Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Озвучка кавер команды в зале 210 кв м (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170750)

theo2009 04.04.2022 09:27

Озвучка кавер команды в зале 210 кв м
 
Добрый день всем.
Планируется свадьба, выступление живой кавер команды с барабанами, 6 чел. Зал 20х10, сцена вдоль длинной стены. Гостей примерно до 90 чел. Сегодня поеду смотреть зал
Вопрос - сколько аппарата и в какой конфигурации надо поставить, чтобы озвучить это дело?
Спасибо.

soundrental 04.04.2022 09:46

Цитата:

Сообщение от theo2009 (Сообщение 3064366)
Добрый день всем.
Планируется свадьба, выступление живой кавер команды с барабанами, 6 чел. Зал 20х10, сцена вдоль длинной стены. Гостей примерно до 90 чел. Сегодня поеду смотреть зал
Вопрос - сколько аппарата и в какой конфигурации надо поставить, чтобы озвучить это дело?
Спасибо.

Бюджет позволяет варианты?
Минимально разумно 4х18 саба не помойных серий,и пара топов 15+крупный драйвер,если нужно накрыть танцпол
Для ведущего этого тоже хватит,далее зависит от ширины расстановки и горизонтальной направленности топов
Возможно по краям придется доставить что то мелкое для мертвых зон,и оттормозить дилэями
Если кавер с электронными барабасами или с драмшилдом-можно попытаться сэкономить
Опять же,это МОЕ видение
Доводилось наблюдать кавера в пару 715 рцф с живыми барабанами

theo2009 04.04.2022 09:59

Бюджет позволяет.
Ребята хотят акустические барабаны, драмшилд будет.
А вообще примерно так и планировали, даже дозвучку хотим поставить.
EV ELX нормально прозвучит?
Это их аппарат.
Можно, конечно, и Динакорд Мадрас поставить, и D&B.
Есть возможность.

Тонус 04.04.2022 10:30

Цитата:

Сообщение от theo2009 (Сообщение 3064368)
EV ELX нормально прозвучит?

Нет, ELX это как раз помойная серия с мелким драйвером.

igor47 04.04.2022 11:01

Цитата:

Сообщение от soundrental
Возможно по краям придется доставить что то мелкое для мертвых зон,и оттормозить дилэями

Тоже так предполагал,если вдоль длинной стены расстановка.Вопрос-что тормозим делеем??Портал или доставку мертвых зон?.

Тонус 04.04.2022 11:07

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3064370)
Вопрос-что тормозим делеем?

Дилэем (то есть задержкой) тормозим мелкие топы, что на дозвучке.

theo2009 04.04.2022 11:26

Дозвучкой скорее всего будут пару топов, развёрнутых по бокам.
Кстати, посмотрел зал, он кирпичный и потолок
полукруглыми частями.

IKAR75 04.04.2022 11:44

А я бы не торопился с мертвыми зонами. Народ разный, кому-то поболтать посидеть за столом чтоб музло в уши не давило. Озвучить танцпол да и пусть отрываются.

Тонус 04.04.2022 11:47

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 3064375)
А я бы не торопился с мертвыми зонами. Народ разный, кому-то поболтать посидеть за столом чтоб музло в уши не давило. Озвучить танцпол да и пусть отрываются.

Там кроме танцев наверное и программа будет, если в мертвых зонах рассадка - надо озвучивать.

igor47 04.04.2022 11:50

Цитата:

Сообщение от Тонус
Дилэем (то есть задержкой) тормозим мелкие топы, что на дозвучке.

О как.Я предполагал наоборот.Танцпол перед музыкантами,дозвучка ближе к краям данного зала.

Тонус 04.04.2022 11:52

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3064377)
О как.Я предполагал наоборот.Танцпол перед музыкантами,дозвучка ближе к краям данного зала.

Дозвучивают по ходу звуковой волны, не навстречу. Навстречу никогда не сведёте.

soundrental 04.04.2022 13:03

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3064370)
Тоже так предполагал,если вдоль длинной стены расстановка.Вопрос-что тормозим делеем??Портал или доставку мертвых зон?.

То,что дозвучивает мертвык зоны
Там как правило рядом с гостями ставится что то мелкое,дилэем ровняется приход акустического сигнала в уши гостей этой зоны,и приход сигнала от па-системы
Желательно чтобы это мелкое звучило только нужную зону,а не вопило в центр стола
Иначе сбоку будет все ок,а дальше получим кашу

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 3064375)
А я бы не торопился с мертвыми зонами. Народ разный, кому-то поболтать посидеть за столом чтоб музло в уши не давило. Озвучить танцпол да и пусть отрываются.

Ну так дилэи делаются отдельно рулящимися,плюс со своей эквализацией (это если по уму)
И до мероприятия в процессе чека отруливается комфортная картинка во всех нужных точках помещения

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от theo2009 (Сообщение 3064368)
Бюджет позволяет.
Ребята хотят акустические барабаны, драмшилд будет.
А вообще примерно так и планировали, даже дозвучку хотим поставить.
EV ELX нормально прозвучит?
Это их аппарат.
Можно, конечно, и Динакорд Мадрас поставить, и D&B.
Есть возможность.

Елх как бы сказать...необоснованно дорогой хлам
Есть возможность поставить приличнее-ставьте
И мадрас,и ди&би будет на 5 голов серьезнее
На дилэи я бы вообще докинул что то мелкое на 10,чтобы они дули только на зону в 3-4 метра,до которой адекватно не допилят топы
Оно больше будет нужно для ведущего в процессе программы

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от theo2009 (Сообщение 3064374)
Дозвучкой скорее всего будут пару топов, развёрнутых по бокам.
Кстати, посмотрел зал, он кирпичный и потолок
полукруглыми частями.

Эквалайзером придется адски кромсать все это
Могу поспорить,что в диапазоне 100-400Гц будет ад
Топы доворачивать с линии па-системы не стоит,наловите гору отражений в и так не очень комфортном зале
Лучше в процессе чека понять,где начинается мертвая зона,и в непосредственной близости от этих гостей поставить/подвесить те же топы,и не втапливать в них

Sasha Stylus 04.04.2022 18:20

20 метров - 2-3 метра сцена и остаётся 17-18 метров. Я не думаю что это прям проблемное расстояние для акустики нормальной. Хотя часто точечные источники метров через 10 начинают терять разборчивость на сч и вч. Но опять же не все.

soundrental 04.04.2022 20:41

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3064388)
20 метров - 2-3 метра сцена и остаётся 17-18 метров. Я не думаю что это прям проблемное расстояние для акустики нормальной. Хотя часто точечные источники метров через 10 начинают терять разборчивость на сч и вч. Но опять же не все.

Там больше вопрос не в расстоянии,а в отражениях,и соответственно в разборчивости и ачх в углах этого помещения
Особенно радует купол сверху
И кирпичные стены
Прямо идеальные условия)))
Прямоугольный сарай с отражающими поверхностями и куполом...мечта звукорежа))

ХОРУС 04.04.2022 21:37

Цитата:

Сообщение от soundrental
Особенно радует купол сверху

Доводилось работать в залах со шпилевидным потолком (узкозаточенная трапеция к верху) - там ещё интереснее звук "играет".

theo2009 05.04.2022 07:59

Цитата:

Сообщение от soundrental
Особенно радует купол сверху

Там не купол, а как бы выемки полукруглые по всей длине потолка, метра по два в длину.
Вообщем решили D&B ставить, по два саба и топ на сторону.
Сцена 4х2.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от soundrental
Минимально разумно 4х18 саба не помойных серий,и пара топов 15+крупный драйвер,если нужно накрыть танцпол

Вот так и сделаем

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от IKAR75
А я бы не торопился с мертвыми зонами. Народ разный, кому-то поболтать посидеть за столом чтоб музло в уши не давило. Озвучить танцпол да и пусть отрываются.
__________________

Тоже верно

trident 05.04.2022 08:54

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3064395)
Особенно радует купол сверху...
...Прямоугольный сарай с отражающими поверхностями и куполом...мечта звукорежа))

Ууууу, ненавижу!!! :mad: Каждый понтовый кабак норовят сделать с куполом в центре зала. Дебилы...

Skysoull 05.04.2022 09:14

Цитата:

Сообщение от theo2009
Вообщем решили D&B ставить, по два саба и топ на сторону.
Сцена 4х2.

Что за модели, если не секрет?

soundrental 05.04.2022 09:38

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3064413)
Ууууу, ненавижу!!! :mad: Каждый понтовый кабак норовят сделать с куполом в центре зала. Дебилы...

Ну,архитекторам типа красиво и пафосно,любят они такие изыски)))
А звук...эт как хозяева заведений обычно-вспоминают,что помимо столиков и бара должна играть музыка)
А потом им приходит мысль,что неплохо бы и музыканта какого,а потом и живые бэнды...
С потом как оно-есть какой то загончик 2х3 метра-точно,тут мы сделаем сцену!!!)))
А аппарат по остаточному,и развешивают так,чтобы это выглядело эстетично

Но у этого есть плюс-больше работы для проката,бо хозяева узнают ценник всего,что требуется под живье,и как то решают,что арендовать с персоналом сильно выгоднее))

Skysoull 05.04.2022 09:40

Вы же не станете спорить, что визуал оказывает куда большее воздействие на 90% людей, чем правильный звук)

trident 05.04.2022 09:42

Skysoull, да-да, а ещё вес. Идите, любезный, здесь не подают.

Systemfailed 05.04.2022 10:19

Skysoull, в визуальном плане многие кабаки страдают той еще безвкусицей. Хороший звук хотя бы поможет не обращать на нее внимания. А банкетные залы для свадеб/юбилеев - обычно что-то белое с небольшими вариациями, чтобы цветы и всякие рюшечки хорошо смотрелись. По мне так подобный интерьер отмечаешь секунд за 30 - ну норм, не мешает ничего, не вырви глаз, уже хорошо. А вот звук потом несколько часов, и если кровь из ушей - печаль, долгое мучение гостям, особенно в меру трезвым)

soundrental 05.04.2022 13:19

Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 3064418)
Skysoull, в визуальном плане многие кабаки страдают той еще безвкусицей. Хороший звук хотя бы поможет не обращать на нее внимания. А банкетные залы для свадеб/юбилеев - обычно что-то белое с небольшими вариациями, чтобы цветы и всякие рюшечки хорошо смотрелись. По мне так подобный интерьер отмечаешь секунд за 30 - ну норм, не мешает ничего, не вырви глаз, уже хорошо. А вот звук потом несколько часов, и если кровь из ушей - печаль, долгое мучение гостям, особенно в меру трезвым)

А еще любят все зашить гипсокартоном))
Причем в лучших строительных традициях
Работал как то каверов в зале,9х15м,сцена по короткой стене,пол-плитка,стены-адски воющий и дребезжащий гипсокартон,и ровный бетонный потолок
Вспомнил много нецензурной лексики))

trident 05.04.2022 13:21

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3064422)
А еще любят все зашить гипсокартоном))

А ведь наделай они красивых прорезей в гипсокартоне - и он бы работал уже как аудиоловушка. Одна хозяйка маленького рок-кафе была очень сильно удивлена, когда выяснинось, что от жуткого резонанса и дребезга гипсокартона до вполне комфортного в акустическом плане помещения полдня рассчетов, полдня работы, да полдня уборки.

IKAR75 05.04.2022 13:34

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3064416)
Вы же не станете спорить, что визуал оказывает куда большее воздействие на 90% людей, чем правильный звук)

В прошлом, работая в кабаках (до 4 - 5 утра), когда у клиента остались деньги только на такси, ибо уже, все, что было отложено на парнос и попойку, потрачено и бармену, и мне они уже был не интересны, экспериментируя с эквалайзером, я за 30-40 минут заставлял людей уходить домой с головной болью. Психоакустика мать ее в.....

soundrental 05.04.2022 15:02

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3064423)
А ведь наделай они красивых прорезей в гипсокартоне - и он бы работал уже как аудиоловушка. Одна хозяйка маленького рок-кафе была очень сильно удивлена, когда выяснинось, что от жуткого резонанса и дребезга гипсокартона до вполне комфортного в акустическом плане помещения полдня рассчетов, полдня работы, да полдня уборки.

Не всем хозяевам вкатят дырчатые стены))
Чаще всего будет гладкая перпендикулярная коробка,иногда могут понавешать зеркал,иногдв окна во всю стену под потолок
Далеки хозяева от акустического дизайна,да и вообще от звука
Кухня,алкоголь,черная бухгалтерия-тут да,все в теме
А звук-это так,приложение к сервису)

Skysoull 05.04.2022 18:21

Цитата:

Сообщение от soundrental
Далеки хозяева от акустического дизайна,да и вообще от звука
Кухня,алкоголь,черная бухгалтерия-тут да,все в теме
А звук-это так,приложение к сервису)

Оно не просто так всё)

ХОРУС 05.04.2022 18:51

Цитата:

Сообщение от Systemfailed
А банкетные залы для свадеб/юбилеев - обычно что-то белое с небольшими вариациями

Был просторный зальчик в одном из кабаков - стены под дерево (вагонка а-ля сруб), тёплый "светлодревесный" тон и где то в прошлом годе угараздило их выкрасить интерьер в фиолетовый цвет (видать кто то из "одаренных" дизайнеров посоветовал тренд), "обстановочка" стала мрачновата.
Цитата:

Сообщение от soundrental
Ну,архитекторам типа красиво и пафосно

Если бы, а так частенько "хотелки" не совпадают с реалиями бюджета и начинается "слепила из того, что было".

theo2009 12.04.2022 04:58

Что-то несколько дней форум не открывался.
Цитата:

Сообщение от Skysoull
Что за модели, если не секрет?

Q1, Q-sub, D12 усилители.

Skysoull 12.04.2022 08:35

Цитата:

Сообщение от theo2009
Q1, Q-sub, D12 усилители.

Пишите потом, как всё прошло)

theo2009 12.04.2022 08:36

Цитата:

Сообщение от Skysoull
Пишите потом, как всё прошло)_

Постараюсь)

Калина 12.04.2022 15:34

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3064413)
Ууууу, ненавижу!!! :mad: Каждый понтовый кабак норовят сделать с куполом в центре зала. Дебилы...

:biggrin: я работаю в таком. Если попасть с местом размещения сабов, то можно увеличить громкость НЧ. Это место под куполом. Думаю, мне повезло с высотой купола, т.е. размерами.

trident 12.04.2022 17:42

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3064478)
:biggrin: я работаю в таком. Если попасть с местом размещения сабов, то можно увеличить громкость НЧ.

ага, запросто. И при этом размазать реверберацией весь микс до совершенно непреемлимого состояния. В таких помещениях хорошо звучать может только тихая музыка или вообще акустическая. Но стоит дать децибел и всё превращается в отвратительную кашу.

Калина 12.04.2022 19:54

Ну, да :aga: есть определённый порог, выше которого начинается жесть. Купол пирамидальный, работает, как линза - в определённом направлении. Если не попасть с точкой установки - или пожирает НЧ или начинается гул.
Опытным путём выяснил, что сабы и, вообще, АС лучше ставить в углах "пирамиды"

Ustrica 12.04.2022 20:26

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3064506)
Опытным путём выяснил, что сабы и, вообще, АС лучше ставить в углах "пирамиды"

Сабы для кавер группы (если только они) - нонсенс! Сабы в основном для хорошо сведенной и отредактированной музыки. то есть для дискотеки или минус:aga:

Калина 12.04.2022 20:29

А тарабасы и бас-гитару чем озвучивать?
Живьё без сабов - вот это нонсенс. Хотя, раньше мы и не слышали ни про сабы, ни про микшеры. Так и играли в кучу колонок. У каждого свой усилок и своя колонка

Ustrica 12.04.2022 20:40

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3064508)
А тарабасы и бас-гитару чем озвучивать?
Живьё без сабов - вот это нонсенс. Хотя, раньше мы и не слышали ни про сабы, ни про микшеры. Так и играли в кучу колонок. У каждого свой усилок и своя колонка

Ставить кабинеты(вышку)! Остальное - профанация:aga:

Калина 12.04.2022 20:57

Ну, эти времена давно прошли. Сейчас используют ЛМ, они намного эффективнее древних нагромождений. ЛМ пробивают огромные площади с порядочным давлением.
Жизнь движется. Раньше осветители были низшим звеном, почти наравне с грузчиками и рабочими по сцене. Сейчас это высококлассные специалисты с огромнейшим багажом знаний и опытом. Так и в звуке - всё продвинулось и достигло почти научных знаний в практическом применении.
Дяди Васи(которые умеют спаять всё, что нужно и заодно покрутить ручки) безвозвратно остались в 80-х или перешли в могущественный клан мастеров-ремонтников

Ustrica 12.04.2022 21:30

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3064511)
Ну, эти времена давно прошли. Сейчас используют ЛМ, они намного эффективнее древних нагромождений.
Дяди Васи(которые умеют спаять всё, что нужно и заодно покрутить ручки) безвозвратно остались в 80-х или перешли в могущественный клан мастеров-ремонтников

В небольших залах (этак тыщ на 2000 и меньше) если хочешь получить хороший звук для живаго выступления (при необходимом бюджете) - сабы - полное профнеригодность.:vah: Потому нормальные музыканты и ставят себе нормальный аппарат и приглашают нормальных звукарей за приличные деньги. А для быдла и шоб по пырлавкам заработать любое гамно сойдет (тем более что в основном под плюса работают, в лучшем случае под минус - тут сабы проходять:biggrin:) Мы о каковом варианте говорим?:eek:

Тонус 12.04.2022 21:39

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3064512)
нормальные музыканты и ставят себе нормальный аппарат и приглашают нормальных звукарей за приличные деньги.

Расскажите поподробнее, как нормальные звукари рулят гитарный и басовый аппараты. И что за аппарат ставит себе барабанщик.

Ustrica 12.04.2022 21:54

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3064514)
Расскажите поподробнее, как нормальные звукари рулят гитарный и басовый аппараты. И что за аппарат ставит себе барабанщик.

Тебе то это зачем? Ты же рулишь только по пырлавкам для нищих за капейки:vah:

seregan1 12.04.2022 21:56

Ustrica, смешной вы, однако...

Ustrica 12.04.2022 21:59

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3064516)
Ustrica, смешной вы, однако...

Ты не менее:vah: Привыкли стричь бабки на лохах выдавая все за живой звук. Хорошо шо есть понимающие люди и платят нормальные бабки. Вы же продолжайте сосать свою капеечку:biggrin:

trident 12.04.2022 22:01

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3064516)
Ustrica, смешной вы, однако...

Этот типаж смешного называется "клоун-Жириновский". Доверчивые и бестолочи верят и смотрят в рот, умные смотрят как на больного и сокрушаются... Но кто-нибудь обязательно поверит, главное как можно уверенне нести ахинею, с пафосом. Можно всосать перед этим литрушечку для большей убедительности и повешения градуса запредельности ахинеи.

Тонус 12.04.2022 22:04

Ustrica, выздоравливайте.

Ustrica 12.04.2022 22:06

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3064520)
Ustrica, выздоравливайте.

Выздаравливай ты профан, выдающий подобный звук за живое :vah: - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 12.04.2022 22:10

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3064521)
подобный звук за живое

А с сабами то это как связано?

Ustrica 12.04.2022 22:13

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3064519)
Этот типаж смешного называется "клоун-Жириновский". Доверчивые и бестолочи верят и смотрят в рот, умные смотрят как на больного и сокрушаются... Но кто-нибудь обязательно поверит, главное как можно уверенне нести ахинею, с пафосом. Можно всосать перед этим литрушечку для большей убедительности и повешения градуса запредельности ахинеи.

Тем не менее те, кто работают с настоящими вживую ставят себе пакетики из настоящих кабинетов. а от шо вы называете "вживую:tongue: Тут да - без сабов не обойтися:tu: - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3064522)
А с сабами то это как связано?

Читай вопрос изначально :vah: - Добрый день всем.
Планируется свадьба, выступление живой кавер команды с барабанами, 6 чел. Зал 20х10, сцена вдоль длинной стены. Гостей примерно до 90 чел. Сегодня поеду смотреть зал
Вопрос - сколько аппарата и в какой конфигурации надо поставить, чтобы озвучить это дело?

Калина 12.04.2022 22:18

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3064512)
В небольших залах (этак тыщ на 2000 и меньше) если хочешь получить хороший звук для живаго выступления (при необходимом бюджете) - сабы - полное профнеригодность.:vah: :

И как в зале на 2000 чел(и меньше) будет пукать бас-гитара? Про бочку вообще промолчу. Даже, если у басиста самый офигенный комбарь?
Даже, если зал на 600 мест, то это уже около 80 метров уртамбованных отличным звукопоглощающим материалом(людьми). На последнем ряду сопение соседа будет громче бас-гитары

Ustrica 12.04.2022 22:26

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3064525)
И как в зале на 2000 чел(и меньше) будет пукать бас-гитара? Про бочку вообще промолчу. Даже, если у басиста самый офигенный комбарь?
Даже, если зал на 600 мест, то это уже около 80 метров уртамбованных отличным звукопоглощающим материалом(людьми). На последнем ряду сопение соседа будет громче бас-гитары

Серега не смешивай пост постодателя и твой вопрос. Если говорить о 2000 челов то надо ставить столько кабинетов. скока нужно! Но работали в залах челов на 900 и вполне хватало и баса, и гитары в комбиках киловатных с нужным давлением (не китаезов) и бочки (кстати не китов, они появились и басуха стала не нужна). Поэтому повторю. - в плане задавшего вопрос - привезти получше аппарат для себя. Остальное выставить только для озвучивания вокала. Будет хороший. пространный объемный звук для любителей живаго. Иначе - петь под плюс или минус. По другому азияты не поймуть:vah:

Добавлено через 3 минуты
А с сабами вот такая муйня - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Мутная и не пробивная. Хочешь побольше получить - работай на халтурах на раз два за счёт пиара. Хочешь понравится публике и получить побольше заказов за живого - давай качественный звук и исполнение:vah:


Часовой пояс GMT +1, время: 12:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.