Какие купить шесть микр-в (пульт BEHR X32) чтоб не конфликтовали.
 

Добрый день!
Всю суть вопроса не уместил в теме.
Все же купят вроде бы в школу BEHRINGER X32 compact, который не купили перед новым годом, но вроде удается продавить идею.
Теперь вопрос, к нему надо 6-8 радио микрофонов, причем, хотят гарнитуры.
Уровень - бюджетный рабочий. Главное, чтобы они не конфликтовали между собой и работали нормально. Будут и говорить и петь, кто с голосом, но чаще без, кто с навыком, но чаще без.

У меня вопрос, какие (новые) покупать и стоит ли связываться с гарнитурой, с учетом, что очень качественные и дорогие покупать, скорее всего не будут.
Сейчас есть в наличии из радио - зенхайзер SENNHEISER XSW 1-825-B и еще один остался старый "Сенх EW100 первого поколения в запрещённом для использования в России проблемном диапазоне 790-822 Мгц", второй такой же уже сломался.

В итоге такие два вопроса кратко:
1. Какие шесть гарнитур можно было бы купить.
2. Какие вместо гарнитур шесть радио микрофонов можно было бы купить и можно ли докупить, например, SENNHEISER XSW 1-825-B или когда их много они конфликтуют. Что не понравилось в XSW 1-825-B он ловит малейшее прикосновение к корпусу.

Добавлено через 1 час 2 минуты
Поговорил сейчас с магазином, цены-то взлетели, этот 835 (825 не верно) стоил 17 а сейчас под 40.

Добавлено через 1 час 8 минут
Из того, что посоветовали в магазине:
Ручные.:
Evolution SE 200D
Arthur Forty U-9300C
------------
Головные (то, что я гарнитурой назвал):
Arthur Forty U-9900B PSC (UHF)
Xline MD-968B
======
Прошу помощи, прокомментировать данный выбор. Там есть разброс по цене, но в целом, все недорого, получается каждый микрофон до 20 т.

на счет 6-и гарнитур или микрофонов точно сказать не могу, но например как сами микрофоны зарекоменндовали себя очень неплохо именно PASGAO PAW266/PAH172 584-607 MHz и Axelvox DWS7000HT последние дешевле но не хуже, во всяком случае подл задачи "петь с навыком и без" и просто поговорить это точно, хотя нареканий к ним нет (поют дети в муз. школе) а вообще можно уточнить первые брали на поп-мьюзике, у них есть варианты с другими частотами. Задать вопрос им.

Спасибо! У меня опасения в основном на счет сочетания 6-8 штук и как они там потом себя ведут. Возможно 1-2 еще тянут, а там - бац и тупик. В маге говорят, что будет норм, но хтелось бы подстраховаться.
Axelvox DWS7000HT что-то совсем дешевые.
PASGAO PAW266/PAH172 вцелом вроде тех наверное, что и там мне подсказали.
Уточню по этим моделям, если больше ничего не подскажут.

Если это школа, то головные микрофоны очень быстро станут хламом. Придётся постоянно покупать новые гарнитуры к этим системам.
ПС: интересно, что за школа такая, в которую купили Х32?

Еще не купили, но вроде дело пошло. Школа Ретро, частная.

Ну, тогда не берите микрофонов впритык. Берите в два-три раза больше, чем вам нужно на данный момент. А, значит, и просчитывать нужно вариант с 16-18 микрофонами. Для этого вам понадобятся не только сами микрофоны. Это уже целая система с антеннами, сплиттерами и т.п.
Никого не будет волновать, что накануне разбили один микрофон, второй уронили и он стал "бубнить" и пропали БП от других. От вас будут требовать результат, а, значит, у вас ДОЛЖЕН БЫТЬ запасной вариант

Калина,
Там нет такого, что трать сколько хочешь. Сколько лет было всего 2 радио микрофона и 2 проводных, так что 8 - это уже больше, чем необходимо (я считаю), то есть это 10, включая проводные. Я-то купил бы и 20, но не дадут. Я про пульт говорю несколько лет. И акустику надо менять, у нас ALTO, один из которых почему-то тише, а другой громче.

