Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Allen Heath SQ5 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167986)

Philpro 18.02.2020 13:25

Allen Heath SQ5
 
Доброго времени суток всем. Подскажите знающие, у меня в зале стоит аналоговый микшер в связке с EV DC-One. Намечается обнова в виде микшера и ну и еще там мелочей. Вопрос вот в чем, нужен ли теперь в цепи тот самый DC-One? Усилков у меня 2 и 1 мониторная линия. Нужны ли теперь лишние ацп цап?

Тонус 18.02.2020 13:42

Процессор всё равно нужен, просто подключите его по AES.

trident 18.02.2020 13:45

Не самый простой вопрос. Для начала, как сказано выше, процессор очень полезная штука. Использование микшера в качестве процессора всегда есть его нештатное использование. И может в некоторых случаях выйти боком.

С одной стороны цифровой пульт - девайс для микширования, а не для деления. Закон подлости обязательно рано или поздно приведет к ситуации, когда те ресурсы, разъёмы, подгруппы, посылы и линии маршрутизации, которые заюзаны на деление, понадобятся для использования по прямому назначению и вы сядете в лужу.

С другой его частота работы 96 кгц, но можно выбрать посыл с микшера в процессор по AES, а в нем выбрать 48 кгц (читай мануал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] стр. 53) а EV DC-One по AES/EBU понимает 48 кгц, Таким образом с SQ5 он поймет сигнал по цифре и лишнего пересчета не потребуется.

С третьей стороны EV DC-One по звуку вполне приличный процессор, хоть и устарел аппаратно и не имеет к примеру RMS лимитеров.

Philpro 18.02.2020 14:18

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3001710)
Не самый простой вопрос. Для начала, как сказано выше, процессор очень полезная штука. Использование микшера в качестве процессора всегда есть его нештатное использование. И может в некоторых случаях выйти боком.

С одной стороны цифровой пульт - девайс для микширования, а не для деления. Закон подлости обязательно рано или поздно приведет к ситуации, когда те ресурсы, разъёмы, подгруппы, посылы и линии маршрутизации, которые заюзаны на деление, понадобятся для использования по прямому назначению и вы сядете в лужу.

С другой его частота работы 96 кгц, но можно выбрать посыл с микшера в процессор по AES, а в нем выбрать 48 кгц (читай мануал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] стр. 53) а EV DC-One по AES/EBU понимает 48 кгц, Таким образом с SQ5 он поймет сигнал по цифре и лишнего пересчета не потребуется.

С третьей стороны EV DC-One по звуку вполне приличный процессор, хоть и устарел аппаратно и не имеет к примеру RMS лимитеров.

Да вот как то тогда получается мы переплачиваем что ли за эти 96...Да кстати, если это важно то наши АС EV Tx1152+TX1181. Может тогда вообще рассмотреть к покупке Midas M32R например?? Что скажете?

Тонус 18.02.2020 14:27

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3001710)
Использование микшера в качестве процессора всегда есть его нештатное использование.

В SQ пока вообще нет кроссоверных фильтров.

trident 18.02.2020 14:29

Ничего не скажу. Я не знаю ваших задач, предпочтений, вашего сетапа и квалификации. Никогда ни за кого не принимаю решений и никогда не уговариваю. И вам рекомендую не принимать решений на основании советов, а пробовать самому. Решать в любом случае вам, не стоит делать этого, не попробовав Микшер руками. Нет никакой гарантии, что вам удобно будет то, что другим удобно, я неоднократно сталкивался с тем что то, что хорошо и удобно одним, категорически некомфортно другим.

Кстати, слово "переплачивать" в данном контексте я тоже не понимаю. Переплачивают спекулянтам. А здесь вы платите за перечисленный список опций. Не нужен этот - покупайте другое, при чем тут переплата?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3001717)
В SQ пока вообще нет кроссоверных фильтров.

ну так чудаков, которые с выхода посылают сигнал в подгруппы, а там его обрабатывают по разному эквалайзерами и т.д., потом посылают сигнал в усилители и считают, что это то же самое, что делает процессор - выше крыши.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Philpro (Сообщение 3001716)
.Да кстати, если это важно то наши АС EV Tx1152+TX1181.

