![]() |
Можно ли подключить встраиваемые BIAMP-усилители, в пассивные не BIAMP колонки?
Можно ли подключить встраиваемые BIAMP-усилители, в пассивные не BIAMP колонки?
Вот такие уси- Встраиваемый усилитель от активной ас XLine XL-15A "Пара усилителей, раздельное усиление ВЧ и НЧ, размеры 31*19см глубина 8см. Мощность RMS/пик, Вт 450 / 900 из описания АС" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Колонки у меня такие, пассивные celestion CR 102, выпуска конца 90х гг, вуфер 10 дюймов, и драйвер, нагруженный на рупор. Мощность 200вт RMS 8ом. Ну наверное ватт 150 вуфер, и ватт 30-50 ВЧ, точно не знаю. Но звучат они весьма неплохо, и недостатка ВЧ нет. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] раньше, я качал их пиви CS800x, через кросс, у него 260вт на 8 омах, и они дули- за будь здоров, И держали большую мощщу, вообще без затыков. А сабы были большие гробы той же серии CR, на 18шках, по 500вт. Как нужно правильно подключать БИАМП модули? Нужны ли какие-то допфильтры, для ВЧ-драйвера? Или тупо два провода из усилителя подключить к BЧ, а два других к НЧ динамику? В таких усилителях, мощности на ВЧ и НЧ разные? Не спалятся ли ВЧ драйвера? Ребята, посоветуйте, Я хочу эти колонки сделать активными, но не все модули туда влезут по высоте, максимум есть 32см по сзади по высоте. Это X-Line, 31, должны влезть. Да и цена за пару вроде нормальная. Я с BIAMP, раньше дела не имел, поэтому и спрашиваю... Или может не заморачиваться со встройкой, а найти модуль трифоник, типа Park audio DX 1400T и заказать корпус, или взять подходящий саб с трифоническим модулем, и подключать саты в обычном, пассивном варианте? |
Чтобы пассивную колонку подключить к биамп модулю, нужно убрать из колонки пассивный фильтр, НЧ динамик подключить напрямую к НЧ каналу модуля, ВЧ динамик - напрямую к ВЧ каналу.
Но параметры деления, эквализации и лимитирования для вашей колонки должны быть другие, нежели были для XL-15A. Если в модуле нет возможности их изменять - этот модуль вам не подойдёт. |
Тонус, то есть нужны обычные, не биамп модули? Я хотел было взять пару широкополосных SDY на 500 вт, но их долго ждать, да и вчера они цены подняли...
А смотрел на авито, очень небольшой выбор встраиваемых усей.. Были варианты от старых парк аудио, но они по высоте больше 40см, а у меня вся колонка 47 высотой, и ещё сзади врезана ручка, макс по высоте, до ручки, есть 30-32 см... Разве что, в боковину усь врезать.. Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
D.J.Koks, либо биамп модули с регулировкой параметров, либо обычные модули и оставить пассивные фильтры.
|
Вроде выплывает вариант взять парк аудио dx 1400T, чел продаёт родной саб паркаудио с этим модулем, за 23000р, но саб весит как чугунный паровоз, и там беймовский дин НЧ BEYMA 15G450N 750 ВАТТ и он походу 8 ом, а у уся 700 Вт / 4Ом + 2 x 350 Вт / 8 Ом
не хочется терять на 8омах, половину мощи саба... Я его уговариваю продать отдельно усь, вроде он не против, но пока по цене мы не определились. А можно к этому парку, подключать мои 200ваттные колонки и давать на них 350 вт 8ом? Можно громкость не до конца делать чтоб не спалить? Можно было бы тогда заказать более лёгкий корпус саба, найти приличный динамик , хотелось бы на 12ке, ну или 15, если суммарно получится не более 25 кг, и вставить туда усь. Дин 12" у меня есть, от саба Voice system BASE SUB 12, он был в синем карпете, выпускался в самом начале 2000х гг. мощность саба заявлена была 450вт. Но дин давно не работает, лежит у меня лет 15, вчера отдал в ремонт, там вроде катушка выпала вниз, или подвижка, они позвонят дня через 3. Цену ремонта ещё не озвучили. Сказали дин хороший, рама литая, сделано всё качественно. Но мне кажется дин скорее мидбас, нежели саб. на нём наклеек нет, только наклейка 8 ом. |
Цитата:
Встраивать модули не рекомендую , измените внутренний объём , неизвестно , что станет со звуком...:aga: Цитата:
|
Цитата:
|
Мне было бы остро жаль портить, пилить и резать корпуса.
