О грамотности персонала эвент-сферы...
 

Работали вчера с каверами на пафосной свадьбе,была согласована местная па-система в виде пары 18 сабов жабы прх,и пары их же 12 топов
Подключил х32 рэк,патч готовый,отрулил эквализацию в мэйне,все ок
Начали работать-персонал забегал,стали крутить регуляторы на акустике)
Удивился,зашел посмотреть-до клипа еще далеко,в принципе то не наваливал,а персонал делает откровенно непрофессиональные вещи)
Спорить не стал,не стоило того,но стала интересна логика
По итогу-люди работают строго с регуляторами по центру на сабах и топах,на выходе их пульта 0 по индикатору,не выше
При этом у аппарата в таком положении регуляторов клип будет в районе +12дБ по индикатору (знаю эту серию,и то.что она умеет)
Т.е. аппарат имеет хэдрум,который персонал не использует,и панически боится
Вопрос-неужели настолько отсутствует базовое понимание гейн структуры тракта,и понимание возможностей ящиков?

Вас это удивляет? Разве в большом прокате такого нет? Начальник сказал ручки на 12 - значит на 12! Меня больше удивляет наличие грамотного персонала...

С прокатчиками обычно все адекватно,там персонал технически грамотный
А вчера аппарат был диджея,он же и рулил
И при всех его тараканах с ручками в 0 и страхом за ящики-постоянные фидбэки микрофона ведущего на 4кГц
Вопрос в том,что человек на каналах своего пульта индикаторы сигнала почему то называет лимитерами,выходной индикатор не выше 0дБ,и для перестраховки по ходу работы начинает закрывать регуляторы гейна на акустике
Насколько должно быть непонимание физики работы железа?

Вот везёт Вам по жизни! К стати, напрасно вы спорить с ним не стали! Многие очень адекватно относятся к советам, особенно когда у них какие нибудь косяки... Главное в общении не опускать его до плинтуса...

Не было времени спорить,да и не стоило того,сет 40 минут,и потом следующие приезжие артисты
Удивило именно непонимание назначения индикации на его пульте,и дальнейшие спонтанные действия
В тему советов-часто при наличии времени доруливаю некоторые моменты в железках,попутно объясняя ребятам свои действия,вчера тупо не было на это времени и возможности
Вообще часто замечаю,что именно хозяева аппарата не знают его возможностей,и работают в половину его потенциала
Не прокатчики,а хозяева-одиночки
И не понимают назначения индикации и регуляторов
Реально меня это вчера очень озадачило...

У меня много историй похожих. Но реально рука отсохнет всё это писать.
Я бы мог сказать что привык к этому всему давно, но привыкнуть к этому не возможно.

А про Динакорд, рука не отсохла писать? :aga::biggrin:

99% владельцев трифоников не понимают как правильно расположить саб и топы:biggrin:

Это потому, что: - Как друзья вы не садитесь, не куда вы не годитесь)
Лёгкий трифоник, - депеш мод для бедных ( гр. технология, между прочим )

Либо это 18 саб не подъёмный, и пара дорогих 12 топов взрослых, с усилителем не подъёмным по цене, и процессором.
И всё одно будет напрашиваться 2-й саб.
По хорошему саба 4 надо.

Хотите саб подъёмный, берите 12 топы полегче, хоть в этом смысл будет.
Но это и не будет заметно лучше пары VL 152, например.

Физику не обманешь) и больше 30 кг не поднимешь) а если и поднимешь, то не надолго) и рано или поздно захочешь что-то полегче

И как? Просвети колхозников?:biggrin:

:aga: Чтобы трифоник зазвучал, как полноценный аппарат с 4-мя сабами

Проще простого. Бери сбалансированный производителем комплект и все зазвучит.
Разве что, мощность и давление, что естественно, будет не то, что при 4 сабах)))) А в остальном, можно нарулить такую же картинку по звуку. Понятно, что озвучимая площадь будет соответственна трифонику, не полноценному аппарату.

Добавлено через 2 минуты
Откуда такая статистика? Всё таки не стоит принимать пользователей за полных идиотов. И тем более, пытаться выглядеть, на фоне, не особо искушенных, Великим Гуру))) А то глядишь и про тебя так скажут: "собрал всех дрищей со двора и навалял им по полной" (цитата))))

Да Мифка, я про ЭТО)
Детский комплектик, взрослым не сделаешь
1 саб, это не сильно взрослее 2-х 15 топов
разве что ручки в 0) на топах накрутить, в пол громкости) ну тогда мощи не хватит

по сути, пофиг сколько человек на танцполе, хоть 1, например я) когда монтирую в очередном зале
а сабов всё равно МИНИМУМ надо пару, И только на 4-х :biggrin: можно и угомониться :frown: остальное компромисс :br:

Так и задачи у детского и взрослого комплекта разные, согласись)))

Но мы же не знаем, куда мы едем, зачастую :vah: фигакс, а там взрослый зал, и 17 гостей. И чё делать?
Так у меня недавно было... а Ленок ( та самая )) мне предлагала ваще одну колонку взять :aga: а чё, типа 17 человек
Мой ответ: - взрослый аппарат иметь всегда
а с детскими задачами, взрослый как-нибудь) справится

Расстояние от саба до топа не должно быть больше половины длины волны в точке раздела…

Так в этом и проблема,что не получится сбалансированного комплекта
Либо топы будут никакие,тогда саб их как то догонит (при условии нормальной бошки в сабе),либо придется тормозить топы,либо будет просто пара топов с небольшой подпоркой внизу,т.е. кривой и несбалансированный аппарат
Эти комплекты производятся для крайне бюджетных задач,и воспринимать их как серьезное решение не стоит

Статистика из жизни... ни один владелец трифоника с которыми я встречался не понимают почему если раздел 120 Гц , то топ нельзя ставить дальше чем на 1 м 40 см от саба...тоже самое с палочными комплектами да и с любыми другими...если делите высоко то считайте расстояние саб-топ...

Никого не хотел обидеть, но сами ответьте себе на вопрос вы это учитываете в работе?

soundrental, увы, говорить о грамотности упомянутых персон не приходится, ибо на такие стационарные места с очень невысокой зарплатой устраиваются "звукорежиссеры невысокого полета". Как и везде основная загрузка в этих залах по выходным, значит постоянно находиться там могут ребята, не имеющие собственного оборудования для работы. А коли так, то и разбираться-тренироваться им было не на чем, поэтому до "вершин мастерства" они доходят через ролики Ютуба от таких же горе-спецов (в наше время главное засветиться в сети и получить лайки, хрень, которую несут с экрана никого не волнует. Есть две группы этих работников по типу их ответственности - одни не отвечают за работоспособность оборудования, вторых штрафуют. Постоянно сталкиваюсь с такими персонажами на площадках, первые говорят, что им некогда, поэтому вот здесь все, пользуйтесь, вторые наоборот типа упомянутых Вами, все знают и крайне воинственны, ибо они ученики знаменитого звукорежа и только временные трудности ненадолго забросили их в этот зал, вынудив отказаться от тура с самим .... Несколько раз встречались ребята, которые меняли воинственный тон, поняв, что можно чему-то поучиться и весь вечер задавали вопросы "Как и почему". Поэтому как всегда аналогия - садитесь в такси и выясняется, что водитель вообще-то участник формулы 1, но ради интереса сел за руль этого хюндая. Когда вы скажете ему какие пункты ПДД он нарушил за последние 3 минуты, то он сообщит, что вы тупой, либо прекратит диалог.

Анекдот из жизни:

Недавно был на оччччень пафосном юбилее...прокатчик привёз тур-иксы и доверил настройку местным "звукарям"...длинный зал конечно всё испортил , но я попросил ребят добалять гейна на микрофонах когда тостующие находились в противоположном конце зала...они со мной согласились и посетовали, что на чек было очень мало времени и они не смогли адекватно оценить обстановку...когда я спросил "дунули" ли они смаартом во время чека , они обиделись и сказали, что наркотой не балуются:biggrin:

Я однажды такого мальчика спросил будет ли он шуметь зал или поверит мне на слово, он гордо ответил - У меня не бывает шума, я всегда делаю качественный звук!

Нет, не учитываю, потому что не пользуюсь трифоником.)))
А как практик, скажу, что гораздо чаще возникают проблемы от неудобного расположения места работы (сцены), относительно расположения гостей и от плохой акустики зала. Могу ещё добавить несколько пунктов, но не вижу смысла...... Кто работает в этом формате, тот поймет, что правильное расстояние саба от топов, это не всегда выполнимо и не столь критично, чем неудобно поставленый экран с проектором))))

- У вас трифоник?
- В молодости был, но я его вылечил. Честно!

Это относится к любой паре саб-топ...

Для получения целевой кривой это очень критично...

