Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Выбор звукового оборудования для небольшого ДК (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170072)

Миклуха_Маклай 26.04.2021 21:56

Выбор звукового оборудования для небольшого ДК
 
Приветствую всех форумчан. Меня попросили подобрать звуковой комплект для небольшого помещения в ДК. Площадь 500 кв.м., высота потолка 12 м. В зале будут показы музыкальных спектаклей и, возможно, в перспективе небольшие камерные концерты. Так как опыта в "большом звуке" я не имею, лишь только в мобильном банкетно-разъездном что-то соображаю, поэтому обращаюсь за советом к опытным специалистам, коих на этом форуме в достатке. Больше склоняюсь к активным АС, т.к. в них уже правильно рассчитаны встроенные усилители, лимитеры, процессоры DSP и т.д. Рассматриваю такой вариант:
4 сателлита Turbosound Athens TCS122/94-AN
2 сабвуфера Turbosound Athens TCS218B
4 монитора на сцену, варианты:
Turbosound TFX152M-AN (или TFX122M)
HK Audio PR:O 12 M A
DB Technologies Flexsys FMX15 (12)
Микшерные пульты рассматриваю следующие:
Allen & Heath QU 16,
Behringer x32 Compact,
Presonus StudioLive 32SC
Midas MR18
Behringer XR18 X-Air.
Конечно же, на стационаре приоритет пультам с физическими фейдерами, если бюджет позволит.
Является ли такое решение верным для этой площадки или можно рассмотреть ещё варианты не дороже приведённых примеров?

P.S.: Маленькое уточнение - сателлиты обязательно должны быть в белом цвете.
Ещё нюанс - так как нынешний хозяин этого ДК родом из Китая, он рассматривает вариант приобретения оборудования на своей родине в целях экономии. Отсюда вопрос - что из хорошего брендового звука сейчас качественно собирают в Китае? И есть ли достойные китайские радиосистемы на уровне Shure QLXD с головными микрофонами уровня DPA или Sennheiser? Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дискоград 27.04.2021 01:20

Ни размеров зала, ни бюджета :confused:
Может и правильно, может и не правильно
В зале на 200 мест (8 на 12м высота 6м) вполне неплохо показали себя RCF EVOX J8 , в формате камерных концертов. Вообще палки будут менее заметны.
Пульт х32 предпочтительнее по функционалу из вашего списка
Микрофонов китайских такого уровня нету, либо копии различного качества( есть и вполне достойные по радиотракту и звуку) либо китайские поделки ширпотреб
Брендовый аппарат из Китая будет или подделкой( типа l acoustics или jbl) или китайский бренд, опять же различного качества. Есть там завод eidsond, вполне неплохого качества динамики и тд делает.

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Миклуха_Маклай 27.04.2021 19:22

Цитата:

Сообщение от Дискоград
Ни размеров зала, ни бюджета

Вроде указал общую площадь, 500 кв.м., высота потолка 12 м. Точный бюджет не оговаривали, но, как и многим, директору хочется, чтоб хорошо звучало за не очень дорого.
В любом случае, спасибо за ответ. Может у кого-то ещё есть мнение на этот счёт?

soundrental 27.04.2021 19:52

Цитата:

Сообщение от Миклуха_Маклай (Сообщение 3038283)
Вроде указал общую площадь, 500 кв.м., высота потолка 12 м. Точный бюджет не оговаривали, но, как и многим, директору хочется, чтоб хорошо звучало за не очень дорого.
В любом случае, спасибо за ответ. Может у кого-то ещё есть мнение на этот счёт?

длина и ширина зала какие?
формат проводимых мероприятий?
спл, который нужно получить на площадке, и в каком диапазоне?
есть ли балкон, на задней стенке есть подбалконная ниша?
имеется ли под сценой пространство ( возможно в прошлом там была оркестровая яма)?
есть ли возможность расположения сабов не слева-справа, или отделку трогать уже нельзя?

по пульту-х32, но лучше фулл, по слоям будете меньше скакать, фейдеры проживут дольше

ilya.snd 27.04.2021 20:33

А работать-то то кто будет на аппарате? Мальчик-программист-сын-бухгалтера или дедушка из филармонии? Может исходя из этого и стоит тратить деньги?

нужен выставляемый аппарат (т.е. мобильный) или нужна фиксированная инсталляция оборудования?

размеры и конфигурация зала очень важны, так как от этого зависит выбор звукового оборудования (массив-палки/классика).

