LAB GRUPPEN FP+
 

Добрый день!
Нужен ваш совет...
Хочу закончить свою систему но некак не могу решится какие усилители ставить:

Вариант 1:
- LakeLm26 - звуковой процессор
- Lab Gruppen FP+4000 - на верха
- Lab Gruppen FP+7000 - на середину
- Lab Gruppen FP+9000 - на низ
- Lab Gruppen FP+10000Q - для мониторов

Вариант 2:
- LakeLm26 - звуковой процессор
- Lab Gruppen FP+7000 - на верха
- Lab Gruppen FP+9000 - на середину
- Lab Gruppen FP+13000 - на низ
- Lab Gruppen FP+10000Q - для мониторов

Вариант 3:
- LakeLm26 - звуковой процессор
- Lab Gruppen FP+10000Q- на верха и середину
- Lab Gruppen FP+10000Q - 2ch на низ и 2ch остаются для мониторов
- Lab Gruppen FP+10000Q - 4ch для мониторов


Посоветуйте ПЛЗ как будет лучше с точки зрение ЗВУКА!!!
Не рентабильности или возможности, а именно ЗВУКА!!!

АКУСТИКА:
- 4 TOP DYNACORD VL212
- 6 BASS DYNACORD VL18
- 8 MON DYNACORD VL112

Вы боретесь за звук и ставите четыре 212 сателлита??? Ну-ну... И что, все четыре на FOH?

причем тут ПУЛЬТ??? АНАЛОВЫЙ - :biggrin::biggrin::ok:
Вопрос в выборе усилителей!
И что што ставлю 4 сателита? - в любом зале хватает...

Все ясно, вопросов больше не имею.

я просил совета а не критики!
да, я согласен что DYNACORD ето не L-Acoustic, Martin Audio или D&B AUDIOTECHNIK, но......... сериа VARRY LINE звучит довольно хорошо!!!

А я вас не критикую, это дохлый номер. Прокатчик, который считает, что FOH - это пульт, и ставит фронтом в зал четыре сателлита, не предназначенных для работы в горизонтальном стэке просто некомпетентен.

ок, а по поводу усилителей что вы можете посоветовать?

все правильно trident Вам ответил
у них дудки 90 градусов по горизонтали
без интерференции работать не позволит физика
а система, работающая с интерференцией, которую не просчитал и не заложил конструктивно в пресет производитель (как в случае с лм) не оставляет шанса на адекватный звук и комфортную рулежку

конкретно по теме усилков-если бюджет позволяет, то 3 штуки 10000
удобнее, когда одинаковые уси в рэке

и еще момент-если у Вас бюджет не критичен, то избавьтесь от этого динакорда, и возьмите что то более райдерное, и пригодное для работы в таких конфигурациях
если на вторичке-посмотрите на АРКСы от эльки и их же сабы
по цене схоже с Вашим динакордом, но в отличии от динакорда элька согласовывается со звукорежами на раз...динакорд-очень редко и с трудом

А если расключить поканально слева Л+П и справа Л+П ???...рядом стоящие топы перестанут быть когерентными источниками...

Правильнее будет 4 шт 10000Q, и нагрузку распределять равномерно по усилителям, то есть на каждый усилитель раскидать по каналам: сабы/СЧ/ВЧ/мониторы. Ну и процессинга для мониторов не вижу.

и смысл?
вкинуть кучу денег, и получить тетрис?
а потом долго доказывать звукорежам артистов, что так и должно быть))
все таки логичнее покупать ящики, которые умеют работать более 1 на сторону в кластере, тем более что вл-серия от динакорда стоит не дешевле многих более райдерных и правильно сконструированных топов

Добавлено через 7 минут
человек по видимости мониторы юзает в фуллрэнж, и планирует корректировать их эквализацией либо пульта, если цифра, либо рэка с аналоговыми эквалайзерами, если аналог
по уму да, процессинг и биамп для мониторов было бы хорошо, но смущает вложение денег в абсолютно нерайдерный аппарат, который вряд ли отобьет себя
как бы они не звучали-есть то, что согласовывается в райдерах, и за что платят деньги, и то, что можно с трудом притянуть за уши, бюджет естественно будет намного меньше
в упор не понимаю необходимости покупки динакорда, и пакования его недешевым усилением
конский ценник, и при этом куча геморроя при согласовании со звукорежами
плюс топы по 2 и более на сторону нельзя...

Даже если эквализация в пульте - HPF и лимитеры ещё нужны.

