Лучшие 12" НЧ динамики для сабвуфера
 

Друзья, просьба выкладывать названия моделей лучших, или наиболее на ваш взгляд подходящих моделей сабовых НЧ динов 12 калибра,
мощностью 400-800вт

Как фирменных динов, так и динов наших производителей. 8 и 4 омные.

Хочу в этом топе, создать типа справочника, по проверенным нашими форумчанами динамикам, с которыми они имели дело.
А также, какие лучшие на ваш взгляд, по соотношению цена -качество?

Любая АС - это компромисс между полосой вниз, давлением и размером. Чему-то нужно отдать приоритет, чем-то нужно пожертвовать. В зависимости от этого наиболее подходящими будут разные динамики.

Ну я имею в виду дины, для установки в достаточно компактные сабы, ФИ, кубо, или ЧВР.

OK, по третьему критерию понятно - компактные. Осталось определить - полоса вниз или давление?

Добавлено через 10 минут
Нельзя просто взять хороший динамик и вставить его в какой-то ящик. Для каждой модели динамика ящик рассчитывается отдельно.

Трифоник я собираю для небольших залов, этакий дежурный домашний комплект, для внезапных халтур, чтоб не ехать срочно за основным аппаратом на базу, соответственно думаю, супер давка не приоритет.

Про свои топы , под которые приходится подбирать саб, я уже писал в отдельной теме.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я понимаю, что подход не совсем правильный, и нужно изначально продумывать целиком комплект саб+2 топа,
но топы уже есть, помнится звучали они весьма прилично, продавать их за 3 копейки смысла нет, так что на днях придут ширики модули SDY 500вт, сегодня их отправили из Владимира, я их врежу в топы.

Осталось дело за сабом, какого-то супер-пуперниза я не жду, главное, чтоб был хорошей подпоркой топов.
Клубняк не играем.
Обычные кавера под минус и часть живьём. Вокал, сакс, синт, гитара, электронные барабаны.

Как вариант FaitalPro [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В Maze 12" хорошо встаёт,
в ФИ - не уверен. Слишком маленький объём и слишком больной порт выходит, проще сразу в ЧВР.

ну импорт само собой...
а вот сильно интересно, есть ли что-то, заслуживающее внимания от отечественного производителя? и да, если ТС не возражает, то в приоритете именно "давка"
:pivo:

Наших, с натяжкой можно считать- R-audio, Action, EVM? Наверняка комплектуха у них не наша, а известно откуда...:wink:
Oberton, вроде не наш.

Александр Р., если именно давка и именно от отечественного - тапок на EVM 224C26 вполне неплох.

там такой прайс, что можно не сомневаться :biggrin:

вряд ли такое "оформление" устроит ТС, а мне, так даром не надо

Да это понятно... Тем не менее, хочется всё-таки найти "сферического коня в вакууме"

На сайтах крупных производителей, очень много моделей, и задолбаешся читать тех данные, выясняя, НЧ это дин, или больше мидбас. Тем более 12шек очень много мидбасовых.
Я не настолько физик, чтоб прям хорошо ориентироваться в этих параметрах.

А если будет здесь список конкретных НЧ динов, тем более если форумчане на них работали, и могут прокомментить о них, то мне кажется это нужно для многих.
Как например пост ув. Макса, с краткой характеристикой предложенного файталя , и в каком оформлении он будет лучше.
Добавлено через 4 минуты
мне саб нужен больше для помещений, на улице работаем очень редко.

Поэтому из того, что я уяснил из форумов, нужен ФИ , или ЧВР,
кубо12 наверное не очень подходит...

Повторюсь, я не физик-звуковик, я играющий музыкант, просто интересующийся аппаратом, и поэтому рулю звук на сцене сам, уже лет 35.
То есть базовые знания есть, читал много литературы про звук, обработку, психоакустику, всё время интересуюсь этой темой, но чисто инженерными, ВУЗовскими глубокими знаниями не обладаю. Ну чтобы глянув техданные дина, сразу понять, хороший, он или нет.

Поэтому и создал этот топ, чтобы учесть мнения опытных форумчан.

Да всё понятно - у саба Xmax не меньше 8мм,
катушка лучше 4"
(3" это очень с натягом - скорее мидбасовый саб)

Добавлено через 3 минуты
EVM - итальянская комплектуха в основном.