Прикол в том,что не стационар
Куча субподрядчиков,лед экран под 20 квадратов,свет,звук-все от подрядчиков)
И если свет с экраном в принципе ок,то по персоналу,обслуживающему звук-печаль...
Почему и озадачился
При работе с прокатом никогда не было подобных ахтунгов,персонал хоть в какой то степени понимает назначение индикации и регуляторов
Тут тоже был по сути прокат,владелец аппарата сдал его на мероприятие за деньги

В месяц было три площадки с трифоником,на одной стационар(сложный зал,аппарат отстроен прокатчиком по 18 точкам СМААРТОМ),2-ве другие трифоник собирал сам из 2-х сабов и топов 2*15+"3"драйвер.Ширина между топами по ширине около 8 метров,сабы в центре не располагал(не позволили условия и учитываем грубо 1.7 м на 100 ГЦ).
Поставил сабы в одном углу,используя максимум четвертьпространство,сверху топ,другой топ понятно с другой стороны.Свёл на скорую полярность и фазовый сдвиг саб+топ с одной стороны процем.
Где недочёты,что не правильно???.На продуть время не было,и на СМААРТ тоже-аппарат "солянка"свезённая.
Что надо было учесть?Может будут подсказки?

Шось не допонял - обычно халдеев в заведении именуют персоналом и к ивент сфере они имеют такое же отношение, как рабочие сцены в балете к пируэтам танцоров.

В заведение привозилось стороннее железо в виде лед экрана,света и звука
От 3 субподрядчиков,естественно с их персонналом
По звуку-аппарат во владении джедая,который и работал на площадке
К сожалению он не обладает квалификацией,необходимой при сдаче оборудования в прокат,и работе со сторонними артистами

неделю отдыхал в неплохом загородном отеле, наблюдал такую картину... с обеда приезжают, начинают устанавливать на свадьбу все это... начало пару часов, еще понятно что там происходит, дальше вся свадьба разбредается по территории отеля, а какая часть молодежи танцует и тусит, на другом краю, под два топа и где музло подрубают официанты)))... а свадебном шатре почти пусто:aga::biggrin: что то пошло не так))))

Бывает))

Интересно, как же работают на концертах артисты, когда у них сабы на полу, а ЛМ на потолке))

Unreal, задержка нивелирует физическое расстояние

В ЛМ как правило очень низкая частота раздела...например при частоте раздела 60 Гц расстояние между источниками воспроизводящими эту частоту допускается до 2,8 метров...

Там вообще много всяких но
Сабы часто и завешивают с модулями,и граундстэком доставляют
Обычно с лм внизу формируется направленная сабовая конфигурация,там тоже куча компромисов
Эффективно сложим спереди-не совсем хорошо сзади
Эффективно давим сзади-не совсем хорошо спереди сложилось
Ну и естественно все это задержками доруливается

вот как тут в музее))) подвешенный массив, тоже определенная высота? если да и все высчитано, то как то так себе)))
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Нынешние "мальчики", гордо именуемые звукоинженерами, отдельная тема! Да-да.. именно "звукоинженер", до обиды на "звуковика"! Недавно участвовал в свадьбе приятеля. Не мудрствуя лукаво, нашёл 2 комплекта Dynacord D-Lite2000, итого 4 саба и 4 топа, Алень цифровой. Отстроил, благо с ушами всё в порядке. Чистенько, читаемо, не громко. А приятель заказал Алину Перову, мою знакомую, с живой командой. Приехал с ними и "звукоинженер", лет 25-30. Походил с мудрым видом с планшетом(у меня роутер был подключен). Каааак накрутил!!! Неее, аппарата хватило, ни клипа, но звучание!!! Короче, как они уехали, отработав, хорошо, что свои настройки сохранил в памяти, восстановил... гости вздохнули! Вот такие "звукоинженеры". Так и хочется сказать: "И они нам будут говорить не ковыряться в носу?". Не в первой с такими сталкиваюсь. Вот честно, без обиды: "Почему "взрослые" звукачи более корректные? И менее пафосные, чем молодые "звукоинженеры"...". Столкнулся с ними в ВК, п-ц!! Хамят, всё знают, обо всех судят... Троллят профессионально. Даже конфликт с одним из них вылез на наш сайт, давно, правда. Сейчас даже с ними не общаюсь, принципиально игнорирую.. Если только в личке, но туда заходят вежливые и вменяемые. Остальные "базарят" в открытую... Жесть, подрастающее поколение. Нет, это не брюзжание, как у "Динамика", помните? "... вот раньше мы играли..". Констатация.