Добавлено через 6 минут
Мне кажется это та тусовка, где неважно как топы стоят, а важно чтобы это был Динакорд. В этом смысле он самый райдерный.
Похожая история есть в техно тусовке, они хотят только Funktion-One.

Добавлено через 41 минуту
Ну, и если оптимизировать - я бы собирал на 4xPLM10000Q, по два усилителя в рэк, один рэк на левую сторону, второй на правую. Из плюсов - короткие спикерные кабели, делимость на два комплекта, процессинг на всё.

Смысл в том что Трайдент не прав:aga:...и прежде чем заявлять о некомпетентности оппонента нужно предусмотреть все варианты...

Да и для проката иметь однотипные топы предпочтительнее для взаимозаменяемости...

согласен, удорожание системы на сумму одного проца не критично

в тему райдерности-ну хз, такие комплекты покупают под решение вполне конкретных задач, а это тысячники
соответственно прокат с артистами не топ эшелона, но и исходя из цены видимо хочется, чтобы аппарат как то отбивался
соответственно не 3 эшелон и местные праздники, а там все таки райдеры присутствуют, и каждый раз за уши тащить динакорд, и согласовывать со звукорежами...такое себе
найдется куча желающих с более интересными предложениями, придется падать в цене

как по мне-продал бы все это, взял на вторичке по 3 АРКСа и паре сб218 на сторону, с их же усилением, и хайкюшек в качестве мониторов
гораздо более востребованный сетап в формате тысячников

Нужно учитывать также вероятности этих вариантов.
Практически - те, кто ставят по два Динакорда на сторону - никогда не запускают в них разные миксы.

ага, а звукорежу артиста Вы как будете объяснять такие извраты с коммутацией?
и если ему например нужен инструмент строго слева-тогда что?)))
вообще все тетрисы при покупке аппарата такой стоимости-дичь
тем более когда на рынке есть варианты схожей цены, при этом работающие без извращений

Это тоже от нежелания понимать физику процессов...

P.S.Антон Вы прекрасно меня понимаете...я ИМХО уверен, что Трайдент даже не знал о чём я написал...но его попытка выглядеть "профи" заявляя о некомпетентности оппонента провалилась:biggrin:

trident рассуждает как прокатчик
соответственно видит это со стороны прокатчика
приезжает звукореж артиста на площадку, привозит к примеру патч, и далее начинаются пляски с бубном по поводу роутинга источников для собирания их в разные миксы
на практике это не пройдет даже на этапе согласования райдера
звукореж тупо попросит админа найти альтернативные варианты
и при нынешней перенасыщенности рынка админ найдет
в итоге человеку остается 3 эшелон, работающий на том, что поставят
но и бюджет там соответствующий
соответственно срок окупаемости комплекта вырастет
вряд ли человек в здравом уме будет рад сознательному уменьшению прибыльности своего бизнес-проекта
как то так...

Уверен он, ага. А я знаю, что криворожский никогда в жизни с этим просто не работал и является банальным треплом. И все его практические умения заканчиваются на включении во дворе лабушной акустики.
У него даже мысли не возникло о том, что я не просто так спрашивал о том, все ли четыре cтаеллита ставит топикстартёр на FOH и что вторую пару можно использовать скажем на прострелах или на сайдфиллах.

Вот так?:biggrin:

Во первых оскорблять меня не нужно...ибо это нарушение правил форума...во вторых способ указанный мною рабочий и позволяет добиться увеличения SPL и избежания интерференционной картины на топах...пользуйтесь бесплатно, если сами до этого додуматься не можете:biggrin:

Ну-ну... тебе же объяснили, почему эта теория, в которой ты может и силен, практиками не применяется. Но тебе же пофиг практика, у тебя есть отличная мёртвая теория.

Вы попробуйте этот способ предложить звукорежу артиста при согласовании райдера)
В 100% случаев он скажет нет,и потребует поставить соответствующий задаче аппарат
И если этого не сделать,то скорее всего работа уйдет к тем прокатчикам,которые могут
Именно поэтому для проката покупать топы,не соответствующие целевым райдерам,и пытаться их впаривать артистам-моветон
Тем более,когда эти ящики стоят соизмеримо с теми же АРКСами
Реалии проката диктуют жесткое выполнение райдера,иначе останетесь за бортом
Никого из звукорежей не волнует,какие проблемы и особенности у оборудования
Написано в райдере-будь добр поставь
Не можешь-переползай в низший эшелон,где все более компромисно
Но и денег в итоге получишь меньше