На этих АС разницу по звуку между SQ и M32 вы однозначно не услышите. И между Х32 и М32 не услышите. Мало того, между XR-18 и MR-18 не услышите. Гранаты не той системы-с. )

Philpro 18.02.2020 15:56

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3001720)
Добавлено через 12 минут
На этих АС разницу по звуку между SQ и M32 вы однозначно не услышите. И между Х32 и М32 не услышите. Мало того, между XR-18 и MR-18 не услышите. Гранаты не той системы-с. )

Теперь все больше склоняюсь к x32 или m32r с целью добавить тогда парк микрофонов, как говорится если не видно разницы, зачем платить больше?

Дискоград 19.02.2020 02:55

Philpro,
сейчас какой микшер используется? задачи какие ? может вам и qu16 хватит ?если бюджет ограничен.
хотя за эти деньги можно x32 взять :eek:. но у берина с надежностью механики проблемки есть. фейдера не очень долговечны

seregan1 19.02.2020 03:47

Дискоград,
QU16 вместо SQили даже X/M32??? Вы шутите???

Дискоград 19.02.2020 05:00

seregan1,
так задачи неопределены и бюджет жмет. да и смотря с какого аналога переходить. после берина 802 и ку16 космолетом будет.

для себя в ДК рассматривал m32 live, но дали больше, взял sq-6 + dx168, на вырост:aga:

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Philpro
Теперь все больше склоняюсь к x32 или m32r с целью добавить тогда парк микрофонов

16 каналов хватит получается


Philpro,
по микрофонам что планируете брать?

Philpro 19.02.2020 05:24

Цитата:

Сообщение от Дискоград (Сообщение 3001763)
Philpro,
сейчас какой микшер используется? задачи какие ? может вам и qu16 хватит ?если бюджет ограничен.
хотя за эти деньги можно x32 взять :eek:. но у берина с надежностью механики проблемки есть. фейдера не очень долговечны

Сейчас стоит Allen Heath zed 428. Задачи которые постоянные это ансамбли по 8-10 человек+порой заглядывают живые ансамбли и большие хоры. Летом у меня очень много разъездного характера на различные площадки, не особо конечно большого формата но все же, там примерно 1-1,5к народу, на площадках в основном работаю с солянками. QU честно говоря не хочу по одной причине отсутствия экранчиков над фейдерами, хотя по звуку он мне понравился вполне, особенно после моего 428...Бюджета хватает и на SQ

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Дискоград (Сообщение 3001765)
seregan1,
Philpro,
по микрофонам что планируете брать?

Смотрю в сторону sennheiser e935. Вот еще думаем на счет подвесных и если брать то какие? У нас их никогда не было.

Дискоград 19.02.2020 06:10

у qu серии преимущество то что эквалайзер все ручки есть. в муз.колледже поменяли 428 на qu24. но там бюджет совсем жал.
хотели roland m480 + стейджбокс. да и пока деньги нашли, роланды сняли с производства:confused:

ну тогда m32 live или sq-6 действительно

по микрофонам - за 935 не скажу, но брали для девушки ew100-945 - звучит вкусно, но заводится сильнее чем beta 58. да и ew100-865 сильнее заводится чем slx24/beta87.

подвесы - АТ PRO 45, shure mx202, AUDIX ADX40. но на подвес хор под минус не озвучишь. лучше в толпу на стойках поставить те же бета 87 или akg c1000. я иногда использую stedman n90, достались по случаю :aga:
хотя видел как то раз как ребята прикрутили к стойкам mx202 с бодипаками

вообще тема про озвучку хоров была уже

Philpro 19.02.2020 07:03

Цитата:

Сообщение от Дискоград (Сообщение 3001770)
по микрофонам - за 935 не скажу, но брали для девушки ew100-945 - звучит вкусно, но заводится сильнее чем beta 58. да и ew100-865 сильнее заводится чем slx24/beta87.

Не, радики думаю не светят мне, хотя бьюсь много лет уже чтоб радио микрофоны купили, шнуровые не всегда удобно. А по пультам я так понимаю sq на голову выше qu серии и в будущем (надеюсь) допилят много чего ещё туда интересного.

