Какую активную акустическую систему выбрать для выступлений в кафе и ресторанах?
 

Всем доброго дня!
Создается небольшая группа для выступлений (в свободное время от основной работы) в кафе и ресторанах на юбилейных событиях и свадьбах.
Пока клавишник и певец/певица.
Хотелось бы узнать вашего совета в выборе 2-х активных акустических систем.
Но так как бюджет ограничен, то хотелось бы услышать ваш совет в следующем выборе "колонок":

1. Легкие весом до 20 кг:
Turbosound iNSPIRE iP300
STUDIOMASTER DRIVE12AU
American DJ AVANTE10
STUDIOMASTER Drive15AU
FBT X-LITE 110A
Audiocenter MA12

2. Средние - весом от 20 до 30 кг:
Behringer B 615D EUROLIVE
STUDIOMASTER DRIVE15A
Invotone DSX12A
SL AUDIO PS15A5
BLG BW15-12A1

3. Тяжелые - весом от 30 кг:
Xline ALFA P-215A
Eurosound BBR-115A
Wharfedale Pro DVP-AX215
BLG BW13-08A

И можно ли установить 2 колонки, но разных моделей?

Вы хотите на радиоточках выступать??? пожалейте посетителей кафе Скинтесь и купите пару колонок можно бу если хотите без саба то желательно 15"-ки

Вы в каком формате планируете?
Клавишник и певец/певица в принципе как то отзвучит на любом
Лаунжево,но впоолне терпимр)
Если с живыми барабанами,то саб 18 и топ 12 на сторону как разумный минимум
Можно чуть сэкономить в случае электронных барабанов,или драмшилда для акустических
Но в любом варианте менее чем 2х15 в сабовой полосе,и топы на 10-12" будет грустно
Причем без драмшилда и с живыми барабанами сабы 2х15 будут ни о чем

Для понимания-среднестатистические не особо громеие каверы работаем на паре 18 сабов,и паре топов 15+3"
И это на 30-50 человек
При большем количестве уже 2х18 на сторону и топ 2х15+4" драйвер

П.с. барабаны НУЖНО ЗВУЧИТЬ,иначе звучать это будет как школьный ансамбль из 80-х
И при помощи цифры а ля х эйр 18 это реализуется весьма неплохо
На аналоге не имеет смысла,дорого по внешним приборам

Для чего весь этот текст-на случай ,если коллектив разрастется до полного живья с барабанами
Чтобы потом не возникало вопросов-куда деть купленное

Сегодня были в парной ( с баром пустым -лимондик взяли, потому как сейчас квас приняли за алкоголь!). Играла приятная музыка! Ну и зачем больше?:eek:

Ка каком сабже играла?

Всё с начала!

Ну так что с того, что такие темы под копирку возникают раз в два месяца? Со времени открытия последней столько новой акустики появилось! И вся она конечно лучше, легче и громче старых. Наука же не стоит на месте. И вообще для того и форум, чтобы спрашивать. Не думать же самому и не читать же форум в самом деле.

Играла музыка-не вопрос
На бытовом тоже играет приятно,а попробуйте в это попеть...
На самом деле если в акустическом варианте играть нечто лаунжевое,то не вопрос
Захочется притопить,или появятся громкие живые инструменты-упретесь в то,что передавить их можно либо при наличии могучих сабов-и это будет звучать достаточно красиво,либо топы просто переорут
В этом случае будет звучать как в дешевых забегаловках
Определитесь с форматрм,до которого планируете разрастаться,и потом уже определитесь с количеством и возможностями дров под задачу