на фото именно этот зал? 12 метров высоты не видно.

Миклуха_Маклай 27.04.2021 20:58

Цитата:

Сообщение от soundrental
длина и ширина зала какие?
формат проводимых мероприятий?
спл, который нужно получить на площадке, и в каком диапазоне?
есть ли балкон, на задней стенке есть подбалконная ниша?
имеется ли под сценой пространство ( возможно в прошлом там была оркестровая яма)?
есть ли возможность расположения сабов не слева-справа, или отделку трогать уже нельзя?

Точных размеров зала не знаю, визуально он квадратный, грубо говоря, 25х20
В основном в зале будут показы музыкальных спектаклей (мюзиклов) и небольших джазовых концертов
Балкона нет
На счёт пространства под сценой не уточнял, но разве это может сильно повлиять на звук?
Отделка в зале свежая, не хотелось бы там что-то бередить. Предполагается разместить сабы слева и справа от сцены, т.е., за деревянными решётками (см фото).
Для большей наглядности добавлю фото обратной стороны зала, т.е., напротив сцены.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от ilya.snd
А работать-то то кто будет на аппарате? Мальчик-программист-сын-бухгалтера или дедушка из филармонии?

Специально обученный человек
Цитата:

Сообщение от ilya.snd
нужен выставляемый аппарат (т.е. мобильный) или нужна фиксированная инсталляция оборудования?

Нужна фиксированная инсталляция
Цитата:

Сообщение от ilya.snd
на фото именно этот зал? 12 метров высоты не видно

На фото именно этот зал, в документах заявлена высота от пола до потолка 12 м.

ilya.snd 27.04.2021 21:30

больше вопросов, чем ответов, чесслово...

А закупать это всё хотят одной поставкой у одного дистрибьютора или по мере появления денег дёргать у тех, у кого дешевле?

От Сензара предложу:
- на основную систему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - Саб + сателлит, актив, DSP, все дела. Сателлит в белом цвете с интегрированными закладными для подвеса - узкая палка хорошо повесится у сценического портала, выносное крепление для монтажа за порталом сможем организовать. Суб в черном цвете для установки за решетку.
- на мониторы (хоть у вас и заявлены только активные модели) предложу пассивные мониторы на коакс 8" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] тоже в белом цвете, с отдельным усилением. Для этой сцены будет фишка в малогабаритности - ничто не будет закрывать артистов-музыкантов, а звучат они не хуже больших братьев. По кол-ву мониторных линий надо обсуждать отдельно, если грубо, то один усилитель - две линии мониторов в конфигурации один или два монитора на линию.

trident 27.04.2021 23:37

Цитата:

Сообщение от Миклуха_Маклай (Сообщение 3038228)
Приветствую всех форумчан. Меня попросили подобрать звуковой комплект для небольшого помещения в ДК. Площадь 500 кв.м., высота потолка 12 м. В зале будут показы музыкальных спектаклей и, возможно, в перспективе небольшие камерные концерты. Так как опыта в "большом звуке" я не имею, лишь только в мобильном банкетно-разъездном что-то соображаю, поэтому обращаюсь за советом к опытным специалистам, коих на этом форуме в достатке. Больше склоняюсь к активным АС, т.к. в них уже правильно рассчитаны встроенные усилители, лимитеры, процессоры DSP и т.д. Рассматриваю такой вариант:
4 сателлита Turbosound Athens TCS122/94-AN
2 сабвуфера Turbosound Athens TCS218B
4 монитора на сцену, варианты:
Turbosound TFX152M-AN (или TFX122M)
HK Audio PR:O 12 M A
DB Technologies Flexsys FMX15 (12)
Микшерные пульты рассматриваю следующие:
Allen & Heath QU 16,
Behringer x32 Compact,
Presonus StudioLive 32SC
Midas MR18
Behringer XR18 X-Air.
Конечно же, на стационаре приоритет пультам с физическими фейдерами, если бюджет позволит.
Является ли такое решение верным для этой площадки или можно рассмотреть ещё варианты не дороже приведённых примеров?

