Наушники для мониторинга
 

Не знаю, в тот ли раздел я запулил тему. Если не туда, перенесите, плиз.

Какие наушники и по каким параметрам выбирать?
Бесспорно, кастомные уши вне конкуренции и, думаю, что профи должны использовать только кастомные наушники, сделанные по слепку с их звёздного уха.
Нам, смертным, тоже хочется комфорта и хорошего звука и, пока нет возможности заказать себе такую сладкую конфетку(а, может, и не появится), нужно выбрать себе нечто по приемлемой цене и сносного качества, ориентированное на лабуха-караокера.
Я, например, хочу попробовать арматурные уши. Аудиофилы, аж, писяются. Но насколько они применимы в мониторинге?
Думаю, НЧ будут доходить через ноги(в какой-то мере)
Может, кто пользуется какой-либо конкретной моделью?

Добавлено через 38 минут
ПС: отзывы аудиофилов - в основном, бред. Смотрю на графики АЧХ, более-менее "ровные" уши начинаются от 7 тыр. Причём, фанаты звука не особо жалуют такие уши. Им бы всем в писатели податься. Какие эпитеты, какие прилагательные! Прям, песня, а не отзыв.

Добавлено через 43 минуты
И как быть в "гулких" помещениях? В ушах всё кайф, а по залу торнадо летает..... Как быть в таких ситуациях?

Раздать всем наушники.

Работаю с разными музыкантами с ушным мониторингом и всегда интересуюсь ушами,чтоб местным коллегам посоветовать опыт других.Пока вижу однозначного мало,у всех разный подход и восприятие.
Надо пробовать разные и делать выводы.Достаточный СПЛ,комфорт,чтоб не выпадали.У сегоднешних ребят в пользовании Шур,КЗэт,Дапы и еще что- то.
Имхо.
В соседней ветке писал- и заливки ребята- музыканты наладили под заказ для более требовательных и любящих себя.Говорят и спрос есть.

Была такая идея...даже воплощение имела...диджей с аппаратом и светом на сцене...на танцполе люди в наушниках колбасятся...за столиками тишина или фон...не прижилась...со стороны смотрелось смешно:biggrin:

По теме ТС...Серёга какими бы не были наушники, главное, чтобы они не доставляли физический дискомфорт ушным раковинам и голове...как хорошие очки...ты их не чувствуешь , а они есть:aga:...а это возможно только при индивидуальной подгонке...

Коллеги юзают клон 215 шуров,покупают по 20 долларов
В сравнении в лоб очень близко
Из минусов-у клонов быстрее переламывается кабель,но он отстегивается,так что не проблема)

Аудиоманьяки в отзывах пишут, что KZ ZS10 pro X уделывают оригинальных Shure. И Синхов тоже уделывают. Справедливости ради, скажу, что там полно аудиофильской паранойи. На одни и те же уши прямо противоположные мнения о НЧ, СЧ и ВЧ. Видимо, им не ведомо о возрастных изменениях слуха. Каждый претендует на истину в последней инстанции, все остальные - дураки.
Первым делом, я смотрел на графики АЧХ. Там такой дикий оскал диджея, что офигеть можно.
Наушники с более-менее ровным графиком их не возбуждают(может, из-за цены, которая в два-три раза выше?)
Братья-музыканты в отзывах лаконичны. KZ zs10 всех устраивают

Добавлено через 12 минут
Есть у меня такие. Подошли идеально, НО....меня не устраивает пластмассовый звук. Даже подумывал купить дорогую модельку и распотрошить, чтобы переставить потроха, но потом рассмотрел внимательно и понял, что я не смогу правильно расположить все драйверы. Да и впихнуть их, скорее всего, станет проблемой

Добавлено через 23 часа 54 минуты
В общем, я остановился на недорогих TRN(4 драйвера) с более-менее ровным графиком и примерно такой же формой корпуса, как мои, но придётся докупить амбюшуры(не знаю, как правильно пишется) и кабель(чё, у них там за проблемы с кабелями? У аудиофилов это, прям, больная тема) Что за говно должно быть в кабеле, чтобы искажать сигнал при длине 50-60см?