Дискоград 19.02.2020 07:38

Philpro,
Сравнивали Роланд м200 с sq6 не такая уж и разница большая по звуку. А вот конвертеры и преды в стейджбокс dx168 гораздо лучше чем в sq . Линейка d live всё-таки топ. пишут что sq это развитие qu серии, а avantis и d live развитие i live

Philpro 19.02.2020 09:54

Цитата:

Сообщение от Дискоград (Сообщение 3001777)
Philpro,
Сравнивали Роланд м200 с sq6 не такая уж и разница большая по звуку. А вот конвертеры и преды в стейджбокс dx168 гораздо лучше чем в sq . Линейка d live всё-таки топ. пишут что sq это развитие qu серии, а avantis и d live развитие i live

А как сравнивали то? Стейджбоксов у меня скорее всего не будет к сожалению.

Дискоград 19.02.2020 10:21

Цитата:

Сообщение от Philpro
А как сравнивали

Как—как? Ушами:biggrin: включили в один аппарат и слушали разные треки и микрофоны.
Если стейджбоксы не планируются, то м32 имеет 32 канала на борту, sq6 всего 24. Хватит вам?

Philpro 19.02.2020 10:35

Цитата:

Сообщение от Дискоград (Сообщение 3001797)
Если стейджбоксы не планируются, то м32 имеет 32 канала на борту, sq6 всего 24. Хватит вам?

Так то речь изначально про SQ5)))по сути мне и 16 хватает(бывало пару раз что не хватало), да и M32 далеко по цене от SQ5 и возможность расширения у sq есть на будущее.

Дискоград 19.02.2020 10:50

Запас карман не тянет:aga: 24 канала минимум все таки желательно иметь

Philpro 19.02.2020 11:03

Цитата:

Сообщение от Дискоград (Сообщение 3001802)
Запас карман не тянет:aga: 24 канала минимум все таки желательно иметь

Согласен, но если смотреть в сторону SQ6 то это будет отказ... Вот и терзают меня теперь смутные сомнения, х32 или SQ5

Дискоград 19.02.2020 11:19

Ну смотрите — в sq5 16 микрофонных входов, и можно 4 ноута подключить( входы st1, st2 — обычные Джеки, st3 —миниджек на панели( хлипкий, шатается) и по юсб . Итого 16+8 =24. . Ну или qu24 тогда. Х32 хоть и неплох функционально, но фейдера через год тупят уже у ребят.

А выбить Деньгин официально отремонтировать в муниципальном дк весьма проблематично. Как мне однажды заявили — нам купить новое проще чем старое отремонтировать. Вот и получается — ремонт копеечный у мастера, но официально мы не можем ему отдать на ремонт. Отправлять в авторизированный сервис нет возможности, а на купить новое денег нет. Вот и работаем на дровах 100 летней давности

Philpro 19.02.2020 11:42

Цитата:

Сообщение от Дискоград (Сообщение 3001805)
А выбить Деньгин официально отремонтировать в муниципальном да весьма проблематично. Как мне однажды заявили — нам купить новое проще чем старое отремонтировать. Вот и получается — ремонт копеечный у мастера, но официально мы не можем ему отдать на ремонт. Отправлять в авторизированный сервис нет возможности, а на купить новое денег нет. Вот и работаем на дровах 100 летней давности

Вот здесь полностью с вами согласен. На счет фейдеров на SQ серии да и на QU я пока не встретил ни одного поста в нете, по крайней мере ни нарвался на целую тему обсуждения этой проблемы в сравнении с x32, здесь тоже с вами согласен. По поводу M32R тоже хорошо отзываются о качестве фейдеров и кнопок. Вот и получается, что там свои плюсы а тут свои, все таки получается правильно как вы сказали, бюджет ограничен ))

Дискоград 19.02.2020 12:07

Ну смотрите — sq5 стоит 230тысяч. 24 канала дополнительные плагины можно не покупать ( ещё 570 долларов)
Midas M32r + Behringer s16(sd16) — 240 тысяч. 32 канала . Как вариант

Philpro 19.02.2020 12:46

Цитата:

Сообщение от Дискоград (Сообщение 3001816)
Ну смотрите — sq5 стоит 230тысяч. 24 канала дополнительные плагины можно не покупать ( ещё 570 долларов)
Midas M32r + Behringer s16(sd16) — 240 тысяч. 32 канала . Как вариант

Я уже запутался :biggrin::pivo:

Дискоград 19.02.2020 12:54

Если сможете в ближайшем будущем выбить 100+ тысяч на dx168 то берите sq5 и не парьтесь. Хороший пульт. Плюс обещают в новой прошивке сделать рта поканально.