Цитата:
|
<<<[QUOTE=couch expert;3005026]Для каких целей Вам это нужно ?
..:aga:>>> Хочу собрать небольшой трифоник, для выездных халтур. Саты геометрически небольшие, и довольно лёгкие для дерева= 14 кг. Эти колонки, ещё настоящие аглицкие, и звучат они даже без всяких улучшайзеров и FIR-ов, весьма прилично, а то что 200вт, по нынешним меркам, они реально, как 350-400вт. Напрямую сравнивали с RCF F410 мк2, которые типа 400 ватт, силейшены звучали лучше, и не менее мощно чем rcf. Вокал в них прям как живой, без излишнего цыкания и жесткости по верху, которым грешат эти RCF. А у rcf на большой мощности, проц лимитер видимо сильно давит звук, и они как будто подсирают по верхам и верхней середине. Эти же силейшены, держат звук до максимума, звучание остаётся чистым и на громкости близкой к максимальной. Вот я и подумал, чего они пылятся в кладовке, пора их запускать в дело! Добавлено через 7 минут А уси Парк аудио, в частности этот DX 1400T, считаются хорошими? Как они по надёжности? А то ведь, если трифоник вылетит, то всё! Халтура накрылась... Когда саб и саты, все активные, то как-то можно доработать, если вылетит одно звено, вряд ли вылетят сразу все три колонки, поэтому усь-трифоник, должен быть надёжным как танк. (Разумеется при нормальной, не джедайской эксплуатации) Я как то имел дело только с фирмой, и с СНГ шными, и отечественными производителями не сталкивался... Добавлено через 10 минут Цитата:
Ну разумеется немного бабской современщины, куда уж без неё... Используем и минуса, и процентов 30 живаго, с барабасами, клавишами, гитарами, саксофоном. Джедайское ломилово не практикуем.. |
Цитата:
Если нет , то я бы не рисковал... |
Цитата:
Про все эти ныне новомодные маркетинговые AES, я тогда и не слышал... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] В них ещё есть аттеньюатор подъёма верха... Джековые гнёзда, я разумеется заменю на спиконы, если сделаю трифоник... Место на крышке есть. |
Цитата:
Если это типа RMS и PROGRAM ...взаимоисключающие характеристики... Даже не знаю что посоветовать... Думаю всё-таки это программная и 350 Вт они не выдержат (если конечно 350 это RMS) Принцип такой для музыкального сигнала PROGRAM колонки=RMS усилителя... |
Ну наверное, просто уровень уся, выставлять не до конца, а на 13-15ч.
|
Цитата:
|
Я и имел в виду , по одному спикону врезать, в каждую колонку, вместо одного джека, там место есть.
Вместо гнезда, что возле крутилки, расширить отверстие под спикон, в сторону аттеньюатора. |
Вставлю свои 5 копеек... Про модуль от XLine XL-15A:
- модуль для Ас на 15-шке, соответственно деление нч-вч скорее всего 1.5 - 2 кгц. Для вашей 10-тки думаю будет низковато, вч-драйвер может перегружаться. - трансформатор питания судя по фото ватт на 150-200. За такую же цену можно поискать стерео-УМ и подключать ваши АС как обычно (и не портить хорошо сделанную и хорошо звучащую АС неизвестным модулем). Вот к примеру у меня D-Factory pro-mxm D2700, вполне надежный аппарат, на Парковских модулях, 2х350/8ом (2х700/4ом), размером почти как этот модуль XLine XL-15A, и весит всего около 3-х кг. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Б/у можно найти в пределах 10-15 тр. Есть такой же с кроссом для саба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
А вот с мощностью трабл, можно конечно подключаться небалансными кабелями и следить за мастером пульта , но тогда и саб "просядет":aga: Можно влезть в модуль и сделать небаланс на каналах сателлитов, но это нужно к специалисту , да и модуль "портить" смысла не вижу... Цитата:
|
Интересный вариант! Спасибо!
Осталось поймать бу, за гуманную цену... |
Периодически бывают в продаже. И здесь перед НГ продавали.
У меня 3 шт. в наличии, 10 и 11-х годов. Работы почти нет, вот думаю, может продать... только пока не решил - или их, или Атом 2500 (никоим образом не навязываюсь, просто D-Factory pro-mxm D2700 реально будет лучше модуля XLine XL-15A за ту же цену) |
Программная мощность это по-современному музыкальная мощность.