Добавлено через 24 часа 2 минуты
При выборе опирался на отзыв какого-то гитариста-вокалиста из Бразилии. Пишет, что они настолько удобные, что о них можно забыть и хорошо передают несущие частоты

Кастомные уши конечно неплохо (имею JH 16 pro v2),но дорого и не каждому доступно.Могу посоветовать CCA 12.Недорого,ОЧЕНЬ хорошо звучат для своей цены .Главное удачно по размеру подобрать силиконовые вставки(от этого сильно будет зависеть не только комфорт ,но и наличие низких частот).

Это ж не кастомные уши. Весь смысл этой темы, на мой взгляд, в индивидуальных слепках с ушей.

Я сейчас погрузился в изучение наушников. Это целый мир со своими легендами, мифами и прочим бредом.
Например, они прогревают наушники с пластиковым диффузором 10 мм(по факту, даже меньше). И даже арматурные прогревают, хотя там нечего прогревать. Что самое удивительное - они слышат результат. Ипанутые. Кабели к наушникам - отдельная тема для самых яростных меломанов.
Мля....людям заняться, по ходу, нечем, кроме как, обсасывать достоинства и недостатки дешманских наушников. Ковыряются в этом, как жид в говне

Добавлено через 6 минут
тоже так думаю :aga:

Добавлено через 10 минут
Для этого есть "пенки" с эффектом памяти :aga:

Поверьте ,разница в звуке не настолько велика ,насколько разница в цене.Кастомы более плотно прилегают и изолируют от внешнего проникновения,но с правильно подобранными амбушюрами можно достичь почти такого же эффекта.Безусловно Jh очень хорошие (одни из лучших на рынке)- но цена кастомов в $1600 долларов не каждому по карману.Мне ,слава Богу,обошлись гораздо дешевле(почти в половину),но мне просто повезло (спасибо друзьям).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Это CCA C12.
Не думаю, что такая АЧХ будет реально отражать картину.
Мне нужны "никакие" наушники, т.е. максимально ровные. Горбов я и сам потом накручу на EQ

Добавлено через 23 минуты
Поглядываю на planar, там производитель разделяет их на мониторные и hi-fi. Да и АЧХ у них поровнее(даже у хай-файных)

Добавлено через 49 минут
Согласен. Вот пенные амбушюры для этого есть. Они отлично изолируют от внешних шумов, принимают форму ушной раковины и при этом остаются эластичными. НЧ с ними заметно больше за счёт плотного и равномерного прилегания

Поймите,что графики наушников не слишком правильно отображают звуковую картину (это не как ачх колонок).Мне объясняли производители наушникоа,что если источник звука очень близко к барабанной перепонке ,то звук воспринимаеться ухом(или уже обрабатывается мозгом) совсем по другому,чем звук на некотором расстоянии от ушной раковины .Даже затычки ,кастомные будут звучать по другому от обычных (накладных) при даже одинаковых ачх.Так,что ровная ачх затычек не является показателем правильного звучания.Те же cca весьма популярны у музыкантов (и профессионалов в том числе).Да ,они не такие ровные,как JH,у них приподнята верхняя середина(что для вокалистом не есть плохо) .Но по детальности и читаемости они очень неплохи .Хотя лучше самому послушать .Никому не навязываю своё мнение.

Добавлено через 3 минуты
Кастомы очень плотно прилегают к уху и вы ощущаете намного больше низа (потому,что уже задействованы в восприятии и кости черепа),и если низа не будут провалены в ачх наушников-то верха вообще не будут прослушиваться и будет большой избыток низов.