согласен
но боюсь, что в случае топикстартера это вполне конкретно ориентированный на прокат аппарат, а именно на залы-тысячники
а в этом формате у горы прокатчиков достаточно более райдерных систем, могущих работать по несколько ящиков в кластере
угадайте, к кому будут уходить заказы?
а работать с третьим эшелоном и всякие городские масленицы за 3 копейки-сомнительное удовольствие
именно поэтому выше и предложил распродать этот динакорд, пока его еще покупают страждущие, купить на вторичке по 3 АРКСа, и по паре сабов сб218 на сторону, и получить райдерную и конкурентоспособную систему
на АРКСах не откажутся работать и достаточно взрослые артисты, чего не скажешь о динакорде
на мадрасе соглашаются, но там ценник как крыло от боинга

Попал однажды на подобную площадку без предварительного согласования,а там 2 саба и 2 топа на сторону.Точно не помню но что то из JBL.Топы по горизонтали градусов 90,стоят "плечом к плечу"даже без малейшего разворота.На площадке жуткие "лепестки и сверло" по верху.Организаторы и местный звукач в диком недоумении почему не звучит,аппарат только достали из коробок.Спасла ситуацию установка второго топа, вверх тормашками на первый,то есть вч к вч.Местные после предложения перевернуть топы, сначала смотрели как на идиота,но когда хоть как то заиграло выдохнули,заулыбались,и сказали так и оставим.)))

Интерференция присуща не только драйверам, но и мидбасовым динамикам...поэтому решение только расключить поканально слева Л+П справа П+Л...

Перевернув топы Вы частично убрали проблему с драйверами, но усилили её с мидбасами...:aga:

а,кстати,надо новые динамики погонять на небольшой громкости,чтобы размять их или можно сразу нагрузить по полной?

ага, и это все нужно разруливать в условиях ограниченного времени, часто отсутствия нужного коммутла, каналов усиления, и т.д.
в реальности находится максимально быстро и просто реализуемый компромис, позволяющий избежать тотального ахтунга
а в случае, если нерадивый прокатчик такое допустил, и не понимает суть проблемы-в следующий раз организатор найдет альтернативу
поймите, что любые попытки притянуть за уши для выполнения работы то, что не пригодно для этой задачи-дичь, вызывающая стойкое желание более не сотрудничать с данным прокатчиком
хотя бы потому, что звукореж, и его артист хотят работать в комфортных условиях, организатор платит за это деньги
и в условиях перенасыщенности рынка найдется куча более грамотных прокатчиков, которые дружат с физикой
именно поэтому каждый из прокатчиков в этой теме пытается объяснить человеку, что не так в его сетапе, и что имеет смысл сделать, чтобы не оказаться за бортом взрослых работ, которые позволяют окупать приобретенное оборудование
работа с 3 эшелоном позволяет заработать на поддержку штанов...

Добавлено через 1 минуту
у нормальных производителей можно сразу из коробки

Мне вот не понятно, что это за мифические "звукореж и артист"? Там надо посмотреть, что еще за ребята такие. В большинстве своем - "звукарь" поставил в райдер то, что ему известно - пульт, процессоры только той фирмы, что хоть как-то знает. Понятно, что райдер заявлен - надо выполнять.
Но и поклоняться не надо.

Добавлено через 2 минуты
И из этого вытекает то, что аппарат звукарь знает, но тут его подстерегает акустика помещения, отражения и прочее))
И как всегда положение спасает привыкаемость ушей слушателей и пивас.

В любом райдере всегда прописываются брэнды и модели железа
Динакорд туда не попадает у взрослых
Далее-если прокатчик не может выполнить райдер-орги найдут тех,кто может,все предельно просто
Не в поклонении дело,а в том,что в этой сфере не прокатывает работа как на банкетах
Могут затребовать нужную звукорежу целевую кривую,померить спл на площадке,и штрафовать за несоответствие
В 3 эшелоне естественно компромиснее,но там и деньги намного меньшие
Сетап топикстартера-конкретно ориентирован на прокат с артистами в тысячниках и возможно мелкое уличное
Обычно тысячники-это не шире 14 метров установленные порталы,и длинный прямоугольный сарай
Пара топов с дудками 90 градусов по горизонтали на сторону не будут корректно работать,получим либо интерференционную гребенку,если не доворачивать,либо кучу отражений от стен и избыточную диаграмму по горизонтали
Звукореж любого артиста уже на этапе согласования потребует поставить что то более пригодное
Мало того,что брэнд не райдерный (но за уши можно притянуть),так еще и не пригодный для работы в пару топов на сторону в данных помещениях
Чуть дороже этих ящиков стоят АРКСы со вторички,и сб218 сабы от эльки,которые как минимум проходят практически во всех райдерах в формате тысячника,и пригодны для работы в кластерах
И прокатчики это понимают,соответственно покупают железо,которое будет работать и приносить прибыль
Если человек хочет пройти свои грабли-не вопрос,я как минимум посоветовал схожее по цене решение,которое будет востребовано