Добавлено через 7 минут
То есть нельзя будет потом докупить еще 8 микрофонов, к примеру, и просто их подключить к пульту? Нужны какие-то системы и сплиттеры еще? Ну вот эти 8 же, это 4 по два, то есть, когда два в одной базе - это и есть сплиттер? А для 16 нужен какой-то еще доп прибор?

Это правда.И не обязательно школа.Я на своих уже все поменял на гарнитуры с алика. Дешево и сердито.Ну нам и не петь.

Я в этом не силён, но знаю, что все системы необходимо разнести по частотам. Это не значит, что достаточно выставить разные каналы. Там довольно сложная система. Проконсультируйтесь у специалистов радиоменеджмента

Как настроить это уже другой вопрос в принципе, да.
Но мне в данной теме важно купить то, что настроивается. Так как вдруг из того, что собираюсь купить и куплю окажется система, которая в принципе не настраивается корректно при работе с 8+ микрофонами.
Возможно так не бывает и все дело в настройках, а кто знает (точно не я) а вдруг такое бывает, чтобы не купить заведомо не то.

В самом минимальном варианте:
1. Чтобы в системах было несколько Групп (Банков) частот по хотя бы 12 каналов в каждой группе (лучше больше).
2. Была функция сканирования (поиска свободных каналов).
3. Все системы одинаковые (одного диапазона).
4. Частоты из разрешённых 470-638 МГц.
5. Антенны на разъёмах BNC.

И с возможностью установки в рэк.

Axelvox DWS7000HT именно совсем дешевые, взяли PASGAO, так как не было первых в наличии, и стоили они дороже на 1000 руб. Задавал вопрос, и мне ответили, что лучше Axelvox. Так это или нет сказать точно не смогу. И почему удешевили почти на 10 000 тоже не знаю, я думал будет хлам, но за эти деньги беспроводной вариант - ведущему потрындосить или даже попеть норм. А на концерты в муз школе дают sm58 радио, не всем детям доверишь 58-й с учетом цены...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

написано, сильно уступает... в чем не сказали, но мы не заметили существенной разницы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] AXELVOX DWS7000HT

Dmitriy1975,
miPRO можно купить за разумные деньги.

LSS,
Вопрос. А вариант miPRO соответствуют тем минимальным требованиям, обозначенным выше от Тонус?
Если так, то какую модель и сколько она стоит? В магазине глянул, там только проводные miPRO.
amari,
Axelvox DWS7000HT - там же частоты запрещенные, я так понял при 6+ штуках могут быть проблемы.
А в PASGAO PAW266/PAH172 не ясно сколько банков, сказано в инструкции только, что максимум 16 каналов.
Тонус,
trident,
Получсается, что по частотам все, что мне там советовали в магазине не подходит.

Такие два вопроса:
1. можно ли мне подсказать конкретную модель с учетом мин.требований для корректной работы? Бюджет из соображений - бюджетно, по возможности, то есть с учетом реальных цен, я так понимаю, будет дороже 10 т.за микрофон.
2. вопрос по типу некорректной работы. Что если в самом деле, как советовал Калина купить не 6, а, например, 8 микрофонов, а потом при работе, если вдруг 2 штуки чудят, то просто быстро их откинуть и работать с теми, что остались. Или это на так работает и проблемны могут оказаться просто все, а не только в погрешности какого-то процента от всех микрофонов?

брал две системы сдвоенных от FREE BOSS для поговорить, это четыре гарнитуры, по отдельности работают отлично, поставили в рэк друг на дружку и "приехали", взаимные помехи и гудение, хотя системы цифровые и диапазоны даже разные, 500-540 и 600-640, причем помехи именно от радиотрактов, выносные антенны не помогли, так что совсем бюджет брать опасно для реков

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот такую готовую систему вам нужно.
Тк как это, всё-таки, школа, возьмите две таких китайских системы и выдохните

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А лучше, вот эти, они металлические и есть сканирование:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 29 минут
Честно говоря, я наотрез не понимаю, зачем в школе X32. Только для понтов, другого предназначения я не вижу.