Добавлено через 24 минуты
И то,что кастомы почти не ощущаются в ушах -это тоже неправда .Ошущаються и тоже есть некий дискомфорт (просто со временем привыкаешь и не обращаешь внимание).Так же самая ситуациям с обычными(универсальными) затычками(внутриканальными наушниками).У меня были сначала вестоны.Потом на них сделал решел .Позже их у меня украли вместе с курткой из машины .Потом заказал Jerry Harvey .А чтобы всегда возить с собой (в транспорте и т.п ) для прослушивания музыки купил себе KZ,но они были неудобны лично для меня,всё время выходили(выпадали из ушей)со всеми размерами амбушюр.Продал и купил себе ССа с12.Но однажды жена случайно не вытянула их из куртки и постирала .Они перестали работать.Я купил себе снова такие же .Потом сделал на них акриловые насадки.А потом случайно через некоторое время решил попробовать выстиранные(вдруг работают?)К удивлению наушники заработали как и прежде (просохли) без каких либо искажений.Так,что с надёжностью у них всё в порядке.Вот такая интересная история.Я ни в коем случае не рекламирую ,просто это моё мнение из моего опыта.

Добавлено через 7 часов 32 минуты
Да,и пробовал я пенные насадки на KZ и CCA,то не совсем хорошо.Дело в том,что у этих наушников (в отличии от Vestone или Shure) звуководы намного большего диаметра и пенные насадки просто не влазят нормально (ну разве,что у вас большие ушные проходы).

Добавлено через 7 часов 48 минут
И ещё хочу добавить .Я хотел сделать кастомы из этих CCA в одной местной Английской конторе,которая занимается изготовлением кастомных наушников.Так вот они отказались,сказав мне ,что эти наушники спроэктированы для прослушивания на более длинном расстоянии от перепонки ,чем кастомы(звуководы которых заходят глубже в ушной проход).И придётся или перенастраивать кроссовер или подбирать другие арматуры.Поэтому я сделал акриловые насадки на эти CCA.И скажу честно,что звучание изменилось (и не совсем в лучшую сторону).Стало намного большесёл жней середины ,поубавилось разборчивости .А если поэкспериментировать с разными насадками-то можно добиться желаемого результата по вкусу.В JH ,к примеру,для этого сделан регулируемый фильтр низких частот.

Не все кастомы стоят бешеных денег, загуглите System Elements, со слепками можно за 10-15 тысяч купить.

Тут не поспоришь. Но, почему-то, чем ровнее АЧХ, тем дороже наушники

Добавлено через 4 минуты
В CCA C12 низа вовсе не провалены(судя по графику), а наоборот задраны, и 2 кгц задраны(весьма неприятная штука на мой вкус) Провалена низкая середина.

Добавлено через 12 минут
К сожалению, это не показатель. У нас повально используют KZ10 в качестве мониторных. Они, вообще, хай-файные с огромнейшими горбами АЧХ. Людей приучили к HI-FI. Мне нужен контроль, а не красивая картинка. Картинку для слушателя я могу сделать на АС.
И ещё нюанс: на ровных наушниках больше простора и для получения красивой картинки, если такая понадобится

Добавлено через 34 минуты
Насадки на звуководы можно менять(например, на TRN)

Добавлено через 38 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 25 часов 17 минут
И ещё: пенные амбушюры бывают разных размеров: S, M, L.
L-ка, по отзывам, всем слишком велика. Все выбирают M и S.

Добавлено через 25 часов 20 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 26 часов 53 минуты
Остановился пока на MEE M6. Это именно мониторные вкладыши для музыкантов. Дороже универсальных алишных, но оригинал с регистрацией на оф. сайте(нахрена регистрация наушникам - непонятно). Отзывы только положительные и(наконец-то!) только от музыкантов, а не от сумасшедших меломанов. Там люди лаконичные, но говорят только по делу: о посадке, о детализации и т.п., а не о "парящих", "прозрачных" и остальном высоколитературном лепете, который хрен поймёшь

Добавлено через 27 часов 15 минут
Более-менее, вменяемая АЧХ, защита от пота, диффузор 5мм(более быстрый). Всего один драйвер. В комплекте 7 пар амбушюр разного размера + 1 пара пенка, кейсик для хранения этого добра. Импеданс 16 ом, что не очень подходит для Phenix(там уши - 32 ом)