Серёжа, мне кажется дело во многом в возрасте...
На чем воспитаны в музыкальном плане 25-30 летние? Какой у них идеал звучания?
Сплошь мёртные лупы и VST...
Как должны звучать живые инструменты, и в целом звук, у них очень опосредованное представление...
Думаю про супер звучание таких групп как Чикаго, EWF, TOP, Куинси Джонс, Джордж Дюк, Вандер, Бенсон и тд, они и не слышали...
А наше поколение, кому за полтос, на этом выросли!
Понятие комфортный для слушателей звук в зале, им пох... Главное чтоб клубняк по низу и инфранизу бухал и верха верещали..

Много раз сталкивался с тем, что некоторые звуковики, сакс не умеют правильно отстроить, приходится подходить и нарулить самому...

У нас видимо есть ещё нормальные звукрежи, так как, есть у нас некоторые коллективы, которые отлично звучат. Чумаков, Агутин, Сосо, Сукачёв, Ленинград..

Бонзы уймитесь!

Молодежь нынче слушает синтетическое,в не самом лучшем качестве,и как правило в не особо приличных наушниках
Замечал тенденцию к дико накрученному верху,внизу до выворачивания кишек,и каша в мидбасу и верхней середине
Причем эту кашу не чистят,считают что так и должно звучать
Реально многие забыли звук живых инструментов,факт...

Прогуливаясь по лиственничной аллее в полной тишине вдруг услышал натуральную музыку.Джаз-банда репетировала. В общаге. На первом этаже.
No electrycity///

Они его не забыли. Они его даже не слышали. На МП3 воспитаны и на ЕГЭ:biggrin:

Это поправимо...

Хз,у многих уже вбит в голову образ,сложно его перешибить
И чем дальше,тем хуже,хоть и возможности оборудования растут

Ой ой ооой какие! Разбушевались тут за молодняк. Во все времена было дофига дилетантов с огромным ЧСВ. И сейчас есть молодые профи.

Кому обучать молодняк, если многие старые профи ответа на многие вопросы не знают.

Молодняк учился у взрослых во времена застоя , станки токарные с 30-ых годов работали по 2000-ые , а возможно есть и сейчас в ходу. В нынешнее время всё наоборот , пожилые учатся у молодых .

Есть,но мало))
Справедливости ради-и среди довольно взрослых хватает неадекватов
Частая проблема в нынешнее время-начинающие рулить концерты студийщики
Такое разочарование в их глазах,когда видят ограниченное количество приборов в фх рэке у цифры))
Паника при отсутствии привычных им плагинов
Использование чисто студийных приемов с компрессией,когда гейн редакшен укладывают почти на весь индикатор,и потом героически борются с фидбэками
Неумение корректировать проблемы зала,паника в помещениях с хвостом 2-3секунды
Цифра дала много возможностей,но при этом отучила готовить правильный звук источников
Мало кто из молодежи запаривается подбором правильного микрофона под источник,потом правят плагинами и коррекцией
Хотя встречал молодых,и очень вменяемых,и с инженерной точки зрения в том числе))

Да ладно не знают, хуже, когда "через губу" разговаривают, не достойны видите-ли их ответов окружающие неучи :aga:. А как сами такими были изначально, естественно забыли. Никто не рождается со всеми знаниями в голове, все мы идя по этой жизни чему-то постоянно учимся. Мне например никогда не зазорно обратиться за помощью и попросить разъяснить непонятные моменты, книжки почитать, интернет поразгребать на предмет зерен знаний :smile:.

А по теме, я бы только счастлив был, если бы мне на площадке прокатчик советы и помощь предложил. Всегда стараюсь умных людей слушать, да на ус мотать :br:

Я тоже стараюсь учиться. Но когда молодое подвыпившее "тело" помощника звукорежиссёра одного из выступавших коллективов попыталось меня "учить", хотелось его откровенно послать подальше в направлении от сцены... Ладно бы что по делу говорил...

Или вот сегодня на ФБ пост увидел: два саба JBL друг на друге, сверху на боку два топа Dynacord 12" с раскрывом рупоров 90х40 лежат на боку друг на друге где-то посреди сабов мордами наподобие лин.массива... А далее вопрос: "Зацените мои замеры SMAARTom с 3-х метров"... Да хоть со ста - очередной дебил...

дак и треки то стряпают не для про примениения, почилить или забить фон на заставки инсты, вк и т.д.. зная что там он разойдется , последний "хитяра"))) ," я в моменте" у каждого(ой) сейчас под любым постом за последнюю неделю))))