И в тему "зачем больше"-писал в какой то теме уже
Ставил каверу на 60 гостей пару сабов 2х18 и пару топов 2х15+4"
Бэнд с живыми барабанами,в акустически гадком помещении (прямоугольник,плитка на полу,окна почти в высоту помещения,гипсокартон)
В итоге пара рцф735 у ведущего субъективно звучала громче,но противно)
А вся эта горка аппарата более-менее комфортно

partua,
Судя по тому, что вы рассматриваете акустику разных форматов ( от 10”+1” до 2x15”+1,4”)и не понимаете разницы - не ваше это все. Маленькие колонки не дадут адекватного звука, большие не перенести в одного и не влезут в машину(если это не фургон)

А по сути вопроса — пара б.у рсф312а + Саб 718 или 905 + цифровой микшер типа ui12 или хр 12 вполне хватит вам попеть под минус с клавишей в небольших залах, человек до 50. И фирмА, и достаточно компактно и звучит неплохо

Послушайте где нибудь АС Yamaha dzr10, 12, 15.
Слушал 10, был очень удивлен ее бассовым возможностям, правда на сколько она громкая не знаю, но звук понравился.

Соглашусь, басистые легкие недорогие только купить сейчас проблема,,,

В топе 10" басс не нужен, лучше добавить сабы..

Если бюджет ограничен, то минимум пару ev elx 115,если денег чуть больше, то rcf art 715. Это всегда востребованные колонки, которые закроют ваши задачи, а дальше будете решать задачи по мере поступления.

disamson,
Ни один из ваших вариантов не подходит для живья. Разве что ELX115 на мониторы использовать, да и то в пассиве и с внешним усилением... Да и без сабов это будет не звук рок или поп команды, а кастрированная халтура.

Сабы желательно добавлять под любые топы

Не забывайте про задачи, я так понимаю, там маленькие кафе. Ну не отправдан линейный массив в залах, как комната 2 на 2, образно говоря) Сам легко справлялся с кавером для очень маленькх помещений двумя zxa5 без сабов + цифровой берин и преамбы для гитар + цифровые барабаны и все вменяемо звучало. Если залы побольше были, то, конечно, дополняли сабами Ev тур икс 18-шками двумя, а то и четырьмя. А там пока просто клава и вокал, считай как под минус, тем более лаундж, салонная фоновая музыка и ещё все время потише просят. Зато названные мной топы и баса 15-шки чуток дают даже баса, в от лишае от 10 или 12 дюймойвых, и продать их всегда нет проблем, так как востребованы и популярны, чтобы на что-то более серьезное поменять, исходя из задач опять же.

disamson,
Я и не говорил о линейном массиве. Лет 10 назад ставил под живяк по паре ТН15 и ELX115P по паре на сторону с большим разворотом в большом фойе ГДК. Их просто не хватало, и клипповали они. А вот на мониторы пассив с внешним усилением как бюджетный вариант в нерайдерном сетапе - самое то.

И пришлось однажды мастер-класс барабанщика Миши Козодаева озвучивать - я сразу сказал, без саба никуда. Так и вышло. Комната примерно 4х12 метров, озвучил бочку двумя микрофонами и радиомикрофон для общения + инэйр барабанщику и фанера. Было громко, но комфортно. Ставил один саб 2х15" и пара активок Warfedale полудохлых местных была. Вот в этом урезанном варианте эти ELX или RCF, указанные вами, прокатили бы. А подключись гитара, бас, вокал, клавиши - точно не потянули бы топы.

Видел трёхполоски с блинами под 18''. Вроде от Peecker Sound, под 60кг одна...:vah:

Да понимаю я всё прекрасно) И всё правильно вы говорите, но, повторюсь, есть разные задачи. Бывает что приедешь в полузал, а там реально по размеру как комната в хрущевке. Даже на то, чтобы топы на стойки поставить места нет, приходится просто колонки в единственный свободный уголок одну на одну, ни говоря о свете, все в машине остается.. Да и между Варфадйлом и артами и elx разница существенная, на мой взгляд, как в давлении, так и в качестве звучания. Я и сам уже без саба работать не могу, привык к правильным низам.

Интересные у Вас залы

Все чаще и чаще такие, к сожалению.