Добавлено через 27 часов 17 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот обзор на MEE M6 PRO(второе поколение). Эти уши я заказал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В предыдущем посте я ошибся, сказав, что диффузор 5мм. Правильно: толщина диффузора 5мкм

Добавлено через 27 часов 26 минут
У MEE audio также есть линейка мониторных вкладышей модульной серии MX. В этой серии всего 4 модели. Каждая из них предназначена для определённого пользователя и имеет возможность кастомизации. Для вокалиста, для барабанщика и т.д.
В общем, лучше читать самому:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ссыль на обзор открывается с VPN

Добавлено через 27 часов 36 минут
Мониторные наушники M6 PRO(gen 2) и MX1 можно купить на Али. Это оригинальные наушники с регистрацией на сайте MEE audio.
Ссыль на магазин MEE Смотри, что есть на AliExpress! Наушники-вкладыши MEE M6 PRO, Hi-Fi, шумоподавляющие, 3,5 мм, со съемными кабелями за 2*886,36*руб. - уже со скидкой 6％
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Попал ты :) В мир кудрявый :) Мне кажется АЧХ в данном случае не отражает то что мы слышим. Надо подбирать да подкручивать эквом. Дождись , может штатные подойдут :)

Добавлено через 2 минуты
Но работа проделана большая :) Посмотрел на последние - тоже захотелось :)

Не...штатные там точно - тоска. Ни одного хорошего отзыва. Все говорят, что нужно менять.

А вот хотелось бы понять. В чем так сказать критическое отличие между тоской и то что надо? Ну вот повторюсь у меня например дома на компе Байеры DT 990 PRO, аудиент iD4 с неплохим цапом под высокоомные уши - в принципе люди сводят даже на этом.
Отличие между ними и штатными ушами с феникса конечно есть, но оно скорее эстетическое, понятно что для сведения они не предназначены, не так выхолощены как бауэры, но их нельзя назвать кривыми и ужасными - вполне нормальные, функцию свою - четко показать мне где играть и какие ноты - выполняет на отлично. Слушать что то эстетически - нет смысла , потому что в художественном смысле мой баланс в ушах к музыке относится постольку поскольку, там только вокал, немного басины и подклада . Даже все ревера злостно повыключены как отвлекающие от самого процесса играния и пения.
Перегруза в них нет - даже до лимитера не доходит - он у меня и в пульте и в системе есть. Поэтому никаких явлений типа скирпиченного влепешку саунда (такое бывало на громких сценах) не происходит.
Хоть убей хочу понять что я получу если куплю например что то дорогое , тысяч за 10-15 например ? Что поменяется то? АЧХ? у меня в цифровике экв изощренный, как захочу. Но он по нулям кстати.
ПРосто интересно что вкладывается в понятие хорошие?

Думаю, это посадка и АЧХ. Ведь, если драйвер физически не воспроизводит какие-то частоты, то накрутить их будет проблематичнее.
А, вообще, если уши устраивают, то нет смысла их менять. Разве что, для поиска чего-то нового.

Добавлено через 10 минут
Ну, наверное, для каждого это понятие индивидуально. Басхэдам нужны непомерные НЧ, меломанам - "улыбка диджея", любителям джаза - выпяченная середина. Я ищу плоскую, чёткую картину.

Добавлено через 14 минут
Дорогое, это 60-90 тыр. И не думаю, что там какой-то особенный звук

Получил первые из выписанных наушников. Это TRN с 4 драйверами. Полное разочарование. Провал по мидбасу и СЧ такой, что выправить это невозможно никакими EQ. Цокотня сплошная и где-то вдалеке уханье. Пробовал разные насадки - ни хрена не помогает.
Подожду MEE M6 и, если не устроит, то куплю Shure SE535. Цена на них, конечно, ломовая, но это, ж, невыносимо такую цокотню слушать. Лучше придушить жабу и жить нормально

Серый, я работаю в KZ AS12 - довольно неплохи. Да, у них есть свои горбы, на 5-6 кГц особенно, да и сами они великоваты. Кучу насадок перепробовал к ним.
А первые у меня были Superlux HD381F - довольно дешевые, неплохо играющие, хорошо сидящие в ушах не убиваемые!!!