P.S.: Маленькое уточнение - сателлиты обязательно должны быть в белом цвете.
Ещё нюанс - так как нынешний хозяин этого ДК родом из Китая, он рассматривает вариант приобретения оборудования на своей родине в целях экономии. Отсюда вопрос - что из хорошего брендового звука сейчас качественно собирают в Китае? И есть ли достойные китайские радиосистемы на уровне Shure QLXD с головными микрофонами уровня DPA или Sennheiser? Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Зачем вы берётесь помогать в том деле, в котором ровным счётом ничего не понимаете? Это прекрасно видно по тому, что и из чего вы выбираете и какие вопросы задаёте. Заниматься этим должен специалист, конкретно системный инженер, опираясь на озвученный бюджет, четкое ТЗ и измерения зала, а не малограмотный лабух. И делать это надо НА МЕСТЕ, а не заниматься хернёй, опрашивая лабухов на форуме. Ну ведь вам сейчас бреда собачьего насоветуют и что, будете покупать то, что насоветовали лабухи с их убогим опытом работы на свадьбах?

Добавлено через 46 минут
Вы поймите правильно, я не издеваюсь и не насмехаюсь. Просто правильным для вашего уровня компетентности в данном вопросе было бы не интересоваться что подобрать и где взять и не высказывать мнения, а попросить форумчан помочь вам отыскать СПЕЦИАЛИСТА по данному профилю в Челябинске.

Добавлено через 1 час 5 минут
Сообщу только один нюанс, который вы упустили просто в силу незнания специфики работы в музыкальном театре - в таком театре микшерный пульт в идеале (по мере возможности) должен быть канально однослойным. То-есть на один вход - один фейдер, как в Х32 или M7CL. Не буду объяснять почему, не вижу необходимости. А таких нюансов СОТНИ и вы не знаете их.

Добавлено через 1 час 8 минут
Цитата:

Сообщение от Миклуха_Маклай
И есть ли достойные китайские радиосистемы на уровне Shure QLXD с головными микрофонами уровня DPA или Sennheiser? Заранее благодарен всем откликнувшимся.

А это настолько глупо, что даже не смешно. Испанский стыд какой-то...

seregan1 28.04.2021 02:34

trident, Саня, Многа букав писать не хотелось - всё верно на 150%. Включая испанский стыд.

Shamsa 28.04.2021 07:14

Я в высоких залах видел установленные , небольшие линейные массивы , и причем Сабы тоже были подвешены а к ним ниже сателлиты )

averin-kazan 28.04.2021 08:17

Да, весёлый зальчик.Там время реверберации небось секунд 5 будет.
На нижней середине такое будет...
Я за рупорные кабинеты для сателлитов.
Да и согласен для живых выступлений микшер необходим с однослойными фейдерами.
А в белый цвет кабинеты и из баллончика можно покрасить,главное звук.
p.s. и не экономьте на источниках сигнала, то бишь на микрофонах.:aga:

LSS 28.04.2021 11:07

Чтобы хоть что-то советовать нужны чертежи зала с рассадкой, в двух проекциях.

Sasha Stylus 28.04.2021 14:36

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3038310)
Да, весёлый зальчик.Там время реверберации небось секунд 5 будет.
На нижней середине такое будет...
Я за рупорные кабинеты для сателлитов.
Да и согласен для живых выступлений микшер необходим с однослойными фейдерами.
А в белый цвет кабинеты и из баллончика можно покрасить,главное звук.
p.s. и не экономьте на источниках сигнала, то бишь на микрофонах.:aga:

Где бы найти однослойную консоль для аленя д лайв, что б 96 каналов, все busы и эффекты одним слоем сразу.

Классик 28.04.2021 17:16

Цитата:

Сообщение от trident
Ну ведь вам сейчас бреда собачьего насоветуют и что, будете покупать то, что насоветовали лабухи с их убогим опытом работы на свадьбах?

Ржу в голос)) Это ж насколько надо ненавидеть форумчан) Как такой персонаж мог быть когда-то модератором)) Умора..
Ребята, окститесь, на форуме не так уж и много осталось активных ГЛУПЫХ сельских лабухов. Которые щелкают семки, сидят в кепочках и всегда рыгочут.
Есть прокатчики, и много светлых голов. Тонус, LSS, Саня Стилус, soundrental, Серега Криворожский в конце концов, и многие другие))
Хотите чтобы люди приходили на форум - изливайте желчь на жену, брата, дочь, соседа.
И потом, директор этого ДК китаец, будьте снисходительны...

tamalex 28.04.2021 18:03

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Где бы найти однослойную консоль для аленя д лайв, что б 96 каналов, все busы и эффекты одним слоем сразу.