Мне часто так... Приезджяю - одна палка (не свечка):) не помещается... Для работы уголок вместо холодильника....:vah:
Стол за углом, танцы за поворотом...

Мне кажется глупо покупать одну колонку 60 кг, лучше 2*30кг, намного мобильнее.
Для себя сделал выбор для небольшой площадки в пользу 2*12 и 4 одиночных саба на 15.
Динамики для сабов нашел которые играют в небольшом объеме более менее низко. Все таскается в одно лицо

Низа не многовато ли при такой конфигурации?

не многовато.

Самый раз. Было по первой 2*15, нехватка низа хорошо ощущалась, продал и купил 4 одинаковые головки на неодиме ciare 15-4. Запил 4 фи, теперь класс, мобильность есть, давление тоже, и вниз неплохо лезут.

С мидбасом и НЧ понятно...драйвер к такому конфигу нужен могучий...какой у Вас драйвер?

Могучего драйвера нет, стандартные которые стоят в Мартин аудио х12+ (вроде 1,4). С этими же мониторами два саба 15 мало, а 4 самый раз нашел баланс на мой вкус.
Единственное интересует, есть защита в пассивном фильтре АС от выгорания вч? Ну типа лампочки или какого-либо резестора прерывающий контакт при нагреве ( правильно не знаю как называется)

Именно на ваш вкус. Для клубной дискотеки (бум-цык), где нужна нижняя колотушка такой формат, наверное, допустим, но для живья избыточный низ вреден, так как он давит середину и верх, и ухудшается читаемость и прозрачность вокала. Петь становится труднее.

Вы путаете то,что должно звучать в зале,и мониторинг
Как раз таки если в зале будет звучать то,что комфортно вокалисту-народ будет ощущать некоторый дискомфорт
Особенно при наваливании для появления нужных тактильных ощущений от низа
И еще момент-дискомфорт у вокалистов как раз не от избытка низа,а от неправильной целевой кривой,когда 60-80-100Гц играют с конкретным горбылем
К правильным сабам это не относится
От сабов нужно получить полку от 35-40 до 70-75Гц,и все это в +6дБ относительно топов,тогда будет некое подобие правильного звука
И на больших мощностях еще и придавить 3кГц))

У мартина 1,7 катушка (1" выхлоп) драйвера и раздел 2.3 кГц...у Вас топы 12"+1" или 2х12"+1" ???...какой раздел ???

P.S. ИМХО современные Мартины X , совсем не те , что серии F...

Скорее путает работу лабуха на своём аппарате и работу вокалиста на концертном звуке...

ИМХО поэтому считаю работу лабуха более тяжёлой , ибо удержать голос в миксе без мониторинга намного сложнее :biggrin:

Тема называется: Какую активную акустическую систему выбрать для выступлений в кафе и ресторанах? (небольшая группа для выступлений (в свободное время от основной работы) в кафе и ресторанах на юбилейных событиях и свадьбах. Клавишник и певец/певица.)
Автор хочет работать в харчевне-кофейне, а не в концертном зале и не в ночных клубах. Поэтому там ставить 4 саба для двух скворечников - избыточно (имхо). Учитывая, что в нонешних харчевнях сцены зачастую вообще нет - городить такой огород незачем (имхо).

Как только появятся живые барабаны-а топикстартер в начале написал про расширение коллектива в будущем-сабы понадобятся
Вы ж наверное понимаете,как быстро сжирается мощность при наруливании низкой живой бочки
Я вот с каверами катаюсь,коллектив небольшой-барабанщик,басист,гитарист,клавишник и он же вокалист,и певичка
Не по откровенным харчевням конечно,но залы часто тож небольшие
На 60 человек под живой бэнд вполне нормально ставлю 4х18 внизу на пару топов 15+3"
В итоге получаем комфортный жирный саунд,относительно которого пара рцф от ведущего субъективно звучат громче
Но нет дискомфорта,и ничего не вопит и не высверливает ушки,при этом давка на площадке соответствующая,штаны шевелятся))
Да,затратно,но в моих работах бюджет позволяет,да и заказчики требовательные как правило