Добавлено через 5 минут
Давка....
Чувствительность или максимальный SPL ?
Второй самое простое - чем больше линейное смещение Xmax, тем больше max SPL

Макс, какой диапазон Хмакс, считать хорошим для 12ки? от 8мм и до ???

Некоторые производители в буклетах, просто пишут типа - в сабе стоит длинноходный НЧ дин...
Что в их понятии длинноходный, (или длинноходовый не помню точно) Хмакс- больше 9мм?
Какой хмакс бывает вообще максимальный у 12шек?

Чем больше тем лучше.

Учитывая, что мощность усилителей больше не проблема - интересует только максимальный SPL.
И если выкладывать список сабов - сразу надо симуляцию прилагать - АЧХ и max SPL в пределах линейного хода.

Цена вроде гуманная 12220р, если только она реальная
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

на 12ку R-аудио цена 15500....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Такое может быть, что итальянский, дешевле нашего?

Добавлено через 2 минуты
Чот нет такого...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 минут
Мне больше подошёл бы 4 омный дин, на 500-700вт, для него встраиваемый усь будет заметно дешевле, при той же мощности.
Модуль, скорей всего сабовый SDY, на 500/4ом, или 800вт, остальные дороже, ну или бу вдруг от какого-нибудь саба выплывет на авито.

Если без потнов и фанатизма , мои друзья , уже третий год работают субами (кубики ) на динамиках. Антон - 12W401 = 7500тр
Учитывая ,стоимость ,параметры , а главное ремонтопригодность, ТО ,они вообще получаются лучшие из лучших ))
Сам лично слушал и работал на этих субах , мне очень , даже понравилось

"Какая колбаса лучшая?"
"Какая машина лучшая?"
"Какое пиво лучшее?"

Ваш вопрос о динамиках ничем не отличается от вопросов выше! )

Потому предлагаю пойти от обратного...
Огласите бюджет, далее пробейте наличие в вашем регионе тех или иных марок/брендов.
Из того что останется уже выберем как нибудь... )
...и топы свои назовите, для приличия...

Все динамики можно разделить на 3 категории:
1) Италия - дорого и круто!
2) Отечественные: EVM, R-AUDIO и тд - хорошее соотношения цены/качества, для самопила считаю оптимальным.
3) Китай - дешево и как повезет, от "терпимо" до полного г*вна, характеристики обычно пишут от балды. Не рекомендую.

PS: использования топовых комплектующих оправданно только при должных инженерных изысканиях или 100% копии какого либо фирменного продукта.
В противном случае - деньги на ветер.

Вот здесь,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И отдельной строчкой - BMS 12N630 - если нужен нормальный саб, а не от 60 Гц.

В нынешней неопределённой, вынужденно -безработной ситуации, бюджет разумеется хочется минимальный...
Тышь до +-30-32 бы уложиться...

Корпус вроде можно заказать за 8-10тр
Дин, или бу фирмА, или что-нибудь из наших.
Усь sdy 500вт 4ома (дин лучше тоже 4ом) 8300р, Если мощнее 800вт- 11500р.

По корпусу и усю, в принципе понятно, самый дорогой компонент будет дин..

Самые дешёвые НЧ динамики из приличных, да ещё и отечественного производства сейчас делает R.Audio [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Например SN 12
динамик с массой 6,8 кг, AES 1000W.
Динамик имеет следующие параметры ТС:
Fs = 46.13 Hz
Re = 5.00 ohms[dc]
Le = 1.7 uH
Qt = 0.33
Qes = 0.35
Qms = 5.95
Mms = 114.20 grams
Rms = 5.558448 kg/s
Cms = 0.000104 m/N
Vas = 38.19 liters
Sd= 510.71 cm^2
Bl = 21.809992 Tm
ETA = 1.04 %
Lp(2.83V/1m) = 94.30 dB
Xmax=11 mm (в одну сторону )

Розничная цена 15.5 т .р.

Да, 15500...
Кажется на них сейчас делает лёгкие сабы ФА кидекс 12. Цена на эти сабы-38тр...

Я также рассматриваю и бу-дины фирмУ...

это мёртвый сайт, таких цен давно нет.
ссылку на реальный ценник я давал.

Сабвуферы в бюджетной, да и в средней ценовой категории (а топовых вы себе позволить не можете) всегда стандартны по конструкции, тут ноухау нет. Так что причин покупать более дорогие, а возможно и чиненые рукожопом фирменные сабвуферы просто нет. Хорошо сделанные российские будут ничем не хуже.

