Просьба выявить слабое звено в тракте
 

Уважаемые, доброго дня!
Помогите выявить в тракте слабое звено.

На борту имеем:
1. Комплект Акустики - B-52 Devastator USA
(два саба 18* 400вт/4Ω и два топа 15* 300вт/8Ω)
2. Усилитель Behringer inuke nu6000
3. Микшерный пульт - Behringer XR16
4. Процессор - Dbx Driverack Venu360
Это то, что мы в данный момент используем!

Еще есть в "закромах", в запасе, два усилителя.
1. Crown XLi800
2. Peavey PV 2000


Где у нас в тракте слабое звено?


P.S. Команда 7 человек:
Ударные (Электронные)
Гитары 2
Бас
Клавиши
Две солистки

Свадьбы, банкеты, открытые площадки типа парка или небольшой площади.(Громкость нас устраивает!)

Одним айнюком весь комплект качаете?
ИМХО - соотношение электрической мощности топы/сабы три к четырем изменить на один к двум для живой команды.

Я так понимаю, нужен усил хороший?

Там где надпись "Behringer " :aga:

Пульт и усил?

:aga:

То есть... и пульт в топку?:eek:
Однако....
И что же посоветуете вместо него?

Дабы Вас не вводить в заблуждение, советов вам на дают целую тьму, для кого-то и Behringer тоже "Фирма" моё ИМХО я избегаю любые девайсы с надписью Behringer.
Пульт у меня Yamaha, MG серии - доволен. но! Смотря какие задачи...

Добавлено через 1 минуту
Для моих задач с головой :aga:

А что не устраивает?

MG и рядом не стоял с MGP, а уж с XR тем более.
В своем уме? Даже концерты на подобной серии озвучивают.

Напомню, цифровые пульты Behringer X, XR - разработка Midas. Отличнейшие пульты в своих нишах. Всё остальное у Behringer действительно не очень.

Ребята да, ещё раз подчёркиваю смотря какие задачи, для моих достаточно и MG

Качество звука в целом, не плохое НО...

Кто на пульт грешит, - мол звук мылит и вообще он г-но... нужен более серьезный и т.д.
Кого то усилитель напрягает, типа искажается звук (почитал на форуме об айнюках)
Про акустику и процессор молчат, всех устраивает!

Добавлено через 3 минуты
Сам все таки склоняюсь усилитель менять.
Из того что есть в запасе у нас не подойдут по параметрам?
1. Crown XLi800
2. Peavey PV 2000

Это конечно хорошо но, если сравнивать их с Yamaha TF серией, где Ваш BEHRINGER БУДЕТ??

Добавлено через 3 минуты
Какие и Где? В Польше серьёзные концерты озвучивают Yamaha TF , а также CL серии

роман аамо, TF - недоразумение, а CL - в другой нише.

:eek:

Для начала повесить сабы и топы на разные усилители, настроить процессор. Айнюк можно оставить на сабы.

Айнюк 4 канала у нас... Процессор настраиваем всегда, на разных площадках.
Понял, что Айнюк не годится на топы.
Может Peavey PV 2000 на топы? Лучше будет?
Топы у нас 15* 300Вт/8ом

Добавлено через 4 минуты
На разных, 4 каналах висят сабы и топы.

Добавлено через 10 минут
Это уже совершенно другие рубли... Мы не потянем :smile:
Если только в пределах 50-60тыс. но стоит ли овчинка выделки?
Кардинально ли звук изменится в лучшую сторону?

Под ваши топы идеально айнюк, большего не выжмите, Берин цифра максимум под ваш тракт, все у вас отлично, не заморачивайтесь, и не ищите проблемы там где их нет, больше мп3 гадят звук, и карта с ноута, унке в вашем варианте ни причём.

У них же живяк вроде, при чем тут mp3? Значит явно могут разницу услышать между своей игрой и mp3 на своем тракте, вопросы по микрофонам, но их не озвучивали.