Добавлено через 1 час 6 минут
тут Вы не совсем правы
с артистами работают весьма опытные и адекватные звукорежи
которые умеют бороться с помещением
тот же Астафьев в прошлом прокатчик, и очень грамотный системщик
и с ним не прокатит "привыкаемость ушей и пивас"
при этом он идет на компромисы, если они разумные
и в случае адекватного отношения прокатчиков всегда на их стороне
и вышеописанная ПА-система от эльки вполне может быть согласована с ним под работу с его нынешним артистом в корпоратном формате
про динакорд он даже не станет слушать, сразу нет
естественно корпорат не в понимании лабуха, где пьянка, и танцпол с гостями, а отдых вполне взрослых дядек, которых развлекают приглашенные артисты)

Добавлено через 1 час 10 минут
тут Вы не совсем правы
с артистами работают весьма опытные и адекватные звукорежи
которые умеют бороться с помещением
тот же Астафьев в прошлом прокатчик, и очень грамотный системщик
и с ним не прокатит "привыкаемость ушей и пивас"
при этом он идет на компромисы, если они разумные
да и куча других звукорежей
поверьте, что со взрослыми артистами абы кто с улицы не работает, там другие требования
и тут как раз звукореж имеет право затребовать нужные для его работы инструменты
проще говоря, если токарю дать убитый школьный станок, то требовать от него деталь с допуском в 20 микрон вряд ли получится

Вот не могу понять, почему Динакорд заработал имя , стоит кучу денег его там всякие кобра и xa2pro, и т.д.
На самом же деле кривой, и не звучит?! И никто из серьезных не хочет с ним работать? А как тогда, он заработал имя?
Пойду ка я в надцатый раз почитаю "Динакорд всё " :frown:

Динакорд поставлял аппаратуру в СССР с 70х годов, а любая фирма тогда автоматически становилась легендой. Дальше от отца к сыну, из уст в уста передавались среди музыкантов легенды о звуке Динакорда.

А вот звукорежиссёров и системных инженеров так просто не проведёшь.

роман аамо, то ли по случайности, то ли по финансовым причинам динакорд в советское время был здесь единственной афишируемой западной фирмой. Комплекты были закуплены минкультом для тогдашних звезд - Песняры, Магомаев, Лещенко. В результате от незнания и отсутствия инфы, видя на концертах этот лэйбл, многие музыканты приходили к выводу, что это крыша мира и лучше уже ничего не бывает. Это убеждение на генном уровне особо вошло в кавказских лабухов. Звуковик крутого банкетного зала недавно при мне доказывал этим ребятам, что местные мониторы DnB с родным усилением звучат лучше, чем привезенные ими на свадьбу динакорды, ответ был - Динакорд это самые крутые в мире колонки!
Теперь прикиньте, какой прокатчик у них круче - с ЭльАкустик или с Динакордом. Упоминаемый мною азербайджанец попросил приклеить ему лэйбаки с буквой D на тапэдхорны и на купленный по моему совету диэндбишный саб. Иначе его не будут приглашать :aga:
ЗЫ Антон опередил ))

Тонус, drtosha, благодарю за разъяснения. Каким образом Dynacord вошёл в сердца наших лабухов я понял. Но мне не ясно почему у Dynacord такой конский ценник? :aga:

ответ был - Динакорд это самые крутые в мире колонки!

К сожалению для кавказских лабухов это стало практически аксиомой.