это мёртвый сайт, таких цен давно нет.
ссылку на реальный ценник я давал.это не сайт EVM, вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] его нет и не будет - это не серийный динамик, делался ограниченной партией, но по отзывам что-то не пошло в них, много отказов.

Согласен.
Ну не то что не могу, просто под мои старые топы силейшены CR 102, которые лежали у меня без дела лет 15 в кладовке, и которые я на днях, "активирую" встроенными усилителями, нет смысла напрягаться по бабкам, и брать к ним дорогой саб...
Вполне обойдусь более бюджетным вариантом, главное найти больмень приличный дин с 4" катухой, и с гуманной ценой, поэтому и неубитое бу, тоже подойдёт.
Я поэтому и прикинул минимально возможный вариант до 30-32тр. Ещё же и плюс доставка...
Я правда ни разу такие тяжёлые посылки не отправлял, только синты и саксы, и не в курсе даже примерных цен на доставку саба.

Всегда радует, когда люди, даже имея очень отдалённое представление о предмете разговора, рассуждают о том, что "мог бы конечно, но мне не надо". Зелен виноград, уж извините. Вы явно не в курсе, сколько стоят топовые кардиоидные сабвуферы для живой туровой работы в составе большого концертного комплекса от топ-производителей.. Так что тут скорее "не нужно, да и в любом случае не по карману" :aga:

P.S. Чисто для ознакомления, как пример [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Динамик по сути для дома.
Чуйка всего 91дб
В прыжке 600 ватт он даст всего 119дБ, но не долго - 3" 600 ватт долго не выдержит.

Не, такие крутые сабы мне ни к чему, я же не прокатчик и не звукооператор, на больших площадках, аппарат ставят прокатчики, мне бы что слегка попроще...:smile:
На небольшие банкеты в небольших и средних залах.
Я же говорю, аппарат будет дома, дежурный вариант, чтоб всегда под рукой.

Например, есть у нас приятель, один генерал МВД, ( ныне начальник фонда ветеранов интерпола) он частенько вызывает меня с певцом на его тусовки, то его коллеги из европы приехали, то СНГ -шники какие-нибудь) обычно звонит всегда по военному, внезапно, в день мероприятия и спрашивает, можете подъехать в гольф клуб на Мосфильмовской через пару часов? ну или в экспоцентр, (это его любимые места)
Ему мы сто раз говорили, Юра, звони хотя бы часа за 4-5, чтоб мы могли успеть из Марьино, метнуться на пр Мира на базу, взять там аппарат и доехать на точку, а за пару часов , да ещё днём это нереально по пробкам...
Поэтому для таких случаев я и хочу собрать домашний дежурный компактный трифоник.

А на базе у нас халтурный аппарат- саб рсф 705, и пара рсф 410 мк2. Ну ещё пара топов- старых Альто на 12ках. как мониторы, ну или, для совсем маленьких залов.

Согласен, у меня в CODA AUDIO PW112 вроде такие динамики стоят, по два суба на сторону довольно неплохо. даже знакомый , когда послушал то заказал на Томмане четыре штуки и запилил копии с моих сабов.

В каждой профессии свои топчеги...
У нас саксофонистов, Сельмер Марк 6 по ценам от 400 000 и до бесконечности...
На ебее, лет 10 назад, висело сопрано Cиднея Беше, всего за 125 000$

У меня было с 85г, 3 штуки альтов Марк 6..Причём 2 из них посеребрённые пятизначные...( Поясню, 5ти значные считаются типа самый крутяк, и стоят ещё вполовину дороже 6ти значных шестёрок)

Лет 15 назад продал последний. Цены "чиста" за легендарность брэнда... Есть масса вариантов не хуже.
Я с 85 г был убеждённым сельмеристом, но лет 10 назад попробовал Ямахи кастом, и понял, что это моё!
Звук, то что я искал раньше в сельмерах, янагисавах и Келвертах, оказался у Ямахи!

Сейчас у меня два альта Ямахи кастом- YAS 875EX, 2004г выпуска и YAS 855Custom- 1998г,
и винтажный тенор, тоже ямаха 61, редкий предсерийный прототип за № 016. Этот примерно начало
60х гг выпуска.
Причём эти 3 сакса, стоят с поллимона, то есть по средней цене одного тенора Марк6..
Я доволен как слон на водопое.