Калина,
Смотрю, у них немного по частотам за рамки выходит. Вроде же надо 470-638 МГц или я снова чего-то недопонял.
И еще, снова я не уверен, там что сразу 8 штук всего за 55 тысяч?? ЛУчше, кстати, да со сканированием и металл.
--
А вот для сравнения сколько стоят "правильные" микрофоны под мои задачи, но из условно недорогих? Я хотя бы назову руководству. :)
========
Может правда взять за 24 тыс, их и выбросить не жалко если будет не то или для репетиций пользовать ))

П.С. А звук-то там будет не совсем жуткий? ))

Вам бы с головой хватило XR12

Добавлено через 4 минуты
Неизвестно. По отзывам - нравится. Но они же не пишут, для чего их применяют. Хотя, скорее всего, именно в школах и т.п.
Сколько стоят и какие "правильные" я не знаю, не интересовался

Dmitriy1975,
Могу подобрать и даже с хорошей скидкой сделать по безналу.

Не обращайте внимания. Главное, чтобы таможня не тормознула. А какие частоты вы используете, всем плевать. У меня до сих пор 800-мггцовые работают и горя с ними не знаю. Зато разрешённый диапазон так засран, что я ничего не покупаю с разрешёнными частотами. Сплошные проблемы

LSS,
Если не затруднит. Я бы тогда не общие фразы, а конкретно представил что-то руководству. На счет пульта мне вроде все ясно, тут не сомневаюсь, а вот по микрофонам оказывается все вовсе не так, как кажется со стороны и как думают все вокруг, что можно просто накупить любых микрофонов понатыкать и они будут красиво работать.
Тогда жду от Вас подборки на 6 микрофонов (2 уже есть, придется их тоже использовать). Но сразу хочу сказать, что гарантии, что купят нет, но они сами инициировали вопрос, я бы и на двух дальше работал. ))
--
П.С. Ну и я сделал вывод, что головные не актуальны, хотя меня просили именно такие. Буду убеждать, что не надо.
Но если есть варианты по головным с адкватным ресурсом службы и цене условно бюджет, то тоже можно идею подкинуть ))

Добавлено через 6 минут
Калина,
Вообще, да, должен сказать, что у нас есть вон тот Бойя он с разрешенными частотами, так только у него и были проблемы за всю практику, хоть и скромную, но задачи ставились не сложные, но там прям это очевидно было, вообще им не пользуюсь.
---
В то же время тут такой момент. Вот я, мало сведущий, пришел на форум за советом. Мне гуру дают конкретные советы, тратят время, уделяют внимание моей проблеме. И некоторые из гуру четко говорят о минимальных требованиях. Как же мне просто откинуть часть того, для чего я и пришел сюда? В этом смысле есть некоторая когнетивная сложность ))
---
Жду ответа от LSS.

Птом по бюджету будем с руководством смотреть.

Dmitriy1975,
Вот 3 таких приемника
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И 6 таких ручек.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Часть из них можно заменить бодипаками с оголовьями. Но, как показывает практика любые оголовья на детских мероприятиях умирают прям очень быстро.

По ценам и кп, лучше на почту сразу пишите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если запрещенные, то не понятно как муз-магазинах и вообще они продаются в РФ?

Кроме того не ясно, почему на запрещенных работают люди, а на разрешенные частоты жалуются. Получается выбор между правильным из принципа и допустимым по факту...

1. На 500-600 частотах работает цифровое телевидение, на 800-900 частотах - сотовая связь. Сотовая коварна тем, что частоты её непредсказуемо меняются.
2. Ни в том, ни в другом варианте не бывает так, чтобы диапазон был забит полностью. Если радиосистема не совсем тупая - должна даже в автоскане находить свободные частоты.

Да ну на...я об этом говорил пару-тройку лет назад...но меня предали анафеме:biggrin::biggrin::biggrin:

Помехи будут только в том случае, если несущая паразитного сигнала попадёт в диапазон ЧГ+-ПЧ приёмника...при этом важно какой мощности помеха и полезный сигнал...бывает , что и микрофон "глушит" канал ТВ или сотового оператора:biggrin::biggrin::biggrin:

Если ещё актуально - под требования подходит JTS Ru-8012 в комплектации с бодипаком, но гарнитуры придётся докупать отдельно, в базе такие системы JTS комплектует петличкой. По подключению JTS совместима с Shure, найти кардиоидную гарнитуру с распайкой под Shure на АлиЭкспресс не проблема, даже телесного цвета и более менее прилично снимающую голос даже для вокала, проверено.
Могу предложить китайские сдвоенные с цифровой модуляцией радио, 5 пар гарантированно работают одновременно, пробовал. Почта для связи в подписи.