Yamaha TF точно недоразумение...
Жаконя, а электронные барабаны у вас стерео парой в пульт идут? Или каждый отдельно и с компрессией? Вчера как раз разбирался с барабанщиком. У него, как оказалось, были включены виртуальные эмбиенсные микрофоны на ударных. И соответственно сигналы соседних элементов кухни лезли в каналы друг друга. И толку от того, чего добиваются гейтами на живой установке... Восемь дыр барабанов с карты шло в пульт, а эти виртуальные микрофоны только грязи добавляли... Выключили их - всё зазвучало чище. И рулить приятнее и легче.

Пока что кроме Tonus и seregan1, никто ничего умного не сказал.

Топикстартёру надо думать, где спрашивать, прежде чем интересоваться. Это форум, где гордые лабухи-минусовщики поют под MP-3, выбирают акстику по весу и ленятся носить сабвуферы. Профессионалов звука тут очень немного. Tonus и seregan1 действительно специалисты, остальные "высказывают мнения", основываясь на своём опыте работы на кабацких говносетапах и на крайне скудных знаниях. Никогда не забывайте, что мнения ничего не стоят, имеет значение только обоснованный аргумент специалиста.

По теме - XR для вашего формата более чем достаточно, лучше всегда можно, но он не слабое звено. С TF не связывайтесь. Цена гораздо выше возможностей плюс сам по себе пульт глючный, что многократно описано в профильных сообществах.

Поройтесь, на форуме есть тема по айнюкам. Там был видеообзор от Кости Ворона, он замерил реальную мощность и искажения 3000 и 6000. Резюме - схемотехника убогая, без слышимых искажений работают только при положении ручек громкости не выше 40%. На сабвуферах это не так критично, на сателлиты - отказать.

B-52 Devastator - откровенный хлам на сдачу. Четырехсотваттный 18" сабвуфер с пассивным фильтром, работающий до 200 гц - то ещё решение. Да и сателлиты барахло. Это пережиток технологий 70-х годов прошлого века, сейчас даже самая бюджетная акустика от Филимонова звучит гораздо лучше и может больше. Тем более при наличии какого-никакого, но спикер-процессора. Опять же, хоть лично я и не люблю процессоры DBX бюджетной серии, но для ваших задач 360-й вполне достаточная вещь.

В общем, задумайтесь о замене усилительно-акустической части. И что-то мне подсказывает, что кое-кто не умеет грамотно пользоваться цифромикшером, возьмите парочку уроков у профессионала. Мне встречались ситуации, когда XR звучал like govno исключительно благодаря бестолковой голове и жопорукости того, кто на нем работал.

Стереопарой...
У барабанщика есть ноут с барабанными установками типа Addictive Drums,
с ноута в свою звуковуху и нам в пульт, в стерео.

Добавлено через 1 час 41 минуту
Во первых барабанный модуль - собирает информацию с триггеров (барабанов и тарелок) и преобразует это всё в MIDI сигналы.
Далее по MIDI идёт подключение к внешней звуковой карте.
Карта соответственно подключена к компьютеру (ноутбуку).
В компьютере стоит программа Superior Drummer 3. Она формирует уже звуки. Программа мощная, профессиональная. Одна только библиотека звуков весит 220 гигабайт. Звуки записаны на специально оборудованной студии. Для записи всей установки использовались более 20 микрофонов! Внутри программы есть свой микшерный пульт с кучей доступных обработок и эффектов.
Сформированный звук возвращается снова в звуковую карту и с не уже идёт в пульт. Стандартно стерео звук, но используя многоканальную звуковую карту можно назначить разные барабаны (или группы барабанов) на разные каналы пульта — это уже по желанию.
Как то так.

Добавлено через 2 часа 1 минуту
Спасибо за развернутый ответ.
Вот где не ожидали так и не ожидали... :rolleyes:
Не уж то так плох комплект акустики?


Акустику от Филимонова где глянуть?

роман аамо,
золотые слова))))

Слабое звено здесь ваша акустика! Её надо менять. Inuke 6000 Отличный усилок для сабов, даже лучший в соотношении цена-качество, для топов я бы его не брал, искажает он по вч и сч все-таки на большой громкости, да и мощность завышена в них на треть. Но у вас же не обычный двухканальный 6000, а вообще, 4х канальный айнук, а там два 3000-х по мощности!!! И он реально гораздо слабее и нет у вас абсолютно запаса ни на ваши сабы, ни на топы, отсюда и дополнительные искажения, усилок не пикует?