Эти колонки по нынешнему 100W RMS, 200W музыкальной и 400W пиковой мощности. Я всё-таки голосую за три-фоник. Не портите хорошую вещь. |
averin-kazan, я сужу по своим ощущениям , и понимания мощности, выработанным за 40 лет работы.
Конечно, это неправильно, но эти колонки, повторюсь, качаемые peavey cs800x 260вт на 8 ом, сравнимы по громкости, и по субъективному ощущению, с рцф 410 мк2, а они 400вт. А по чистоте и качеству звука они даже лучше себя проявили... |
Цитата:
|
Цитата:
А отдельный усь, даже такой сравнительно компактный, это лишнее "койко-место" в багажнике... Повторю вопрос про парк аудио DX1400T, как он по надёжности, качеству тракта? Странно, что нет выбора отсечки частот, только жёстко заданная на 130гц... Для меня это очень высоко... Мне больше нравится 80гц, как у сабов рцф 705, или 90гц, как у 15" DB tech... Причём и с 12 сатами и с 10-ками. А ещё лучше, плавная регулировка... Не раз пробовал 120 и 110, уже не то, ненужный бубнёж, нужно резать в мастер эквалайзере, ИМХО, лучше, когда 110-120гц, отрабатываются сатами, это их полноценные рабочие частоты. А саб должен басить, а не мидбАсить... Добавлено через 13 минут Цитата:
Добавлено через 12 часов 52 минуты Присматриваюсь к такому сабу, но у него всего 125 ватт на 8ом, для сатов... Это сильно тихо будет к моим силейшенам? они всё таки 200вт на 8 омах... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Цены от 34тр. |
Динамики в топах стоят такие- K10T-200. Диаметр магнита около 145мм
Подробные данные по ним в гугле пока что не обнаружил, есть только данные по 15кам-K15T-200, чуйка у них 96db. Это нормально считается? Вот про K10T-200 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Kenmerken Conditie : Nieuw Wattage : 200 tot 500 watt Bestemd voor : Apparatuur, Instrument, Zang of Spraak Beschrijving impedance 8 ohm 200 watt Afm 25 cm nieuwe in doos Значит они держат до 500вт? Прочитал, что вроде это считаются дины для гитарных кабинетов, типа со слегка расширенным низом. На этих топах без сабов, я не работал, только с сабами, сейчас дома нет конца, чтоб проверить. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Пищаль непонятно сколько ватт.Диаметр около 90мм |
Цитата:
|
Сегодня ночью запостил фотки внутренностей колонок, и чот куда то всё делось...:eek:
Вот такие дины стоят- диаметр магнита 145мм Вроде они считались динами для гитарных кабинетов, с чуть улучшенным низом. Модель 90х гг и в гугле характеристик практически нет, попались данные 15ки, K15T-200, с той же серии, там чуйка 96дб 200вт 8ом. Это нормальные цифры для дина? У 10ки той же серии, наверное такая же чуйка будет? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Диаметр ВЧ 90мм Мощность не указана, но скорей всего ватт 40-50... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 32 минуты Кстати, мощность колонки считается только по мощности основного дина? Мощность пищали не учитывается? Дин, судя по маркировке- 200вт,+ ВЧ 50вт, а на колонке указано 200Вт... Добавлено через 37 минут Во блин... Чудеса... Снова пост с фото появился... А :confused::biggrin: Добавлено через 38 минут Какой то коронавирус завёлся на форуме...:biggrin: Добавлено через 52 минуты Цитата:
Добавлено через 53 минуты До дури, разумеется вваливать не собираюсь... |
Цитата:
самопил, сращивал их с 5240 драйверами от ЕВМ по памяти-весьма красиво и музыкально звучащие динамики по чутью не помню цифр, но были достаточно громкими по крайней мере при 250 Ваттах играли громче того же конфига на евм а153с20 |
Судя по размеру магнита то катушка примерно 2". Так что 150-200 вт рмс вполне реалны.
Разговор за максимальную мощность УМ для этих АС некорректен. Можно качать их 2-х киловаттным усем, залимиттированным на 200 вт и АС никогда не сгорят от перегруза! Вполне реально вкачать и 400 вт, но с лимиттером и срезом на НЧ. А можно пытаться прокачать эти АС 200 вт-ным усем, дико перегружая УМ чтобы АС хоть как то выдали свою заявленную мощность и в итоге они сгорят (и усь заодно!). |
VDJ Almaz,
По сути, доходчиво, кратко и верно! |
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Ну и как по этим хар-ам, это приличные динамики?