У JTS есть варианты одной гарнитуры с разными разъемами. Мы к примеру покупали с джеками для сеннховских бодипаков. А потом как-то купили с шуровскими разъемами и перепаивали.

Володя,я брал пару разных -оказалось г... ,жаль выброшенных денег.Ни кардиоды,ни звука,распаивал на миниХлР для сенхайзера.Если есть хоть что-то проверенное более-менее,можно ссылку сюда или в личку.Перепаяю сам.

Гарнитуры штука непростая. На капсюлях типа Панасоник кардиоида в целом неплохо может звучать, если капсюли прецезионно подобраны. А вот на микрокапсюлях беда. Относительно недорогие хорошо звучат только при омни-наравленности. Ну как хорошо, вполне выруливаемо на цифровом микшере. А вот кардиоида на них уже звучит зачастую непредсказуемо. Тут уже рулят дорогущие DPA. И даже у них омни звучат интереснее

у меня этого г-на с Али полно :aga: ни одна не передаёт звук реально. Но я их беру для аниматоров, им пох.
Правда, недавно попалась более-менее нормальная. Шла в комплекте с Фрибоссовской радиосистемой. К сожалению, она выглядит, как у космонавта - чёрная, громоздкая, неудобное оголовье, голова огромная.

вот это как раз на капсюле типа Панасоник. Тут очень сильно все зависит от акустического оформления, от аккуратности и повторяемости оформления вокруг капсюля. Потому что если в большом капсюле все зависит от долей миллиметра ( а китайцы могут просрать посадку капсюля на пару миллиметров) то тут все вообще должно быть идеально. Ноунейм же все так же херачит плюс-минус километр.

Так никто вроде не указывает применяемый капсуль.
Вот это интересно

из личной практики. Штатные кардиоидные гарнитуы от радиосистемы Байердинамик ТГ500 серии. Собраны в Китае. У меня была возможность поэкспериментировать в процессе ремонта (обрыв провода). Я специально изолировал пайку на тыльной части капсюля изолентой которая специально отличалась по размеру у разных гарнитур. ГАРНИТУРЫ ЗВУЧАЛИ В ИТОГЕ ПО РАЗНОМУ. Так вот я умудрился так подобрать размер и посадку изоленты, что скорректировал звучание трёх гарнитур до нужного мне.
И вполне успешно.

Как я понял- из-за высоты посадки капсуля в установочное место.Если капсуль конденсаторный может быть видение одной проблемы,при динамическом(там обратки тыла мембраны(от его исполнения) могут нагружаться на определённый обьём или конструктив.Что возможно и для конденсаторных,но я с ними дела не имел.
Интересно

Владимир Марченко,
Буду иметь в виду, спасибо. По модели вбил в поиск и так как-то странно в магазие по такому названию не ясно комплектация, может они по-разному укомплектовываются, можно подумать, что покупаешь и станцию и 2 ручных микрофона сразу за 32 т. и в инструкции тоже картинка с ними. Позвонил, там менеджер перезвонить должен уточнить.

2all:

В общем пока вопрос актуален, но снова неловкая просадка по времени и деньгам, как дошло до прямого разговора на выдачу денег на покупку микрофонов, поговорил, сказал, какие сейчас цены и на сколько целесообразно брать 6 совсем недорогих, то есть еще дешевле Мипро. Так что озадачил. До сих пор обещан, но не куплен пульт, но вроде прям точно обещают через пару недель. А после пульта решено снова вернуться к вопросу по микрофонам.

Странно знакомая история.

не бывает гарнитур с динамическими капсюлями. Мало того, учитывая то, что по карману топикстартеру, и маломембранные тру конденсаторные ему не достанутся. Это будет гарнитура с электретным капсюлем, каких нынче подавляющее большинство, как среди хороших, так и среди плохих гарнитур.