Я их несколько лет пытался продать… не совершайте моих ошибок.

Петь, были у меня такие дешёвые. KZ. Удобные, достаточно ровные, но с пластиковым призвуком. Жена куда-то убрала, а куда - забыла.

Добавлено через 5 минут
А что с ними не так?

Звук. Мои блютус наушники Sony SBH80 за 1000 рублей звучали лучше. Один только плюс - играют сильно громче и без перегрузок.

А SE215 ?

Калина,
Из шуров больше ничего не слышал. На днях сделал себе по слепкам с ушей System Elements Hi-Res SE H5, вам тоже советую по такому пути идти, все таки это более профессиональное решение и по цене можно очень адекватно подобрать.

Господа, имейте ввиду, некоторые бодипаки радиосистем ушного мониторинга имеют проблемы с наушниками импедансом ниже 25-32 ом. Тупо перегружаются и начинают срать искажениями.

trident,
Sennheiser G4 имеет такие проблемы?

AS12, по тем временам, были в флагманах у KZ. Да и по цене - почти в 2 раза дороже AS10.
Пробовал еще ZX, вроде бы, от KZ - не взлетают они против AS12

Не очень приятная новость :eek:
Ну, буду надеяться, что Phenix этим не страдает. В отзывах писали, что система отлично работает с вкладышами Shure SE215, а у них импеданс - 17 Ом.
Родные наушники Phenix - 32 Om

Вот не помню к сожалению. Давно обсуждал это дело, уже не помню с кем. Такой момент мне описывали в комментариях в ВК. На большой громкости с низкоомными наушниками наблюдалась очень быстрая разрядка аккумуляторов, артефакты в звуке. Поищу, может найду

trident,
У меня наушники 12ом, жду радиосистему, надеюсь, нормально всё будет.

Слишком высокоомные тоже плохо - бодипаку не хватит напряжения их качнуть.

Ну, там ещё чувствительность играет роль. У SE 535 - 119дбSPL/mW при 36 ом, у SE215 - 107дбSPL/mW при 17 ом. Чуйка будет компенсировать большое сопротивление.
Я имею в виду, что драйверы с большей чувствительностью требуют меньшей мощности.

Калина, там чуйка на единицу мощности, а не на единицу напряжения. А чтобы создать единицу мощности, на разном сопротивлении потребуется разное напряжение.

Где- то выше в ветке я предлагал замерять ток потребления бодипака и писал как.Предлагаю померять на разных наушниках( с разным сопротивлением),при одинаковом входном уровне( можно шум или генератор).Показания выложить сюда.Интересны результаты.

То есть, в разрыв питалова - амперметр?
Ну, да. Но результаты будут актуальны только для одной конкретной системы с конкретными наушниками

Добавлено через 34 часа 24 минуты
Странно. Я изучил обзоры и отзывы на Sony SBH80. По звуку они уступают даже собратьям в своём ценовом сегменте. Особенно страдают плохой детализацией. Может, Вам попались бракованные Shure SE 535? Ну, или палево очень кЕтайское.

Сегодня попробовал воткнуть эти наушники прямиком в микшер(XR12). Посыл на наушники стоит по умолчанию, т.е. после мэйна. Трэш. Провал по СЧ такой, что собственного голоса, практически, не слышно, хотя в АС идёт вполне внятный звук. Я понимаю, что АС и наушники это разные вещи, но не до такой же степени

Не знааю, брал в музторге. Я думаю, тут дело привычки, как то после шуров заезжал слушать JH за 100к и меня посетили такие же мысли, как с шурами. Если вы собираетесь покупать не дешевые наушники, по типу 535, советую их сначала послушать.

Не. Решил взять проверенную недорогую модель Shure SE215. Тысячи музыкантов по всему миру доверяют этой модели мониторных вкладышей.

MEE M6 PRO пока в пути. Жду. Попали под Китайский Новый Год.