вот предлагают пульт за 60р - Yamaha LS9 16
Как он по сравнению с XR16
Стоит ли брать?

Не надо. Пульт у вас нормальный. Все остальное вот... вопросы.

Добавлено через 1 минуту
:eek::eek::eek:

Упаси вас господь от LS9

А что с ним не так? Вроде Ямаха!

Ну и что, что Ямаха? Я его до сих пор как страшный сон вспоминаю. Такого запутанного и замороченного управления ещё поискать. Пульт этот много умеет, но капризный, даже когда он был новый, он не стал по этой причине райдерным. К тому же его давно не производят, все девятки сейчас очень старые и изношенные.

Александр, ты конечно парень дерзкий.. но насрать без разбору всему сообществу на голову.. это конечно лихо...:vah:

Вопрос стоит в разнице качества звука ямахи и беринга... И разница эта существенна, несмотря на старость ямахи!

Конечно он устаревший морально и физически. Программа настройки неудобная (устаревший интерфейс и подход) и капризная в подключении. Но, разобраться не так трудно и при правильной настройке рулить звук очень даже удобно. Много умеет и неплохой набор инструментов динамической обработки в каналах, так и хороших эффектов.

То что старые - потому и цена адекватно упала. А изношенность - фейдера узкое место — обязательная проверка калибровки фейдеров покажет их живость. На это важно обратить внимание перед покупкой.

ШансонСтас,
Лично ты что в этой теме умного и полезного по теме топика сказал? И таких героев с собственным мнением, цена которому ноль да коейка, при этом ассоциирующих себя строго со "всем сообществом" - девять из десяти.

не нужно эту ямаху брать в нынешнее время...тем более за 60000
если уже хочется цифру, и с фейдерами, то х32 (либо компакт, либо фулл, в зависимости от количества нужных каналов)
по рулежке-еще тот геморрой, имел в пользовании
понятно, что привыкнуть можно ко всему, но реально бехр удобнее, да и по набору фх интереснее
по звуку-мыльная эта ямаха, именно поэтому от нее в райдерах отказывались, на м7 работали, правда со звуком там тоже не все было хорошо
и внешними клоками обвешивали, и другие пляски с бубнами
так что древние ямахи-в топку, сейчас есть намного лучшие решения
и с точки зрения мобильности тоже
для топикстартера вполне достаточен х-эйр 16/18, в зависимости от необходимости количества микрофонных предваков
акустику и усиление бы заменить, и вполне

Добавлено через 6 минут
ээээ...менять х-эйр на аналоговую ямаху, для живого бэнда?
такое себе решение
цифра у бехра вменяемая как раз таки, в отличии от аналога
и по возможностям для живой рулежки ямаха малопригодна
это еще рэк с приборами докупать

Добавлено через 9 минут
в тему тф-гадость редкая, за несоразмерные деньги
и для мелкого бэнда формат дико неудобный
про cl-да, приличная машина, но вряд ли ее покупка даст прирост качества при остальном сетапе топикстартера
эт как в жигули поставить мотор от феррари

В нынешнее время)) В своё время она и стоила своих денег)) А сейчас устарела и стала доступной. Про райдерность речь то не идёт — в одном коллективе работать.
А x32 ниже 90 тыщ. сложно найти...

все экземпляры с доступной ценой как правило уже в упиленном состоянии
даже если брать лс9-16, то это под замену фейдеры, по цене еще 1/3-1/4 стоимости этой ямахи, + работа
ремоут неудобный
для каверов сейчас стандарт де-факто-это х-эйр для более бюджетных, и х32рэк для более пафосных
не нужен им пульт с физической рулежкой
да и габариты при перевозке имеют значение
х32рэк как раз можно вложиться за 60-65 тысяч новый, даже если не сильно париться с дилерскими скидками
но для топикстартера принципиального отличия не будет
акустику там менять в первую очередь, и усиление

Ага а Behringer Ваш в Райдере ?

Присоединяюсь к вопросу...нормальный у Вас сетап для вашего формата...

Дааа.... красавец...

Жаконя, в каком городе находитесь? Может быть, имеет смысл послушать какие-то комплекты в ближайшем окружении. В52 Девастатор не слышал, но судя по поиску - серия древняя. Если вас всё устраивает, то пока оставьте. На вашем месте при наличии цифры я бы попытался продать crown, dbx и peavey, и в дальнейшем смотреть по финансам. Какие, кстати, у вас микрофоны, клавиши и барабаны?

как не парадоксально-х32 согласовывается намного проще, чем ямаха тф
естественно со звукорежами артистов этого эшелона

Вы сами щупали оба этих пульта?
ямаха тф-дикое недоразумение, ресурса проца не хватает даже на полноценную реализацию 31-полосных эквалайзеров, управление дико неудобное, по звуку-я б не сказал, что сильно классно звучит, обычная бюджетная цифра
cl-это уже другой класс, и цена соответственно тоже
именно поэтому все артисты не первого эшелона вполне себе работают на х32, он в райдерах уже достаточно давно

soundrental,
Да ладно, это просто продавец LS9 пришел сюда отстаивать свой шанс спихнуть на дурку неликвид. А то что LS9 при ее возможностях имеет дурацкое управление и маршрутизацию, при этом звук совершенно мыльный - это никому из тех, кто на нем работал объяснять не надо. А лабухам можно поездить по ушам, да. )

Голословное заявление...при наличии процессора даже на Айнюке можно получить приличный саунд...если акустика не копанная, то даст фору многим современным бюджетникам...

ИМХО игнорировать встроенные кроссоверы и расключить всё в триамп используя краун для ВЧ...

аппарат чем то напомнил древний элиминатор от ев)
если пополосно поделиться, то может что то и станет получше, но потенциал компонентов для нынешних реалий уже вряд ли интересен
да и возраст, подвижки с годами живее не становятся
продать бы это все, с усями вместе, и на полученные деньги купить что то более мобильное формата 18" и 12+3"
и возить удобнее, и звучать будет поинтереснее

Именно туда, моя королева. С 2017 по 2021 за время работы в клубе X32 просили многократно, SQ однажды, М200i дважды, TF ни разу.

Продать то еще проблема будет!
А уж купить, голову ломать - что купить.

Попробуем следовать вашим советам - пополосно поделиться!

Без дополнительных инвестиций это утопия...или "шило на мыло":biggrin:

Я бы продал Пиви, добавил бы малёхо - заменил драйвера (возможно они слабое звено) и расключил бы всё в триамп...

Добавлено через 3 минуты
+100500

Если грамотно подойти к вопросу и заменить драйвера будет :ok:

Так у вас тот же сетап, ка и описанный мной выше с той лишь разницей, что с макбука у барабанщика у нас звук идёт на восемь выходов звуковой карты, а далее - в XR18 или М32. Именно "лишние" микрофоны, ловившие при студийной записи сэмплов соседние барабаны и тарелки, мы и отключили в Superior Drummer.
Попробуйте сделать именно так. И это не "по вкусу", а для того, чтобы получить не игрушечный и грязный микс, а хорошо скомпрессированные мощно звучащие и с нужными именно вам пространственными эффектами барабаны. В таком варианте и балансом громкостей управлять проще, да и при смене "малого" барабана в аранжировке в разных композициях появляются краски и нюансы.
Сигнал на входе микшера при подаче на него бочки, например, поднять без искажений по входу вам не удастся без компрессии канала пульта - проверено лично. Проделайте это хотя бы с бочкой - уверяю, вы удивитесь, что даже на ваших В-52 вы не узнаете свою бочку! А что уж говорить об остальной установке...

Вы не поймёте моих доводов, пока не попробуете сделать то, что я описал. И так и будете играть на "суперстудийном звуке, записанном на специально оборудованной студии". Я вас понимаю - лень, консерватизм и вера в волшебство звуков "из коробки" побеждают чаще. Проведите эксперимент, не пожалейте сил и времени, возможно вы измените своё мнение и уж точно сможете улучшить звучание своего коллектива.


Не-не-не... Это неликвид продают. За 60+ р можно рэковый Х32 купить. Это точно будет лучше.

О как?
Спасибо! Барабанщик наш читает эту ветку.:ok: