, дилэи на балконы, и т. д.) и правильной АЧХ-ФЧХ

для неадекватных можно смело заявлять по пиковой моще акустики
в случае гугла показывается самая большая цифра, и сравнивается с такой же цифрой конкурента
и для окончательного уничтожения конкурента пиковый спл из даташита, ща это как правило расчетный исходя из чутья и мощности, и полоса по -3 и -10 дБ

Олег 65, собственно на примере FP7000 это хорошо видно, при номинальной мощности 1450 Вт на 8 Ом пиковый лимитер (VPL) в усилителе срабатывает при напряжении 155 Вольт, что соответствует (155*155)/8 = 3003 Вт на 8 Ом пиковой мощности.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident,
На днях разговаривал с девушкой, представителем заказчика. После фразы "нужно 10 кВт и 12 конденсаторных микрофонов на стойках журавль", понял, что общаться будет трудно и лучше тупо выполнять райдер, даже если зеркало сцены 10 метров и микрофоны будут стоять частоколом, но "утюги" будут греть душу заказчика...
Правда, она честно призналась, что ничего в этом не понимает, но райдер выполнить нужно на 100%, "даже если использовать пять микрофонов и остальные будут стоять за сценой, вам же всё оплатят". О киловаттах вообще молчу...

Киловатты нужно считать для электриков) а для площадок лучше считать необходимый уровень звукового давления в заданных зонах).

Кстати это не лишено смысла...ибо в процессе нагрева потребляемая мощность меняется...соответственно изменяется энергия затрачиваемая на нагрев воды ("отдаваемая в нагрузку")...Да и "тепловая защита" у чайника присутствует , а у термопотов есть даже "лимитер":biggrin:

Сергей Криворожский,
:eek: А нафига козе баян???

Смотря для чего - профи нуно знать реальную мощщу (электрическую и звуковую) для грамотного использования аппарата, а заказчику называть манагерские показатели для промоушена. Кста, как то было, что заказчик мне тоже выговаривал, вот тот сказал, что у него 4 кВт (аналогичные альто-берин, как было написано), так я в ответ, что у меня 5,6кВт (потом в разговорах с "огорчившимися коллегами" - желаете оперировать теми числами, я тоже буду, но всё одно аппарат вам нуно будет увеличивать в мощще).
Ключевая фраза, что ещё нужно - попросили 10, поставь 10, а вот какой 10, то уже вопрос на засыпку, возможно, чтобы на шильдиках соответствующая наклейка была.

ХОРУС,
Наклейка то будет... Только там ещё и в количестве микрофонов дело. Работать за пультом мне, дебилизм в том, что райдер пишут люди, нихрена в этом не понимающие...

именно))
один знакомый прокатчик из крупных в свое время говорил так
клуб, сцена 3х5 метров, заявлено 9 мониторных кабинетов
платят-ставь, хоть друг на друга, хоть на рэки, хоть перед сценой, хоть подвешивай в воздухе
райдер выполнен-какие вопросы?
снять конечно придется при приезде на площадку звукорежа, и трезвой оценке ситуевины
но по факту-привезено-оплачено))

Добавлено через 1 минуту
да не вопрос, хоть 20)
лишнее потом снимете)
то же самое-привезено-оплачено
а про райдеры да, бывает веселуха
хотя в последнее время стало очень адекватно

Это одна и та же мощность, просто разными словами. 2000 номинальной означает то же самое, что 4000 программной, то же самое что 8000 пиковой.
Профи можно называть любую из этих мощностей, дальше сам посчитает. А тем кто слышит только количество кВт, не различая ном/прог/пик - им нужно говорить самую большую цифру, потому что производители бюджетных колонок пишут на наклейках именно её.

Недели две назад вместо меня приехали работать другие прокатчики. Дороже на 5000 р, но я просил три фазы с землёй и нолём на площадке, чего не смогли обеспечить, а те отработали от одной розетки...

seregan1,
Привередливый Вы, Сергей, прокатчик... :aga:
Ласковое теля...

ну, ладно - заказчик. Это человек далёкий. А вот, когда опытные ведущие верят наклейкам.....постоянно такие ситуации с ними.
На открытие магазина требуют не менее 3квт, понимаю, что человек в неадеквате, говорю: - будет 2800, устроит? - Устроит. Ставлю два Фендера по 300вт. После мероприятия спрашиваю - громко было?(:biggrin:) - Да, всё отлично, мы довольны! - так там было 500вт от силы.... выражение лица - "дебил в ступоре" И это люди, которые постоянно работают со звуком.....Так что не парьтесь, озвучивайте пиковые цифры, заказчики всё равно ничего не понимают.... от слова "совсем".
Есть один нюанс: нужно знать размеры помещения и знать, потянет ли твой аппарат этот зал, если не потянет, то лучше отказаться. Всё остальное - пена :biggrin:

Как говорится, пропустим сие для ясности (примем к "расчёту", что они гуманитарии), но когда в разговоре услышал понятие "киловатты" от людей, занимающихся прокатом звука, то просто перевёл диалог в шутливую форму (как говорится, чтобы красиво закончить) и напоследок добавил, мол хотя бы изредка не помешало бы поинтересоваться, чел в теме или нет.

Не, я просто не хочу, чтобы сеть посреди мероприятия сдохла. И "присесть" из-за отсутствия земли тоже не хочется...

А где можно купить "фирмовые" наклейки? :ha:

закажи в любом рекламном магазине. Они делают не только банеры и визитки, но и любую печатную продукцию на самоклейке

какие головы стоят на Tham 15?

Да шучу, шучу.
Я тоже сразу про количество народа и размер зала спрашиваю.
А никто не привозил, не зная размер зала и количество людей, "честные киловатты"? Да на третий этаж? Я привозил. После этого: -"Я тоже сразу про количество народа и размер зала спрашиваю"...:biggrin:

Beyma 15p1200Nd. Там же написано...

был недавно схожий прикол
согласовывал 3 фазы
в итоге перл от местного электрика-3 фазы не могем, есть 3 розетки на 1 фазе, устроит?))

Если кому-то ещё интересно про взаимосвязь киловатт и громкости, то внимательно следим за чувствительностью АС:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

remountier,
Эта прога есть для Андроида и iOS. Здесь уже упоминалась.

"Трое появились не случайно,
И троица придумана не зря,
Ведь недаром чуть не в каждой чайной
Есть картина "Три богатыря" (Братья Жемчужные).

Сколько всего интересного написали! :biggrin:

Буду считать пиковую по колонкам. :aga:


З.Ы. Только надо наклейки заказать! :biggrin:

Надо полагать, что Вы получили исчерпывающий ответ на свой вопрос:ha::biggrin:

И не один ответ, а много!
Выбрал наиболее понравившийся вариант! :biggrin:

3 - это по-божески :aga: В дорогом ресторане в зале розеток штук 20, спрашиваю -Какие автоматы стоят и где, если вдруг выбьет, заодно проверю какие розетки на каких фазах. Показывают щит - ВСЕ розетки на одном 16 А автомате. Им в принципе пофиг, в розетки включены торшеры и настольные лампы

Я тут пошуршал по справочникам и учебникам, оказывается можно считать ваттами) только не электрическими, а акустическими, энергией волн так сказать. И 1 вт энергии слышимого звука человеку за глаза хватит, главное направить ее в уши и куда получится) но это так, отступление от темы.

А там ещё обсудить с заказчиком какой волной выдать: плоской , сферической или ещё какой.

Точно.
В большом барабане насчитали 25 ватт акустической мощности.
Писалось об этом в популярных в СССР технических журналах для детей и молодёжи.

Произошло неожиданное продолжение этой темы.
Сегодня позвонил тот же заказчик и сразу же начал извиняться, что не понял моего "юмора" и не заказал нас на свою свадьбу, которая у него была в прошлую субботу, в большом зале и на 80 человек. Из них больше половины - молодёжь. А тот лабух с "4-мя киловаттами" не смог не то, что "прокачать танцпол", а вообще нормально озвучить мероприятие... Короче, "почти испортил свадьбу" :biggrin:
Я сначала не понял, чего это он вдруг решил мне позвонить, а оказывается дело вот в чём - несколько человек из его гостей были в позапрошлую субботу на свадьбе, где мы под конец мероприятия прокачали танцпол в 4 саба (в теме про фото писал об этом). Так вот, они ему сказали, что там всё было круто, как настоящая дискотека в хорошем клубе, а у тебя тут не дискотека, а полная :jopa: и репертуар у этого "деда" отстойный! Некоторые из гостей даже разъехались по домам, не дождавшись конца! :eek:

Как-то так... :biggrin:



З.Ы. Если кто-то не въезжает в суть вопроса - читайте первый пост в этой теме! :aga:

Да ,есть заказчики с приколами!!!! Я просто отказался работать свадьбу на улице, при 120 чел народу, и хотелки: что бы качало как в клубе)))...НЕТ у меня столько звука....
Я думаю, что только аппарат, для таких запросов стоял немалых денег, не то чтоб еще работу певцов или диджея оплатить.....А много платить никто не хочет......

Знакомый звукарь сказал: Мне все равно сколько будет аппарата на сцене, дайте мне возле пульта, нужное мне звуковое давление!

:biggrin:а вам то что теперь с их "извинениями"? в сухом остатке-вы не заработали в этот день денежку,сказав честно про своё оборудование и мощность... а другой "товарисчь" хоть и обдрыстался на мероприятии со звуком,но в итоге-уехал домой с деньгами:aga::biggrin: