Встроенный процессинг в усилителях Санвей и прочих китайских копиях
 

Скрин от рулилки Санвея

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Скажу сразу - у меня нет таких усилителей и процессоров, да и не планирую себе покупать - мне хватает оригинальных Powersoft-ов с DSP. Скачал софт от китайцев из Санвея для ознакомления, но оказалось, что в офлайне он не может грузить пресеты от китайских братьев, создавших сие чудо, поэтому и детали пресета оценить не могу, хотя Джонсон уверяет, что пресет не запаролен. Мой товарищ горит желанием приобрести усилители LA8 или LX12 (естественно, копии эльки и диэндби, но только основа там - всё та же копия FP10000Q). Пытаюсь вразумить... Но деньги у него невелики и пока решают именно они... Если есть у кого в пользовании - дайте знать, хочется непредвзятого мнения услышать. Не надо теоретиков типа С.К., если он, конечно, сам не работал с таким. В противном случае готов и его выслушать.

Я за копии fp серии и внешний процессинг. Встроенный - достаточно бедный по функционалу и спорного качества

djvoron,
Костя, привет. А как у Санвея с качеством в мощных двухканальниках D класса с PFC? Мощности заявлены немалые, в БП куча банок, питалово 90-260 вольт. На сабы 2х18" подойдут?

seregan1,
Купите, затестим :)
Говорят, китайский D класс отключает планшеты и тачскрины рядом с собой, но это не про тяжелые 2U.

это решать только совместно с владельцем клуба.

Владел некоторое время таким монстром SANWAY DP10Q...функционала DSP для Лабуха более чем достаточно...понятный и информативный софт , но и с экрана рулится нормально...заявленную мощность (на пачках уж точно) ИМХО обеспечивает (при наличии мощного источника 230 Вольт)...есть мониторинг температуры каждого канала...

Из минусов очень долгий старт (прокачка, продувка:biggrin:)...нет RJ45 (для лабуха не актуально, ибо рулится по USB)... мой экземпляр гасил тачскрины и тачпады в радиусе 1-1,5 м (возможно из-за незаземлённых розеток)...тяжёлый зараза...

В принципе оставил только положительные впечатления, но был продан (даром) так как не смог найти ему должного применения...

Я давно думаю о покупке китайского D класса 1U, только брать кота в мешке страшно, буду рад, если кто нибудь испытает на себе :)

s.krivorozhsky,
DSP с оллпассами был?

Так он все равно будет кот в мешке, по итогу. :)

Ни чего не отключает.

Допустим взять этот китайский усилок 1U, он без ДСП, фильтры накину в микшере, а как сделать лимитеры? Обязательно процессор придётся докупать огромный ради лимитеров или есть какие-то компактные варианты?

Bortec Lab 1U DSP...

Типа америкос???:biggrin:

Кстати прототип DP10Q это Bortec Lab DSP10Q


Я глубоко не копал, но скорее нет...Саша Третецкий его продавал со своими кабинетами...он точнее скажет...

s.krivorozhsky,
Хилый он совсем. Двухканальник от санвея имеет очень сильную заявку на бумаге, только дсп нет :(

Так в мост его:biggrin:

s.krivorozhsky,
Он ещё и в TD классе, влажный фактор низкий)

Любой ДФ>200 это уже хорошо, >500 отлично...всё остальное лишнее "выравнивают" провода...я же давал расчёты в какой-то теме...

s.krivorozhsky,
Только при этом на клонах лаба сабы дают хвосты…

У вашего Powersoft T604 какой ДФ ?

s.krivorozhsky,
Нигде не написано, предположу, что >5000

Не хотел вас расстраивать

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Всё что нужно знать про ДФ пауэрсофта:biggrin:
Output impedance at 100 Hz 26 mΩ

Я видел даташит, объясните подробнее :eek:

ДФ (если в лобовую считать) это отношение импеданса нагрузки к выходному сопротивлению УМЗЧ...

8 Ом/26 мОм=308
4 Ом/26 мОм=154

И это без учёта проводов...

Но это тоже условные величины, ибо импеданс как и выходное сопротивление частотнозависимы...

И тут манагерам раздолье...импеданс допустим саба может расти в десятки раз и опаньки ДФ уже не 300 , а 3000:ok:

Но это тоже условно , ибо "хвосты" могут иметь место только когда динамик не нагружен , а колебаться он при этом будет с частотой резонанса и как при этом считать ДФ???

Но повторяю провода (и прочие соединения) всегда возьмут своё...

Вы ведёте к тому, что китайские копии оставляют послезвучие не из-за ДФ?

ИМХО качество УМЗЧ класса D базируется на схемотехнике и мощности БП и схемотехнике (правильном расчёте для согласования с нагрузкой) и мощности выходного ФНЧ...видимо где-то китайцы не дорабатывают...

Так может такой характер низа не только у копий? Слушал старый лаб, под лого эль акустик, бас так же размазан был.

Добавлено через 1 минуту
Он про копию лаба писал, там не Д класс в звуковом тракте.

У FP10000Q выходное 56 мОм...там в лобовую ДФ=71/4 Ом и 142/8 Ом...+ провода , получается реально печалька (с пяти метровым спикер кабелем 2х4мм ДФ=40/4 Ом, 2х2,5мм ДФ=30/4 Ом:biggrin:

Но зато качество ВК АВ класса но порядок выше чем класс D...

ИМХО Q-Лабы лучше использовать под топы или ЭЛМ , хоть и проектировались они как квадро амп усилители...а с другой стороны размазанный бас для клубняка то что надо...для живого конечно это недостаток...

Skysoull хочет купить китайца 1U D-класс...

ПоНу, ну... Можно долго и нудно спорить об этом. Только современные туровые усилители D класса используются в райдерных системах на концертах и в студиях. И в слепом тесте "знатоки" не отличат D класс от АВ. И процессоры нынче отнюдь не аналоговые.

Есть у меня знакомые, рассуждающие о преимуществах АВ класса и аналогового звука, только работают на г...не и звучат как в конце 80-х...

Вернусь к началу. Раз уж Костя высказался по встроенным процам, думаю нужно обратить внимание на 1U мощные концы D класса без проца.

Основополагающая причина в низком энергопотреблении...про студии ИМХО не согласен...

А какая связь с D-классом???

Спросите у Астафьева не скучает ли он о АВ-классе...только не том из 80-х , а о современной схемотехнике...

И при этом 100% "знатоков" слышат разницу между SRM450 V-1 и V-2:biggrin:

Так вроде тема про встроенный процессинг:biggrin:

Про 1 U есть уже темка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

SRM450 прямо наирайдернейший показатель качества... Мне они ничуть не интересны в обоих вариантах.

Это мнение людей, которые работают на всяком хламе D класса.
Конечно, если сравнить почти любой АВ усилок, с каким-нибудь говном типа Crown XTI, то можно сделать вывод, что D класс плохо звучит.

Это объективные показатели приборов...достаточно сравнить синусоиды на выходах D и AB классов...
D - класс действительно будет хорошо звучать тогда, когда он (а конкретно схемотехника его ФНЧ и ВК) были разработаны с учётом конкретной нагрузки...именно в этом одна из основных причин необходимости "фирменного" усиления райдерных систем (а не процессинг)...

То что вы называете го..ом , разрабатывалось для усреднённых нагрузок...поэтому с одним кабинетом может играть, с другим "лажать":biggrin:

Каких именно?Причем здесь нагрузки?Оно со всеми кабинетами лажает. Про какие-то предельные режимы я вообще молчу.

Ты бы, отвлекся от бумажек 80-х годов издания, лучше бы на практике поизучал немного.

Я на д класс сейчас перехожу. Нет желания работать на АВ сейчас и на ТД тоже.

как вы там любите цитировать: "Качество звукового тракта определяется его самым слабым звеном".

Продолжайте дальше про "не процессинг"...

Sasha Stylus,

Саня, FP14000 тоже не стоит на сабы пускать?


Не мне, в клуб. Там бюджет... Хотя разница в цене двухканальника D класса и FP14000, как по мне, невелика - разумеется речь о китайцах.

P.S. с 2012 года сам на D классе. А теперь не только на PROst T4M, но и на Powersoft.

Спросите у Казимира Львовича какая синусоида на выходе у D-класса...

При том, что на выходе D-класса стоит ФНЧ для демодуляции сигнала звуковой частоты...нагрузкой для ВК служит не просто резистор , а кабинет обладающий комплексным импедансом...и правильно расчитывать ФНЧ зная параметры импеданса нагрузки...

Мой РМ600-3 при работе на полную мощность с пассивными Луинами (4 Ом) практически не включает вентиляторы охлаждения, при этом работая с ZX5(8 Ом) вентиляторы вращаются перманентно на максимальных оборотах...это означает только одно в первом случае идеальное согласование ВК с нагрузкой, во втором нет...

Я что-то пропустил???...закон Ома отменили???:biggrin:

он стал D классом???

Сергей смысл моего поста в том, что коррекцию можно сделать на любом процессоре, а вот правильно согласовать ВК с нагрузкой можно только на стадии проектирования...поэтому брэнды как правило всегда предлагают готовое решение по усилению для своих АС , ЭЛМ и сабвуферов...

Добавлено через 1 минуту
Он им был с самого начала:biggrin:

X и T серии Powersoft в Armonia+ легко загружаются пресетами кучи производителей - как родными, так и сторонними.

Мой 14000 в баре стоит, 4 саба тда на 18lw2400 очень не плохо раскачивает. Мне просто сам характер звука не особо нравиться.

Добавлено через 2 минуты
Третий д класс.

Добавлено через 4 минуты
Я слышал много процессоров которые, искажают сигнал на выходе. По поводу согласования нагрузки у брендов. Днб например на один канал допускает использование от одного до 3 элементов линейного массива. Так что думаю тут мимо

Для саба D или АВ(TD) не принципиально...а вот для топа ИМХО правильно в биампе вуфер - класс D , драйвер - класс АВ...

Просто не надо их использовать...на рынке достаточно хороших экземпляров...мы кстати об этом говорили в теме про Нексо:biggrin:

А что пишет мануал по поводу такого подключения?

Саша ну ты же не будешь оспаривать, что кроссовер нужно проектировать под конкретную нагрузку (динамик)?...понятно, что это не одно и тоже , но некоторая корреляция присутствует...

Я много раз это слышал от типо знающих людей. Но как оказалось Д класс с высокой частотой модуляции, играет чётче и не мажет как АБ класс.

Добавлено через 1 минуту
Так это в мануале и написано.

Добавлено через 2 минуты
А что делать если в усилителе по умолчанию не очень хороший процессор стоит?

Саша, я думаю в этом случае - не брать с процом... Остаётся Мишу (владельца клуба) уговорить.\


По-зтому (для г.на Криворожского), хорош уже развлекаться. Серёга, (по возрасту - можно), хорош звездеть в каждой теме по делу и без... ВЫКАТЬ тебе перестаю, будь...

Я поменял 2 проца и усь с процем, помимо этого ещё успевал чужие процы крутить.. Прежде чем купил нексию и тезиру от биамп. И на этом по проуессингу вопрос закрыл для себя. По усилителям с дсп тоже. Конечно речь не о днб или эльакустик усилителях или ещё каких нибудь из топового сегмента.

ИМХО клуб это стационарный инстал...один раз настроил и забыл...функционал дорогих процессоров там не нужен...


Вы первые начали с Сашей:biggrin:

Нет проблем...будем:br:
Такая же х..ня...поменял много авто (и даже ездил на общественном транспорте) прежде чем купил Майбах и Гелик...на этом вопрос на чём возить задницу закрыл...естественно речь не о премиум сегменте...

Проблема не в функционале. А в искажениях. Ну и на стационар отдельно усь, отдельно проц более правильное решение.

Sasha Stylus,
Вот не соглашусь. Как пример - те же Powersoft. RMS и peak лимитирование в них всё же надёжнее, чем при использовании внешнего проца такого же класса.

Правильно...патамушта Поверсофт "видит" реальный уровень , а не расчётный (который в реалиях может отличаться):aga:

Тогда в клуб человеку надо X8 купить.

Sasha Stylus,
Он от цен на K3DSP+AESOP и Т602 обалдевает, а ты про Х8... Да и сами АС не фонтан там...

А LA12 работает со всеми пассивными колонками начиная с 4XT и заканчивася К1. И, смысл сравнивать дрова с нормальным аппаратом? И Powersoft вполне себе работает с ящиками от L'Acoustics, не хуже оригинальных LA.