Ну, утрировать тоже не надо. Для удобства работы должно быть хотя бы не менее 36 фейдеров на слое.
Например, на не очень сложном мюзикле у меня на основном рабочем слое 24 радиосистемы солистов, 6 DCA, 2 плейбека, 6 возвратов и 3 мониторные линии.
На втором слое еще 6 радиосистем хора, 3 на стойках бэки, 12 микрофонов и 4 линии с оркестра - это все подано на DCA, которые на основном слое.

trident 28.04.2021 18:19

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3038328)
Ржу в голос))

Смешно дураку, что уши на боку. Не один ВМЕНЯЕМЫЙ специалист не станет ничего рекомендовать исходя из той информации, что дал топикстартёр. Но вам это невдомёк. А к Криворожскому обратитесь обязательно, этот посоветует, да. Откройте его посты и сосчитайте сколько раз он кому-то что-то реально и обоснованно рекомендовал. Потом расскажете. И кстати, вы ещё можете посоветовать топикстартёру что нибудь. Валяйте, не стесняйтесь. Вы же сюда зашли специально, чтобы помочь топикстартёру, не так ли? Вы же компетентный в данном вопросе специалист? Ну так помогите.

Что же касается китайца (хозяина ДК), то его гражданство и национальность - это не повод пытаться накормить его помоями. Есть-то их придётся не ему, а посетителям этого ДК. Ему-то как раз, вполне вероятно, глубоко фиолетово, что там будет стоять и как будет работать. Иначе он бы озаботился другими путями решения проблем с озвучкой зала.

s.krivorozhsky 28.04.2021 18:37

Цитата:

Сообщение от Миклуха_Маклай (Сообщение 3038283)
директору хочется, чтоб хорошо звучало за не очень дорого.

А он точно китаец?:biggrin:

Sasha Stylus 28.04.2021 19:15

Цитата:

Сообщение от tamalex (Сообщение 3038330)
Ну, утрировать тоже не надо. Для удобства работы должно быть хотя бы не менее 36 фейдеров на слое.
Например, на не очень сложном мюзикле у меня на основном рабочем слое 24 радиосистемы солистов, 6 DCA, 2 плейбека, 6 возвратов и 3 мониторные линии.
На втором слое еще 6 радиосистем хора, 3 на стойках бэки, 12 микрофонов и 4 линии с оркестра - это все подано на DCA, которые на основном слое.

Что за пульт?

Добавлено через 2 минуты
Ну и по фото нет там высоты 12 метров. Это возможно высота потолка на сцене, что б занавесы прятать. Судя по фото 6-7 метров, стандартная высота как почти везде.

Миклуха_Маклай 28.04.2021 20:14

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
А он точно китаец?

Таки да, самый настоящий китаец из Китая))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от trident
отыскать СПЕЦИАЛИСТА по данному профилю в Челябинске.

Пожалуй, так я и сделаю, чай не в селе живём

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental
по пульту-х32, но лучше фулл, по слоям будете меньше скакать, фейдеры проживут дольше

Дельный совет, спасибо :pivo:

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от trident
А это настолько глупо, что даже не смешно. Испанский стыд какой-то...

По радиосистемам и головным микрофонам спросил в порядке бреда. Сам никогда не видел достойных китайских радиосистем, но вдруг они уже научились их делать? Всё-таки есть неплохие китайский бренды, Huawei, Xiaomi, Lenovo, например. Не стоят на месте китайцы.

Классик 28.04.2021 20:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
А он точно китаец?

Китаец с еврейскими корнями? :aga:

Petiy 29.04.2021 07:49

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3038337)
Что за пульт?

Добавлено через 2 минуты
Ну и по фото нет там высоты 12 метров. Это возможно высота потолка на сцене, что б занавесы прятать. Судя по фото 6-7 метров, стандартная высота как почти везде.

Там высота дверей больше трёх метров,а ты 6-7 метров:biggrin:

Sasha Stylus 29.04.2021 10:59

Цитата:

Сообщение от Petiy (Сообщение 3038353)
Там высота дверей больше трёх метров,а ты 6-7 метров:biggrin:

И высота сцены 2 метра? И столы 2 метра высотой?

Миклуха_Маклай 29.04.2021 17:58

В общем, обратился я к местному специалисту, он побольше моего в этом деле знает, очень много интересного и полезного рассказал, обещал помочь. Так что, этот вопрос можно считать закрытым, спасибо всем за ваши отклики. И самое главное - давайте жить дружно :br:

trident 29.04.2021 18:03

Вот и правильно.


Часовой пояс GMT +1, время: 18:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.