Посоветуйте, какой взять свет для большой сцены
 

Здравствуйте все.
Посоветуйте, какой свет лучше подойдет для сцены: ширина зеркала: 12.7 м, высота зеркала: 8 м, глубина сцены: 12 м.
Порталы по 5 прожекторов, всего 10. Боковые прострелы 8 прожекторов. В ложах по 10 прожекторов. Всего 38.
4 плана софитов - заливной свет.

Думаю, для прожекторов что-то наподобие Silver Star SS847XAL ECLIPSE 1000 (с 10 град. линзой) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Для софитов что посоветуете? Нужно залить всю сцену ярким белым светом и иметь возможность смены цвета.

Головы подвесить (наверное, на втором плане) штук 8 и еще 2 поставить в верхних ложах, чтоб светили на сцену спереди.

Следящий прожектор попроще, из недорогих. Белого света с регулировкой светового пятна.

И самое главное - DMX пульт с возможностью прямого управления яркостью всех прожекторов налету - без программирования сцен. Некоторые прожекторы объединены в группы: порталы - 2 группы, прострелы - 2, выноса - 10 групп. Софиты - каждый план одна группа, т.е. всего 4. Рампа - 1 группа. Следящий - 1. Всего около 20 групп. Т.е. пульт должен иметь минимум 20 ручек-ползунков управления яркостью этих групп. Головы можно заранее запрограммировать и в процессе выбирать чейзы, банки, сцены.
Хотелось бы иметь удобную смену цвета софитов.
Может быть такой пульт: Botex DMX DC-2448 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

48 каналов, если я правильно понял, это вообще ни о чём. Разве только, в качестве крыла для какой-нибудь группы

Добавлено через 13 минут
у вас там больше 50 приборов выходит. Допустим, приборы простые по 8 каналов каждый. 50×8= 400 каналов.
То есть, нужен контроллер, как минимум, на 512 каналов

Добавлено через 32 минуты
Я так понимаю, вам нужна панель с минимальным доступом к каждому прибору. Обратитесь к компаниям, которые занимаются инсталляциями театральных сцен. Они подберут и приборы и программы и соответствующее крыло

Добавлено через 42 минуты
Не....по ходу, учитывая головы, не хватит вам пульта на 512. Нужно 1024, а лучше 2048

Добавлено через 55 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это, я так понял, MA Lighting grandMA3 light? Больше 4 млн руб. Многовато. Такой не купят.
Ссылка на профильный прожектор некликабельной получилась, вот другая: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что о нем скажете? Как он по яркости по сравнению с PAR64 1000 Вт?

Мне для профильных прожекторов, рампы и следящего (16 групп) надо управлять напрямую только одним параметром - яркостью. Цвет профильных прожекторов можно установить заранее и не менять или менять в чейзах, банках или сценах.
Смена цвета налету особенно нужна для верхнего света - софитов. На один ползунок повесить яркость 1-го плана, на второй - смену его цвета. И так 4 плана - 8 ползунков. 16 + 8 = 24 ползунка, вроде бы можно сделать в DC-2448 24/48CH DMX. Реально так?
Особенно мне важно удобство управления, т.е. пульт.

Что ещё объяснять? Увы, классическая дилемма.

Подойдет ли под описанную мной задачу тот пульт, что я указал.

Lightingman, да подойти то он подойдет. А вот устроит ли вас то, что он умеет и как он это делает - это вопрос, на который никто кроме вас ЛИЧНО не ответит. Потому что у всех разные условия эксплуатации и реально разные вкусы при одинаковых требованиях. Зато виноватыми потом окажутся советчики. А чё, это ж они, гады, сказали, что подойдёт. А оно не подошло...

Комп + Dell P2418HT + пара китайских MA2 Fader Wing onPC рвут по цене и функционалу всё остальное.

ещё раз: есть спецконторы, которые занимаются именно этими вопросами. Обратитесь к ним, поставьте задачу(с большим запасом) и вам помогут.
Не беритесь решать такие серьёзные вопросы самостоятельно. Вам же потом и аукнется. Тем более, что вы сами говорите, что вы любитель.
Любитель может построить дом или корабль, но какой это будет корабль? Кривой, косой, с жутко низким КПД.
В любом деле есть тысячи нюансов и подводных камней, о которых вы не подозреваете

Да вот сказали пока сделать набросок требующейся аппаратуры.
Я набросок сделаю, а там пусть специалиста ищут, потому как я прожекторы эти не пробовал и пульты не крутил, и что на что способно я без понятия.
MA onPC command wing + fader wing выглядит довольно интересно.

Command Wing нужен только если реально МНОГО надо программировать, в остальных случаях и с тачскрина программируется нормально.

Поясните по пульту Botex DMX DC-2448, что-то я не разберусь.
Можно ли сделать так, чтобы каждый фейдер управлял одним каналом отдельного светового прибора? Например:
1-й фейдер - канал 3 (яркость) прибора 1;
2-й фейдер - канал 2 (яркость) прибора 2;
3-й фейдер - канал 4 (яркость) прибора 3 и т.д.

Это я к тому, что приборы разные и каналы яркости не одинаковы у них, у одного - это канал 3, у другого - 5 и т.д.

Можно.
Но чем вы будете управлять остальными каналами приборов (кроме яркостей).

Настроить заранее можно же? А потом только яркость.

Настроить где? В этом пульте всего 48 каналов.

С этого пульта настроить цвет каждого прибора можно? А потом переключить в управление только яркостью.

Нет в нём никаких переключений, 48 каналов и всё.

Ну а если верхний ряд фейдеров - цвет, нижний - яркость. Можно так?

Посчитайте сколько всего каналов занимают ваши приборы. Если больше 48 - этот пульт вам не подходит.

Добавлено через 13 минут
Ну и управлять цветами с фейдеров - удобства мало.

А какой тогда пульт подойдет под мою задачу?
У MA onPC fader wing всего 15 фейдеров, а мне нужно больше. Хотя бы 20.

Два Fader Wing.

А какие требования к компьютеру? Монитор обычный, не сенсорный?

Требования: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Монитор можно и не сенсорный, но сенсорный удобнее намного.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

18 фейдеров, 512 каналов. 12000₽.
Купите 2 штуки и наслаждайтесь.
Хотя, есть сомнения, что можно назначить определённые каналы на определённые фейдера
Лучше не мучьтесь, найдите фирму по инсталляциям

удобнее - это не то слово. Это просто земля и небо.

Добавлено через 4 минуты
похоже, человеку платят за то, чего он не умеет и в чем не разбирается. А обратиться к профессионалам открыто и делегировать ответственность - значит бабло потерять. Вот и шарится по форумам, пытаясь по ходу во что-то врубиться. Ибо, судя по дилетантским вопросам, которые он задаёт, свой ник он не заработал.

trident, не надо так, обидно же. Да, я меньше вашего пока разбираюсь в современной светотехнике, но это дело наживное. Работаю во дворце культуры, а не в кабаке и не на свадьбах, так что финансирование никакое.
Работаю сейчас на РТМ-60 (регулятор театральный механический). И вся остальная аппаратура такого же возраста.
Лампы ПЖ1000-220 для прожекторов сейчас не купить, а осталось их из 38 всего 3 (и им уже 10 лет и каким чудом они еще светят - загадка). Софиты еще работают, т.к. переделаны под галогенные лампы 500 Вт, но это белый заливной свет и толку от него немного. Да и галогенки сейчас тоже не возят, ибо все переходят на LED. А управлять LED с РТМ-60 невозможно.
Купить что-то новое можно только через администрацию города, а им надо дать пару вариантов аппаратуры, которая нужна. Что я сейчас и пытаюсь сделать. А они уже, вероятно, пришлют специалиста, с которым и будем подбирать что приобретать. Что подешевле и хоть как-то светит, потому что ничего лучшего не дадут. Но варианты дать надо.

Не надо обижаться. Во первых вам Антон дал абсолютно чёткое решение по управлению Во вторых Калина тоже абсолютно правильно сказал - припрягайте специалистов, поскольку ваших умений просто не хватает даже на то, чтобы понять схему управления современным светом. Вы по причине нехватки опыта работы с современным светом очень многого не учитываете, упираясь только в яркость. А вы вместо этого пытаетесь повысить уровень понимания, задавая вопросы. Так тоже можно, только на это вам пара лет потребуется. Делегируйте ответственность толковым профессионалам, у вас просто нет другого выхода. Без этого вы наворотите такого, что сами потом плакать будете.

Напоследок рискну дать совет - сколько бы вы не заявляли, вам всегда скажут, что денег нет и порежут ваши требования, Даже если вы в заявке укажете копеечные китайские светильники. Поэтому заявляйте как можно больше, дороже и богаче. Вам безусловно порежут заявку, но в этом случае дадут больше.

из опыта закупок в гос.дк...
сначала нужно внятное техзадание
причем в нем нельзя указывать напрямую модели и брэнды
понятнее-указываем например " профильный прожектор на светодиодной матрице 200Вт, 5-15 градусов, с возможностью смены цвета, и управления зумом"
если есть цель приобрести что то конкретное, то вместо этого пишете спецификацию с первого сайта, на котором в продаже есть прибор
это отсечет некоторые левые предложения с откровенно хламным китаем
после внятного тз создается тендер, и в адрес плательщика начинают сыпаться коммерческие предложения
по окончанию тендера выбирается наиболее дешевый вариант, соответствующий спецификации
и уже он урезается в количестве приборов до имеющегося бюджета

можно предварительно пообщаться с фирмами, которые занимаются продажей, они в принципе посчитают Вам все хотелки, создадут под то, что они посчитали внятное тз с правильно оформленной спецификацией на приборы, после чего тендер
будьте готовы к тому, что по окончании тендера Вам придется писать техобоснование на то, почему не было выбрано более дешевое железо фирмы Х, хотя оно формально почти подходит под спецификацию
если сумма серьезная-некоторые конторы умудряются даже судиться

а на самом деле-могу поспорить, что все закончится покупкой каких нибудь не особо пафосных профилей в количестве 6-8 штук, по 8-10 лед паров 18х10 от китайцев на каждую из 3 ферм над сценой, по 4 лед-бара вверх и вниз на задник, и 8 бошек
и рулить это все предложат с компа через юсб-дмх интерфейс
тут хотя бы клянчите с сенсорным дисплеем, намного интереснее и быстрее работать

по рулежке в реальном времени-я иногда по договорам работаю в местном дк светляком, там купили аволайтовский титан 1, и набор приборов, схожий с тем, что я написал выше
дискомфорта не возникает, даже с учетом мгновенных хотелок режиссеров дк
прописано много заготовок, которые по необходимости просто собираются в нужный слой из 10 фейдеров
мало 1 слоя-собираем в следующий, и т.д.

и бошки сократят до 4 шт :biggrin::biggrin::biggrin:

да все сократят, проверено неоднократно
у нас был комичный случай, доллар стоил 3000, потом резко стал 7000 после Нового года (эт в тогдашних белорусских рублях)
по памяти с 2008 на 2009 год
так вот, фирма поставляла звук в местный дк,причем в договоре было прописано, что оплата по факту поставки
довозили частями, было много всего
в итоге после смены курса доллара ценник изменился, и примерно 1/3 часть еще была не довезена
благо, что зав. отделом культуры додавила тогда финотдел, но бумаг была куча, там чуть не дошло до суда
естественно продавец отказывался отдавать железо по старому курсу, т. к. закупка у него за валюту
а плательщик отказывался покупать по новому курсу, хотя обоснование было от поставщика)
в итоге собирались резать все это, пришлось наглядно объяснять на доступных пониманию финансистов примерах,в стиле-покупать автомобиль без колес, фар, и поворотников не есть хорошая идея)

Вот такой свет хочу. Что нужно в ТЗ написать? :smile:

ну, не спеша считаете общее количество приборов)
потом вписываете в спецификацию нечто а ля вот такого
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], и умножаете на количество приборов
добавляете блиндеры, фермы для подвеса с лебедками,хейзеры
считаете количество дмх-каналов, которое потребуется, чтобы приборами можно было рулить независимо
относительно этого выбираете то, с чего это будет рулиться
ну и заодно делаете проект по электроснабжению всего этого хозяйства, т. к. родная сеть дк скажет внезапное "ой", и сложится под такой нагрузкой)))

но, как выше уже писал, ограничится все покупкой вышенаписанного сетапа, и скорее всего с урезанием количества приборов
от этого можно отталкиваться, выбирая то, с чего рулить
в том дк, где вышеописанный сетап-мне впритык хватило поместиться в 512 каналов
поэтому составляйте реальную спецификацию, которую проплатят, и втайне мечтайте о том, что на видео)

А насчет таких голов что скажете: типа BSW 3 в 1 (Beam Spot Wash) "DK LS200 B": [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

цену на них узнавали? Если это ADJ BSW, то каждая голова будет около 200 тыр. Если китайские, то значительно дешевле

Цену не находил.
Или такая: IL-ENERGY 200 BSW (121 920 руб.).
ссылку с арт-комплекс.ру не дают вставить.

Технические характеристики IL-ENERGY 200 BSW:

Источник света: светодиод Osram 200 Вт
Плавное и точное перемещение для PAN - 540°, TILT - 270°
Моторизированный линейный зум от 2° до 40°
Колесо гобо статичное: 10 + открытое
Колесо гобо с вращением: 7 + открытое
Колесо анимации: эффектом огня
Колесо цвета: 11 цветов + открытое
Фокус: линейная регулировка
Призма 1: 6-гранная линейная призма с мягким высокоскоростным вращением и регулировкой скорости переменного направления
Призма 2: 8-гранная круговая призма с мягким высокоскоростным вращением и регулировкой скорости переменного направления
Фрост эффект
Диммер, очень плавная регулировка
Стробоскоп
2 режима управления по DMX 17/21 каналов
Управление по: DMX512, RDM, Artnet (опционально)
TFT Сенсорный экран
Система обновления программного обеспечения через USB
Сетевой разъём Powercon (вход)
3 и 5-пиновые XLR-разъемы(вход/выход)
Потребляемая мощность: 380 Вт
Вес: 13 кг

это R2. Что за фирма я не знаю. Если Китай, то 121 тысяча за голову это очень дорого. За такую цену можно купить R17

Добавлено через 5 часов 32 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 5 часов 36 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А что такое R2, R17 или, как на скрине - луч 18r?

это лампа.
R2 - так-сяк, ну, нормальная. R7 - уже райдерная. R17 и R18 - для больших инсталляций

да там сцена 12х12х8 метров, 7R хватит для большинства задач
но учитывая ценник ламп, и то, что это все таки госорганизация-стоит смотреть в сторону приборов с лед-матрицей
у китая проблема может вылезти в любом другом месте
ломкие провода, дохнущие моторы и блоки питания, кривые прошивки, хреновая сборка, кривой теплоотвод, завышенный ток с драйвера
зависит от производителя, и даже у вполне терпимых зависит от партии
поэтому если китай-то обязательно в тз прописывать монтаж и запуск всего этого хозяйства, и гарантийные обязательства

ему бы споты присмотреть, а то наберёт бимов, а потом нечем будет высветить. А лучше вообще гибриды. Их и обосновать можно в ТЗ

Не,касаемо бимов-я понимаю
Их брать будут по остаточному
Любой здравомыслящий проектант,понимающий,что бюджет как всегда минимален-пойдет по простому пути
А именно;
1-залить спереди-вешаем профиля с зумом,в количестве,достаточном для данной сцены
В принципе 8 хватит
2-залить остальную площадь чем то недорогим-статика,соответственно лед-пары по 8-10 на ферму
3-задник залить лед барами
4-по вкусу 4 блиндера
5-хейзер
6-считаем бюджет,и на оставшееся добираем бошки
7-по количеству каналов смотрим,во что вкладываемся,хватило 512-хорошо
Нет-смотрим 1024,и т.д.
Ну и коммутло,сплитеры
Засвечивать все бошками-сильно разорительная идея
Так тендер не выиграть)))
Да и геморроя с дешевыми бошкамипотом много в сервисе

Я вот это хочу: светодиодная голова типа BSW 3 в 1 (Beam Spot Wash).
На лампах не надо, я так понял, от них уже уходят, потом такую лампу не найдешь.