Добавлено через 25 минут
Я хотел было взять один из ЧВР Макса, и врезать туда SDY, но там оказалось места нет для врезки, сзади ручка... К сожалению..

А так, в мой бюджет, правда с небольшим перерасходом, этот вариант почти бы вписался..

Я по чертежам Макса за ОДИН день, с нуля, собрал ЧВР (15"). На следующий день уже был сравнительный тест с ФИ. С материалом-распилом корпус саба обошелся в 1500 рублей... Места для блока усиления там немного, проконсультируйтесь у Макса о возможности монтажа. Я думаю, на SN12 от R.Audio саб обойдется, примерно в 27-30 т.р. Новый.
PS. Динамики R.Audio идеально подходят в оформление ЧВР.

И кто победил?:biggrin:

А пилил где то на заводе? Если такой делать, то я бы попробовал из 12мм фанеры...
Внутри в ЧВР, нужно проклеивать типа поролоном, или как правильно называется этот материал?

Сейчас придут к Вам модули sdy, повертите их в руках, да и закажите третий в отдельную коробку к Макспейсовкому сабу!)))) Ну и пол метровый спикон провод до кучи!)))

В ФИ сейчас живут фазаны. Распил произведен в магазине при покупке материала, 15мм фанера. Собирал сам. Фурнитура и динамики от ФИ сабов. Ничем не проклеивал. Хотя, Макс рекомендовал проклейку 5мм ватином, не помню, без всяких "утеплителей" работает просто отлично!

JBL 2263H-1 приличный сабовый динамик, но цена...
и в розницу его сложно найти
и вваливать ему нужно нехило, чтобы заиграл

вообще по уму гораздо проще собрать тот же ЧВР компакт на не очень дорогой 15, чем выискивать схожую по давке и полосе 12
будет гораздо дешевле, в габаритах и весе глобальной разницы нет

Добавлено через 6 минут
из 12 мм жесткости не хватит
15 мм с 3 дополнительными ребрами жесткости очень неплохо справляется в задачей
для уменьшения веса в дополнительных ребрах жесткости высверливаются круглые отверстия коронкой 80-110 мм, а остальные элементы избирательно фрезеруются
позволяет выиграть до 5-7кг

Б/У а тем более сабовый дин - это зачастую засада для не специалиста .
Итак : новый отечественный или юзанная фирма ? Если бы я оказался перед такой дилеммой то наверно всё же поддержал бы отечественного производителя .

D.J.Koks,
См. личку

Наверное надо разработать проект "народного-рашен саба"
Думаю под динамик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - 15500 руб
Усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 800 ватт - 11500 руб.
Чтобы хотелось иметь в приоритете, полосу вниз от 40гц но 123дБ, или высокое давление 126дБ с полосой от 50гц ?
Первый вариант к тому же будет более габаритным.
Концепция интересная - динамик, усилитель, фанера - всё отечественное, но конфигурация ТОП без компромиссов по качеству.

А на 45 Гц?

mAxSpace,
Лабухи в очередь выстроятся приложиться к ручке в надежде на очередную сбычу мечт о маленькой лёгкой "подпорке снизу" для своих скворечников! )))

да хоть на 45,531 )

ИМХО - считаю 45 оптимальным для лабушной работы, поэтому и запостил о расчётах на ту частоту.

D.J.Koks, можете взять чертёж Maze12, удлинить верхнее колено (сабу только на пользу будет), снизу останется место для модуля.
Если не хотите сами пилить - вот человек очевидно недорого делает корпуса на заказ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На форуме продавались готовые корпуса.

С местом под модуль?

Уверен, что потенциальный покупатель обговорит этот момент с продавцом на прямую, хотя по мне те же модуля инсталировать в отдельный ящик, вот вам и комплект стерео усилителя с пассивными колонками.

Это будет чвр под R audio?

Можно и так, но там под модуль 34 на 35 см бокс будет - имхо жирновато ему там будет.

Добавлено через 15 минут
Чудес не бывает.
Подпирать два могучих 15" топа одним 12" сабом это из области фантастики.
По хорошему надо на один 15" топ два 12" саба. Т.е. всего 4 штуки с собой возить. При таком раскладе можно говорить о правильном балансе саба и топа.