Добавлено через 4 минуты
Если лабух не бегает по сцене,то проводной ушной мониторинг стоит копейки
Собирается постфейдерный микс,отруливается 1 раз до комфортного для вокалиста,и при этом в правильном балансе в зале,и работаем
Себестоимость-любой помойный ушной усь-в пределах 30 долларов,и китайский клон 215 шуровских ушей-еще 25 долларов
Вполне удобоваримо,и сильно комфортнее,чем петь в заднице мира,слушая вытье корпусов акустики сзади нее

soundrental,
А если просто вокал под минус?

Добавлено через 2 минуты
Адекватно громкость в зале не отстроить в таком конфиге

Разумеется понадобятся, но зачем им 4 саба? Для певуна и певуньи - пары сабов хватит за глаза.

Под минус можно и в пару топов,не особо втапливая

Почему адекватно не отстроить то?
Легко
И при постфейдерном миксе в мониторы вполне все рулится
Проверено много раз

soundrental,
Как понимать уровень громкости в зале?

Я ж написал про живые барабаны
И с этим тоже не все однозначно
Если барабаны за драмшилдом,то более-менее можно рулить с разным уровнем на площадке
Если без драмшилда-привязываемся к самому громкому источнику в середине-а это малый барабан
И железо
В итоге система должна уметь надавить в районе 3кГц хотя бы на 6дБ больше,чем малый барабан звучит живьем в точке прослушивания
Добавляем целевую кривую,согласно которой в районе 3кГц будет яма,и спл системы в точке прослушивания (а эт на расстоянии примерно 8 метров от малого барабана в условиях кабака) должен быть в районе 98-100 невзвешенного,и это при условии,что у барабанщика какие нибудь 2 слойные пласты,и он не ломит как Ларс Ульрих))
Далее вернемся к спл вне ямы на 3кГц,добавляем 5дБ,имеем 103-105 невзвешенного на 8 метрах
Далее добавляем сабы,и +6 к полосе,играемлй топами, имеем 109-111дБ невзвешенного на 8 метрах,и с полкой хотя бы от 40Гц
Если саб умеет со спадом-корректируем,чем сжираем ход и соответственно максимальный спл
Далее считаем спад спл с удвоением расстояния,можем даж в полупространстве,сабы все таки на полу
Т.е. с каждым удвоением расстояния падаем на 6дБ
111+6 на 4 метрах,117+6 на 2 метрах,123+6 на 1 метре,т.е. там,где указывает производитель,и там обычно уже заявлено в полупространстве
129 дБ НЕ ПИКОВОГО без коррекции может быть от пары сабов,коррекция скушает 3-4дБ
А далее ищем сабы,которые каждый умеет долговременно играть 127дБ реальных,и ставим 2 штуки
Или ищем 4 саба,умеющих 121дБ реальных долговременно,и правим их до нужного результата,и имеем более гибкую возможность рулежки
Коррекция бочки к примеру тоже съедает много дури внизу
Я вообще использую на бочке и томах синт субгармоник,октава и 2 октавы вниз домешиваю в районе 10-12%,бочка с томами собирается в подгруппу,и туда вешаем прибор,и на бочку с малым транзиент шейпер в инсерт
Мощу естественно выжирает,но эффект прикольный,именно ветер по ногам с дурным спл,который при этом не напрягает)

Добавлено через 5 минут
По индикации на пульте
Изначально отруливаем и запоминаем для себя

А если у минусов мастеринг разный и они все с разной громкостью?