Да это та же песня, что с У АМАНА :aga: Shure
Синдром культа на слуху.
Ну мало было этого всего у нас в советские времена
Как ты Игорь писал про JBL :aga: типа какой SRX VRX, нужен JBL

Среди музыкантов - клавиши ямаха, аппаратура динакорд, микрофоны шур, и т.д. по гитарам фендер гибсон
Но серьёзные площадки озвучить, не двумя топами, и даже с сабами, ну не видел я на концертах динакорд.
Только на выставке ММ на стенде CASIO, наверно в паре с Dyn
Может EV Xi ещё попадались на площадках раньше, рассказывал басист с группой ездил когда.
Но масштабируемых систем, адекватно звучащих не так и много
Renkus-Heinz как-то порадовали по ящику живьём звучали, но тоже не в топе однако...
например, те же McCauley ILA412 может имеют место, и ещё что-то
Но на слуху по серьёзному d&b да L-ка, с Meyer сталкивался на банкетах, с Nexo
у каждого своя ниша
Динакорд просто лучшие в мире калонки

:aga::biggrin::biggrin:

отсутствие своего производства динамиков, оплата всего их менеджмента и инженеров, производство в странах с высокой оплатой труда, ориентирование на свой специфичный сегмент рынка (в странах СНГ)
спрос рождает предложение
а вообще тупиковая идея-2 брэнда, производящих акустику с одинаковым функционалом и компонентами, но в слегка измененном внешнем виде
похоже менеджмент наконец пришел к этому, и оставил электровозу акустику, а у динакорда свернул все, кроме нижней линейки акустики

Добавлено через 3 минуты
уххх...пора проворачивать авантюру, и вбрасывать любителям динакорда мысль о том, что диэндби-это ребрэндившийся динакорд))))
мож обрастет легендой, и станут покупать взрослый звук))
ценник там не позволяет сомневаться во взрослости:smile::smile::smile:

В автомире было подобное сплошь и рядом, сейчас тоже встречается.

soundrental, останется придумать с каким Би объединился ДИнакорд :aga:
Ну и формирование цен рынка у нас - 1000-й пауэрмейт в Германии 2000 евро, здесь 336000, а вот Ямаха мжп24 там 1000 евро, а здесь 120000. Если покупатель готов платить, то почему бы не взять с него денег?))

Зачем сравнивать розничные цены то?:)

Дим, так здесь оптовиков практически нет. Я посмотрел цены для сравнения на мюзиксторе и здесь.

drtosha,
Так там они без НДС. Если официальный ввоз для юр. лиц то вот сразу к цене +20% НДС.
А у нас, сейчас все на диалог и торг идут. Так что, практически по дилеру все можно покупать.

Я просто о соотношении розничных цен, не задумываясь о ндс и таможне. Яма - 1000 евро и 120 тыс руб (коэфф. 1,4), а динакорд - 2000 евро и 336 тыс. руб (коэфф. 2)

drtosha,
Powermate 1000-3 за 230 000 можно организовать.

Дим, упомянутый мной прокатчик взял с рук новый 22-й пауэрмейт дешевле. Так что они в теме диллерских и кунацких скидок.

Так виноваты не музыканты, или прокатчики... в своём выборе.. это не их выбор
Это всё производитель, каждый товар на кого-то ориентирован
Я и сейчас не знаю, что из d&b себе бы взял, кроме E-Series - E12-D loudspeaker + E15X-SUB, а ещё и усь родной
Вот динакорд другое дело :biggrin: всегда делал колонки для музыкантов
Серьёзно. Я вот честно о Dynacord не мечтал, но пришлось купить VL 152, ПОТОМУ ЧТО больше 15 АС не нашёл подходящих по характеристикам и весу. Смотрел всех, и Martin F15 и на Nexo PS15 посматривал, и ещё много чего
И тут начинаются свои уси процы...
А Dyn фигакс PM1000 и две колонки, хочешь 4 с сабами, и всё работает :biggrin: будь проще и к тебе потянутся люди, как говорится)
Просто рынок так ориентирован на определённые задачи

Олежк , твои вл-ки классно звучат , чисто :ok:

Да Шамиль, по банкетам не многие даже VL таскают.
Хотя у меня сосед в подъезде тоже 152 имеет, классный пианист :ok: южный человек)
Но большинство наверно активы по халтуркам возят. На фоне этого конечно VL чисто относительно звучат.
Но одноклассников очень мало, да всего одни ещё - Turbo Nuq15, ИЗ сносных по весу 25 кг
Так что, менять-то особо и не на что :vah:
Только на 12 топы с 15 сабами, но со взрослой начинкой, А ЭТО ЕЩЁ ДОРОЖЕ

Так ведь совсем не обязательно эти «свои уси» с конским ценником покупать. Можно было бы сообразить D&B М6 + сабы и использовать это с T604/904.

Олег 65,
Олег(,уважаемый ����,... звук ваш, на уровне����... звук что я слышал :., н у просто шлак... могу видео
Н