2.5 катушка, вроде это нормально для 10 дюймов. По остальным цифрам, я в этом не очень разбираюсь... Стоит заморачиваться с этими колонками, добавлять саб и делать на их основе трифоник для небольших залов? Или поставить в продажу, и взять чёнить из активок? Или готовый комплект? Добавлено через 20 часов 40 минут Слоняюсь к ширикам SDY 500вт, на 8 ом они 270вт. Подскажите, если врезать эти модули, то ВЧ аттеньюатор, что стоит в моих колонках, можно убрать? Оставить только родные фильтры? |
День добрый!D.J.Koks могу предложить для ваших АС встраиваемый модуль от park audio beta 4215 2*300Вт 4.8кг
|
saimondelkin,
Спасибо за предложение, но я уже заказал пару SDY . А этот модуль от парка, вроде слишком высокий, а у меня место для модуля в топах, максимум 30см в высоту. Теперь мониторю тему активного, лёгкого до 20-22кг, и в меру компактного саба на 12ке. Вариантов не много, Фил аудио- Кидекс 12, но чот для меня дороговат. 38тр Или тупо взять бехра B1200 pro, можно щас взять за 15тр почти новый. А потом и второй докупить... Я понимаю, что здесь к этому бехру, крайне скептическое отношение, но у меня приятель, опытный музыкант, тоже известный саксофонист и клавишник, прикупил пару этих бехров, года 4 назад и доволен по уши, причём использует их с дорогими топами QSC у него пара 10K2 и пара 12 K2, он говорит, что топы делает поменьше по громкости, чтоб были в балансе с сабами, и всё пучком.. Для небольших и средних залов, ему хватает, а в больших залах, свой аппарат не нужен, всё-равно ставят свои немерянные киловатты, специально обученные прокатчики. Этот комплект, я хочу сделать таким карманным домашним вариантом, на случай внезапных халтур, чтоб не тащиться в пробках, в центр Москвы, за основным аппаратом, а потом ещё и ехать на халт, порой в другой конец, или вообще в подмосковье... Соответственно, вес и габариты саба весьма важны.. |
Получил сегодня модули SDY. Только не понял, где клеммы для подключения динамика?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Между красным колесом, и дюралевой стенкой, есть две клеммы, верхняя OUT, нижняя GND, это они? только туда пальцы не влазят. |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Пинцет юзай. |
Цитата:
Но это те клеммы? OUT +, и GND -? Ничего другого подходящего там нет. Я то думал, что будут какие-нибудь торчащие проводки, или клеммная колодка , как я видел на фото некоторых паркаудио, а здесь глубоко запрятали, без поллитры не разберёшся.:biggrin::pivo: На вид, качество сборки, всё выглядит солидно, модули компактны, и почти невесомы. Модули без кожухов, но я не буду городить им отдельные ящики, и так места в колонках немного, я просто силиконовым клеевым пистолетом, аккуратно промазал вокруг сетевых и XLR разьёмов, чтоб не сифонило при работе. Топы не сабы, думаю отсутствие кожухов там не критично. |
Цитата:
|
Спецы, помогите разобраться?