Так же,как и при рулежке без мониторинга
Вы же слышите,и минус доруливаете до вокала при обычной работе
Тот же баланс будете слышать в ушах,я выше написал про ПОСТФЕЙДЕРНЫЙ микс в уши
Т.е. при ровном аппарате и уровнях посылов каждого источника (в том числе и возвратов холла/дилэя) установленных в 0 микс будет равен тому,что в зале

Мартин в конфигурации 12+1 на сторону, сабы ставлю в центре одним кубиком 4 шт, это конфиг недавно, работал в основном на улице маленькой площадке, звук нравится.
Сабы подбирал больше под максимальное спл, Мартин х12+ - 127 дБ, сабвуфер X-treme Audio X-ONE XTOS - 127 дБ (35-200 по -3дб), получается низ должен быть +6дб, отсюда и удвоение сабов и дают эту разницу.
Когда писал про конфиг, делал акцент что это все таскаемо в одно лицо, нежели если брать 18 а темболее 218.
По поводу сравнения мартинов ф12+ и х12+, даже создавал тему, с полным отчётом и фотками кишков [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], но никто толком не ответил какие лучше. По мануала х12+ мощнее по давлению, и немного легче и компактнее,начинка все b&c. В лоб не сравнивал, но по отдельности слышал обе, но так и не понял какие лучше.
Х12+ ещё англичане, возможно путаете с хр серией которые идут уже Китай. Мне один специалист сказал, что те Мартины на которых идёт паралон на сетке, это уже Китай и они совсем не то.

Только у Мартина 127 дБ это Peak а у итальяшек Peak=133 дБ...т.е при правильном усилении один саб - один топ уже хорошо:aga:

Чем качаете X12 и XTOS ???

X12+ lab fp3400, xtos - lab fp6400, все оригинал

Добавлено через 48 минут
Да, согласен с пиковой мощностью промахнулся на х12+, но пары сабов для меня на открытой площадке было мало, на 18 не стал переходить из за габаритов, поэтому и было принято решение об увеличении количества. Последней каплей для меня стало когда жена сказала что у меня не качает), правда это было после того как мы были на площадке, а там 8 бандпассов обнимали нас. Всегда низ можно убрать, а вот добавить...

Надеюсь с лимитированием...ибо 1100 Вт/8 Ом для Мартинов это многовато...

А вот здесь недобор по мощности...

Потому что сабы недогружены ни по Peak ни по RMS...

Для XTOS нужен усилитель 2000 Вт/8 Ом (а лучше ещё больше) с соответствующим лимитированием...

:ok::ok::ok:

У FP6400 при 4 ом по 2300 на канал, два саба в параллель 4 ома и 2 кВт рмс, вроде как хватает именно по рмс.

Мощность разделится на две катушки

так ведь есть же кафе реально в хрущевках
барная стойка и зал в одной комнате:aga:

Добавлено через 4 минуты
ТОварищи простите за нубовский вопрос ...у меня усь для саба в ремонте но т.к. он самопальный его всё не починят...

если я подсоединю к своему по сути кабинету 18"(карвин 800 ватт) усилок цифровой для БАС гитары будет качать или перегрузится?
звук будет с перегрузом.

Не совсем так...а точнее совсем не так...

2300 Вт/4 Ом RMS по мощности = 96 Вольт RMS по напряжению = 135 Вольт Peak по напряжению = 2300 Вт/8 Ом Peak по мощности...

Учитывая что среднестатистический пик-фактор сабовой полосы = 6 дБ , при пиковой мощности = 2300 Вт , RMS мощность = 575 Вт...

Со стороны похоже на бред сумашедшего , но таково физико-математическое обоснование процесса...

При этом катушки останутся 8-ми Омными...

Если назовёте модель (импеданс) саба и усилителя можно прикинуть...

8 ом оригинальный дин карвин сша 800 ватт

Добавлено через 1 минуту
усилитель у товарища ватт на 500 -600 лёгкая коробочка

500-600 Вт на какой импеданс?...у гитарных бывают заявлены и 16 Омные нагрузки...

Качать точно не будет , если без перегруза то SPL будет очень низкий...(((