Мидас все таки На основе Берина 2013 года сделан. Сколько его ещё поддерживать будут? Берин уже wing выпустил, так что скорее всего х/м32 уже все.

trident 19.02.2020 12:55

Philpro, я же предупреждал, насоветуют. Если вы звукорежиссер, советоваться надо со звукорежиссерами, а не с лабухами, которые мыслят категориями типа
Цитата:

Сообщение от Дискоград
можно 4 ноута подключить

Ох, не тот форум вы выбрали для консультациии. Мидас у них на основе Берина, к M32 предлагают докупить Беринджеровский стэйджбокс...))) Ах, сколько нам открытий чудных... Вам тут ещё не то скажут, ждите!

Дискоград 19.02.2020 13:47

trident,
Александр, вы же прекрасно понимаете о чем речь, аппаратно разница есть между х/м32, программно нет. Не такая уж великая там разница берин Мидас 32. Совместимы они между собой полностью. Не все на л акустик или d&b работают чтобы разницу услышать . поводу 4ноутов— просто вариант. У sq — 4 стереодорожки есть. По умолчанию на последнюю настроена флешка. Что хотите то и подключайте
Немцы вон комплектом продают m32core и стейжд от берина. Почему нет?

trident 19.02.2020 13:57

Дискоград, очень долго объяснять и не здесь. Вкратце разница есть даже на слух, я к примеру слышу, но не на Тур иксе, да.. У M32r есть преампы родные мидасовские, а у m32core нет своих преампов. Ну и для справки - это х32 был слеплен на мидасовских разработках, а не наоборот. А то, что М32 вышел гораздо позже есть чистой воды маркетинг.

Дискоград 19.02.2020 14:51

trident,
Вы правы, разработки Мидас, на Берине обкатали, потом под своим брендом выпустили. Не так выразился. Но разработки то старые уже

Philpro 19.02.2020 16:25

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3001823)
Philpro, я же предупреждал, насоветуют. Если вы звукорежиссер, советоваться надо со звукорежиссерами, а не с лабухами. Ох, не тот форум вы выбрали для консультациии.

Вроде наоборот самый живой форум где можно посоветоваться на счёт такого рода вопросов.
А на чем вы сами работаете например и какие у вас задачи?

trident 19.02.2020 17:57

Philpro,
Я концертный звукорежиссер. Работаю на всем.

Philpro 19.02.2020 18:31

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3001858)
Philpro,
Я концертный звукорежиссер. Работаю на всем.

Ну вот, а вы говорите, что я форумом ошибся.

trident 19.02.2020 18:32

Тут таких пятеро на весь форум. На пять тысяч лабухов и певцов под минус.

ХОРУС 19.02.2020 18:58

Цитата:

Сообщение от trident
На пять тысяч

Активных на два порядка меньше.

Philpro 01.03.2020 16:23

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3001858)
Philpro,
Я концертный звукорежиссер. Работаю на всем.

Назрел теперь у меня ещё вопрос. Пульт стоит в зале примерно метров 20 от сцены, мультикор под полом естественно. Как лучше соединить теперь как приедет микшер. Принести процессор к пульту и по AES и с него по мультикору к усилкам или отнести к усилкам на сцену процессор и все по мультикор? Так как пол вскрыть мне недадут. Или не принципиально? А ну и с мультикора ещё метров 8 до самих усилков.

seregan1 01.03.2020 18:27

Philpro,
да, кстати, на M32R нет AES выхода.

trident 01.03.2020 19:14

seregan1, ошибаешься . AES50 Ports (KLARK TEKNIK SuperMAC) - 2 ports
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

M32R - это не M32 rack, это разные пульты. Согласен, обозначить урезанную фейдерную консоль буквой R - верх идиотизма, поскольку весь мир теперь их путает, сам сначала накололся.

seregan1 01.03.2020 19:32

trident,
Саша, у меня M32R. Нет в нем AES.

trident 01.03.2020 19:33

Погоди, там в настройках пульта AES должен назначаться на любые XLR-выходы
А, кажется понял. Там можно вставить карту с AES-выходами, так?

seregan1 01.03.2020 19:39

AES50 Ports (KLARK TEKNIK SuperMAC) это порты для подключения стейджбоксов по витой паре.


Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3003482)
Погоди, там в настройках пульта AES должен назначаться на любые XLR-выходы
А, кажется понял. Там можно вставить карту с AES-выходами, так?

Нет.

trident 01.03.2020 19:49

Ясненько. А на полной версии Х32 и М32 есть.

Philpro 01.03.2020 20:19

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3003476)
Philpro,
да, кстати, на M32R нет AES выхода.

Да, кстати у меня как SQ5 едет :pivo:

Добавлено через 17 часов 46 минут
Так что там по вопросу то? :ha:

mixart 02.03.2020 14:06

Цитата:

Сообщение от Дискоград (Сообщение 3001777)
Philpro,
Сравнивали Роланд м200 с sq6 не такая уж и разница большая по звуку. А вот конвертеры и преды в стейджбокс dx168 гораздо лучше чем в sq . Линейка d live всё-таки топ. пишут что sq это развитие qu серии, а avantis и d live развитие i live

AVANTIS развитие GLD серии

Тонус 02.03.2020 14:08

Цитата:

Сообщение от Philpro (Сообщение 3003489)
Так что там по вопросу то?

Если AES пройдёт по мультикору (что не факт, но вероятно) - ставьте проц рядом с усилками, так правильней.

Philpro 02.03.2020 14:31

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3003626)
Если AES пройдёт по мультикору (что не факт, но вероятно) - ставьте проц рядом с усилками, так правильней.

Так я ж говорю, AES по мультикору не протяну, не дадут пол вскрывать. Могу проц подключить только рядом с пультом если ПО AES, вот и интересуюсь как лучше сделать.

Тонус 02.03.2020 14:34

Philpro, попробуйте передать AES по одному из каналов мультикора.

seregan1 02.03.2020 15:05

Цитата:

Сообщение от Philpro
Так я ж говорю, AES по мультикору не протяну, не дадут пол вскрывать.

Цитата:

Сообщение от Тонус
Philpro, попробуйте передать AES по одному из каналов мультикора.

По микрофонному кабелю (в мультикоре) как раз и можно AES сигнал на проц бросить. Об этом вам, Philpro, и написал Тонус.

Philpro 02.03.2020 15:06

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3003642)
Philpro, попробуйте передать AES по одному из каналов мультикора.

Я раньше конечно никогда не связывался с таким соединением по AES, поэтому пришлось естественно изучать немного литературы. И насколько я понял, можно соединить и обычным микрофонным шнуром, но на небольшом расстоянии метр, два. А у меня тут 20 метров мультикора и с него ещё метров 8.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3003660)
По микрофонному кабелю (в мультикоре) как раз и можно AES сигнал на проц бросить. Об этом вам, Philpro, и написал Тонус.

Ток щас дошло до меня что имели ввиду:biggrin: ну выше я уже ответил

trident 02.03.2020 15:08

Цитата:

Сообщение от Philpro (Сообщение 3003662)
Я раньше конечно никогда не связывался с таким соединением по AES, поэтому пришлось естественно изучать немного литературы. И насколько я понял, можно соединить и обычным микрофонным шнуром, но на небольшом расстоянии метр, два. А у меня тут 20 метров мультикора и с него ещё метров 8.

Так потому вам Тонус и написал
Цитата:

Если AES пройдёт по мультикору
На самом деле можно на большое расстояние кидать AES по микрофонному кабелю, но тут сильно зависит от качества кабеля.

Philpro 02.03.2020 15:10

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3003664)
На самом деле можно и на гораздо большее расстояние кидать AES по микрофонному кабелю, но тут сильно зависит от качества кабеля.

Понял, спасибо! Как приедет буду пробовать!

seregan1 02.03.2020 15:44

Philpro,
потом расскажите!


Часовой пояс GMT +1, время: 08:11.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.