Я думаю так:
1. Наши прожекторы заменить на профильные прожекторы на светодиодной матрице 300Вт, 10-20 градусов, с возможностью смены цвета и управления зумом - 40 шт.
2. Театральный прожектор для заливки сцены (типа IL-PAR 200RGBWA), RGBWA LED 200 Вт., CTO от 2000 до 6500 K., угол 60° - 40 шт. Это по 10 штук для 4 планов софитов. Хотя, было бы лучше с регулируемым углом с пульта...
3. Следящий прожектор.
4. Вращающаяся светодиодная голова типа BSW 3 в 1 (Beam Spot Wash) (типа DK LS200 B) - 14 шт. (4 - на первый план, 4 - на третий, 2 - по одной на верхние ложи, 4 - на пол возле задника).
5. Генератор тумана (хейзер). Главное, чтобы "дым был незаметен на глаз и в объективах фото- видеокамер, но его плотности было достаточно, чтобы стали видны световые лучи".
6. Анимационный лазер.

Блиндеры вряд ли нужны - не та специфика мероприятий. Пробовал пару раз ставить фонари для таких вспышек, прикольно, но очень-очень редко есть в них нужда.

Для управления, как советовали: Комп + Command Wing + три MA2 Fader Wing onPC.

Я связался с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], описал ситуацию, там обещали помочь с проектом бесплатно.

а лазер-то зачем? Лучше озаботьтесь хорошим, мощным проектором. Он вам и живой задник и фон и т.п.

40 профилей Вам там не нужны
8,ну максимум 10 с фронта,остальное зальете парикам. На фермах над сценой
По парикам-пойдет
Бошки-по вкусу
По блиндерам-там большой разницы в цене не будет
По лазеру-хз,стоит ли?
Будут потом под каждое мероприятие напрягать анимашками,быстро Вас задолбает
По управлению-тоже нв свой вкус
В принципе если контора готова сделать проект,то они же оформят тз,далее тендер,и пытайтесь додавливать плательщика)

К лазеру, если что - своя система управления.

Добавлено через 40 минут
маппинг - отличное оформление любых мероприятий. Во многих ДК используют лёгкий маппинг вместо задника. Там вам и название праздника и живле поздравление. Да всё, что угодно

Добавлено через 41 минуту
видео немного не из той оперы

Добавлено через 43 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И сколько же такой маппинг может стоить? Интерактивный, конечно, круто, но не обязательно.

в нашем местном ДК используют просто короткофокусный мощный проектор. Как такового, маппинга нет, но очень успешно используют в качестве "живого" задника. Художников разгрузили в ноль

У нас есть проектор, но его по размеру на весь задник не хватает, да и тусклый он, приходится почти весь свет гасить, чтоб было более-менее видно. Уж лучше лазером что-нибудь рисовать по ситуации, а фон делаю двумя головами LED 30 Вт. Купили лет 10 назад. И пульт Chauvet Obey 40.
И экран нужен какой-то, на маркиз проецировать - фигня. А экран без изображения на нем тоже фигня.

Для лазера придётся приобрести программу. Бесплатных прог нет. Лазер тоже нужно подбирать по параметрам. Это к Серёге LaserShow.
"Рисовать" лазером совсем не просто. Я пока делал Лазермен-шоу, пол аптеки сожрал. Это при том, что лазермен - самое простое, что можно придумать.
Бесплатных файлов для лазерного проектора тоже нет. Это слишком геморная работа, чтобы быть бесплатной

ыгы)
и потом будут местные режиссеры задалбывать перед каждым мероприятием хотелками
а учитывая зарплаты в гос.дк-задолбает крайне быстро
особенно если параллельно нагрузят световика прорисовкой лазерных шоу, и видео на заднике, и все это за 1 зарплату)

в тему видео-отлично было бы лед-экран, и комп под него с резолюмом (и отдельный человек для работы)
но боюсь бюджет не потянет сию роскошь)