Несколько лет назад, в одной из этих моих колонок перестал играть НЧ, играла только пищаль, коллеги на репбазе, отдали колонку одному умельцу из воскресенска, колонка заиграла, но разобрал я её только сейчас, когда собрался врезать модуль. В общем для меня загадка, почему при таком способе подключения, вроде всё работает, и даже аттеньюатор на ВЧ, но смотрите сами; Первое фото, это заводское, правильное подключение в одной колонке- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Второе фото, это как чувак обошёл по видимому накрывшийся медным тазом фильтр- Он замкнул красный и чёрный провода, что шли на НЧ дин, ( на фото справа внизу) А два новых провода (жёлтый и голубой), припаял к входным гнёздам и подключил ими НЧ дин... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] И на таком варианте, мы ещё несколько лет работали, одна колонка с правильной коммутацией, другая с неправильной... На слух, разницы вроде никто не заметил. Вопрос, чем грозит такое подключение динам и усю? Почему аттеньюатор, который тоже заведён на общий фильтр, работает, а с НЧ при правильном подключении не работает? Накрылась какая то часть фильра? Можно ли отремонтировать фильтр? Хочется всё-таки сделать всё по уму...Как было. Я сейчас пробовал подключать как положено, - работает только пищаль... НЧ по партизански молчит наглухо. И ещё, в одном дине надо менять подвес диффузора, через сетку не видно было, а там пара проколов и сантиметров 7 отслоился подвес, прям место, которое к ободу дина крепится. Завтра буду звонить в мастерскую на кожуховской, если они конечно работают в карантин... Кому не в лом, гляньте фотки, может поймёте, что за фишка. в общем там ничего не перепаивалось в фильтре и аттеньюаторе ВЧ, только два провода , что шли на НЧ были замкнуты, а на НЧ припаяны новые провода сразу от входных джеков. Блин, что-то много букв получилось, пытаясь по лузерски объяснить спецам проблему...:frown: Рассуждая по лоховски, раз сигнал взят сразу от входных джеков, значит НЧ тупо играет на широкую полосу, по всему диапазону? А почему аттеньюатр работает и при нормальном и при ненормальном подключении? И ВЧ не вылетел, хотя мы несколько лет на джемах валили нехило в эти колонки правда с родными комплектными сабами на 18ках... Значит на ВЧ обрез сохранился? Тогда что за фигня с фильтром? Такое вообще бывает? |
В фильтре две части, одна обрезает НЧ сверху, вторая обрезает ВЧ снизу. У вас первая часть отключена, НЧ динамик работает напрямую, без обрезки сверху. Вторая часть фильтра (для ВЧ) - продолжает работать. Слушайте внимательнее.
|
Ну так когда правильно включаю, НЧ молчит от слова совсем, потрогал все провода, вроде пайка нормальная везде.. Ничего подгорелого нет, а не работает...
Добавлено через 45 секунд Цитата:
На вид в фильтре и ломаться то нечему, все катушки залиты заводским силиконом |
Ну да, в той половине фильтра, что для НЧ, что-то сгорело/отвалилось.
Добавлено через 57 секунд Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вот пара фрагментов сейшена на этом комплекте... Кто-то из друзей писанул на телефон. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Это 2013, или 2014г, уж точно не помню... Я ещё с короткой стрижкой ( На саксофонах)... Алина Перова, ещё до участия в шоу "Голос". Клавишник работал тогда у Витаса. Все кирные естественно, но в меру и ошалыченные по самые ...:biggrin::pivo: Добавлено через 10 минут Цитата:
Завтра буду прозванивать конторы, которые работают в карантин, или частника какого-нибудь найти на авито... Тонус, а может действительно два новых фильтра купить? Только как по параметрам подбирать фиг знает, нет мануала на колонки, неясно какая частота раздела по Вч... Да и ещё этот аттеньюатор... Но он ощутимо слышно, добавляет и убавляет ВЧ, и он часть фильтра, так что я его хочу оставить. |
Цитата:
Там сгорела какая-нибудь копеечная деталь, которую можно заменить - и фильтр будет как новый. |
Я даже не знаю такого...
я брал их новыми у директора "Байланд"- Володи Шоно, лет 20 назад.. Подключил для пробы SDY, ну всё нормально валит... Осталось врезать модули, отремонтировать фильтр и поменять подвес на одном дине. |
Проверить последовательно по нч-цепи кросса, тем более, если для сравнения есть вторая плата. Там скорее всего обрыв конденсатора или катушки. Ремонтируйте родные фильтры, с другими неизвестно как будут работать.
|
Я снял с обеих колонок фильтра и аттеньюаторы, и оба комплекта отвезу в ремонт, целый, оставлю им, для того чтоб могли сравнить. Мож так быстрее найдут косяк...
Вч драйвер, наверное тоже им привезти? Думаю корпус колонки тащить не надо?:biggrin: |
D.J.Koks, быстрее самому найти неисправность. Напишите мне в личку, расскажу что делать.
|
drtosha, Не, я не настолько разбираюсь в прозвонах... Да и мне всё равно динамик везти в ремонт, ну и фильтр заодно.
|
Цитата:
Именно поэтому я не сторонник встраивать электронику в АС. |
Блин, прозвонил ремонтные конторы, никто до окончания этого @баного карантина не работает... Мля, все дела встали...
Добавлено через 56 секунд Цитата:
|
Часовой пояс GMT +1, время: 17:31. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.