Почему не бывает? Shure wh20 даю фитнестренерам, конденсаторные гарнитуры у них быстро затыкаются от пота и учащенного дыхания, даже ветрозащиту выжимаю.

drtosha, да, этот я упустил. Видимо по причине того, что у вокалистов он совершенно не востребован по причине изрядной кривизны звучания

Dmitriy1975, JTS RU-8012DB/RU-850LTB+CM-501
Полная маркировка сдвоенной системы с поясными передатчиками и петличками. То есть сдвоенный ресивер, два передатчика. 42 555 на сайте дистрибьютора. Свяжитесь с LTM-Music, это официальный дистрибьютор. У них же можно докупить гарнитуры, например JTS CM-204.

Владимир Марченко,
То есть с петличками? Ну они-то мне точно не нужны. Почему не вариант первый, LTH с ручными микрофонами?
И там на сайте 42 т., а в др.маге 38... кстати. А с ручными - 32 т. Но это уже детали ))
JTS CM-204 вот эти гарнитуры подойдут под систему JTS RU-8012DB/RU-850LTH ?

Dmitriy1975, LTH это ручной передатчик, гарнитуру к нему не подключить. Вам нужен поясной передатчик LTB и гарнитура.
Гарнитуру ищите кардиоидную, с омни намучаетесь.

потому что читаем ваш первый пост Есть ещё одна причина. Если вам солистов озвучивать или дуэты "на руке" - тогда пара ручных микрофонов. Если хор - гарнитуры. Ну и надо ли напоминать, что с ручным микрофоном многие дяди и тёти, проведшие в "культурке" всю жизнь, не умеют работать. А уж когда за "ручки" берутся одновременно шесть-восемь малолетних талантов - сливай воду... Тут разве что ставить на стойки микрофоны перед ними. Но это менее эффективно, чем гарнитуры на каждом.

Тогда снова воскресает идея гарнитур. Я как-то так в данной теме понял, что гарнитуры для школы плохая идея, не рентабельная, а тут выходит, что не факт.
А формат выступлений как правило такой: либо некий спектакль, либо классы сменяют один за одним друг друга. Все это как правило с танцами и песнями. Танцевать с гарнитурой или быстро менять носителя наверное не очень просто, она же там как-то крепится особо. В то же время, да, ручные держат плохо, но легко отложить до танца и передаются просто. Никогда не работал с гарнитурами, представление условное.
А брать 2 гарнитуры и 4 ручных тоже наверное странно. Если спектакль, то чего не все тогда с гарнитурой, если концерт тоже не ясно кому и по какой логике одевать именно гарнитуру, а кому ручной. То есть вероятно если уж брать гарнитуру, то на всех или почти на всех.
В общем у меня вероятно у самого нет четкой картины по требованиям, отчасти это связано с пестротой форматов выступлений и текучкой выступающих, которые меняются и бывают всякие.

В целом да, гарнитуры ушатываются как правило существенно быстрее, чем ручки. Это грустная правда жизни. Тут даже взрослые и опытные артисты бывает рвут провода. У меня из 12 постоянно работающих в ансамбле песни танца гарнитур уже три в ремонте побывало. Стандартная ситуация - обрыв провода. Хорошо что я это знаю и умею чинить, да и гарнитуры TG, a не малепусечки с точечным капсюлем.

Тогда, на сцену монтируете подвесные хоровые микрофоны. И покупаете пару ручных радиков для ведущих.

Гарнитуры вы детям будете менять через каждые два мероприятия.

Классическое решение

LSS,
trident,
Была идея подвесных. Когда-то работал в театре, там так и было. Но у нас не то, что сцена для выступлений. У нас то 2 этаж холл, то 3 этаж холл, то выезд, но часто - просто улица около школы, где проходят на спортплощадке выпускные и прочее по возможности, а если начинается дождь, то на оборудование летят капли и надо быстро все это накрывать пленкой и тащить на 3 этаж и там подключать и продолжать. Это самое жуткое и всегда вероятность этого есть.