Добавлено через 28 минут
Скорее всего, да. Hi-Fi рулит.
Я люблю жирную американскую середину.

Тоже работаю в них - очень ровные. Сначала казалось что не хватает верха но это после кайзетов сяоми и пр. На самом деле отыгрывают все и не красят звук.
Я Брал себе комплект AONIC от Shure. Они идет как TWS-наушники с вкладышами SE215 (можно заменить на любые другие с MMCA-разьемом). Т.е. если нужно использовать как мониторные то садишь на провод. если повседневно то с блютуз приемником. Очень удобно. пользуюсь каждый день уже больше года. Плюс еще в том что сам приемник удобный. цепляется за ухо и даже когда лежишь не давит, можно использовать как беруши. По двойному щелчку включется встроенный микрофон и ты слышишь все что вокруг происходит.

ВАУ!! Вот это круто! Придётся дозаказать блютуз-заушины

Добавлено через 1 час 10 минут
Аааа....не....чёто я не подумал о том, что такой расклад(с включаемым микрофоном) возможен только при блютуз-гарнитуре подключенной к телефону или другому источнику блютуз. Или нет?

Добавлено через 1 час 15 минут
Уррраааа! Успели проскочить. Они уже в России. Думаю, к концу недели получу.

Добавлено через 1 час 16 минут
Зато, сама мониторная система застряла где-то в Гуаньчжоу с 12 января.

Блютуз только для телефона. В мониторах будет жуткая задержка.

А, вообще, интересная идея: встроенный в гарнитуру микрофон, который может выполнять роль эмбиенс-микрофона. Понадобится какой-то микроусилитель и питание.....

Встроенные микрофоны в блютуз модуле а не в наушниках. Работает и без подключения к телефону. Но работают прикольно))
Как эмбиенс мик использовать не получится.
Но сама конструкция очень удобная.
Я купил себе кабель с mmca разьмами и позьзую их в инэрах.
По сути так же как смена мирофонных голов у shure. Т.е. можно и 58й и ksm накрутить. Так и тут можно исползовать разные уши от шура. Через приложение корректируется ачх и чуйка для разных моделей когда работаешь по блютуз.

Добавлено через 6 минут

По сути задача простая. Это все реализовать на приемнике поясном можно. Но задача инэйров как раз в том чтобы отрезать гул и шум сцены. Эмбиенс ставятся спереди сцены а для тех кто на ней толку не будет никакого.

Ну, да. Если работа на сцене. А, если в жопе мира у входа в туалет, а АС далеко впереди и работаешь свадьбу в одно рыло, то можно рассмотреть такой вариант.
Хотя, наверное, проще повесить пару миков, где нужно, чем городить колхоз с переделкой

Намного проще кинуть себе 8-ку рядом и не париться. Я на такие пати не пользую ушной. А вот если залы-коровники с диким резонансом,что тональность не словишь тогда самое оно.

Хрен там. По отслеживанию, посылка прибыла в Ростов и сегодня отправлена. В Краснодар! Какого хрена?!

Добавлено через 15 минут
У меня есть пара мониторов- двенашек. Не хочу я их тягать. Лишний вес, лишняя ходка

Добавлено через 4 часа 34 минуты
Сссука....Почта России - сумеречная зона

Добавлено через 27 часов 56 минут
Таки, сегодня, всё же получил MEE M6 PRO. Звук такой, какой и должен быть. Без выраженных горбов и ям.
Теперь моя душенька спокойна. Подожду ещё SHURE SE215. Сравню их. Цена Шуров в три раза выше

Кайфовые уши :ok:
Только, этот пункт у меня не получается. Перечитал мануал - ничего про двойное нажатие(ценральной кнопки?) не нашёл. Два раза щёлкаю - звонит по последнему номеру в журнале. У меня Самсунг. Может, это актуально для Айфона?

В некоторых моделях тлф кнопка на гарнитуре настраивается в настройках. Поройся там. Именно в разделе подключенной гарнитуры (наушников).