Строим сабовый кардио стек.
 

Снял новое видео. В этот раз о построении кардио и супер кардио стека. Для построения применял 4 способа. Я могу ошибаться, но аналогов этому видео русскоязычных нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

1.Спасибо ,Саша,пока кардиодид не строил,но посмотрев видео-процесс понятен и доступен.
2.Я ,для удобства просмотра своих лабораторок -делаю папку в окне ТРАНСФЕРа и там снимки проекта.К примеру папка "рупора и драйверы".Открыл-смотрю,анализирую.У тебя в видео-спустя некоторое время -можно подзабыть и запутаться в снимках.ИМХО

Sasha Stylus, как объяснить замер "расстояния" задержки суммой глубины и ширины кабинета?

А это Маурисио на семинаре показал.
Расстояние от центра переднего динамика до центра заднего. Самое главное что это работает.

Добавлено через 1 минуту
Да, по идее надо, я потому что уже не помню для чего и от чего там половина измерений.

Судя по Смаарту - действительно работает! Но как? Волна же не бежит по периметру саба... :vah:

Огибает.

по причине абсолютного отсутствия практического опыта,ибо на диване это не пригодится

Вот ты счетовод...

Кардиоидная конфигурация даёт на практике подавление бокового и заднего лепестков около 12 дБ, спереди к двум сабам около 2 дБ от тылового саба. Зачем? Да чтобы низом сцену не загаживать. А если на ней джидаи с винилом - чтобы игла на дисках не прыгала и фидбэк не возникал.

Иногда лучше промолчать, за умного сойдешь. Или вопрос правильно задать - учиться незазорно.

После просмотра видео окончательно понял как Мейер Саунд свои кардиоидные сабы м3d сделали без использования задержек на тыловые динамики.
Спасибо за доброе дело.

averin-kazan,
Так видео кто-то на форуме кто- то выкладывал буржуйское с пояснениями,как это работает и как волна саб огибает:pivo:Мы еще это обсуждали

Без дополнительных пояснений меня видимо не понять...
Это режиссёр так представил картину, потому что сравнивать надо 2 сетапа:
1.Три саба фронтом в одну сторону и смотреть АЧХ по фронту и тылу разница на 1 метре будет больше 6 дБ и это во всей полосе если не учитывать отражения...
2.Два фронтом , один тылом + инверт + задержка и смотрим АЧХ , сколько добавилось по фронту в сравнении с 3-мя сабами , и сколько ушло по тылу...при этом как изменилась неравномерность...

Саша же сравнивает другие 2 сетапа:
1. Два саба фронтом + один (отключённый но не задемпфированный) саб тылом...
2. Два фронтом , один тылом + инверт + задержка...

Как всегда говорит многоуважаемый Тонус сравнивать надо правильно...)))

Поверь тёзка я не против того , что это работает, но с точки зрения малого Ивента намного важнее использовать третий саб для прироста фронтального давления , а не для гашения тылового...ну и как написал выше такая кардиоида работает в границах одной частоты , что влечёт необходимость коррекции...

В сравнении с чем?

Для большого ивента где железа много согласен!!!

Теперь понятно почему мои посты иногда без ответа...)))

Sasha Stylus почему сравниваешь не с тремя сабами а с двумя?

Я не про это, это давно известно.
Я про то, что Мейер пишут, что у них всё это сделано без цифровых задержек, всё в аналоге.
Мой тёзка в видео показал как это можно сделать при использовании обрезных фильтров разного порядка, всё гениальное просто.

А где там сравнение, вроде показываю как кардиойду строить а не сравниваю её с чем либо.

Добавлено через 2 минуты
Я давно хотел про кардио сабы видео снять, ещё 2 года назад, но было понимание, что есть способы кроме задержки. Но на тот момент, я их ещё не пробовал. Плюс способ с задержками верхний диапазон саба может смазывать.

Добавлено через 4 минуты
Совсем недавно в не большом баре кардио сабы помогли убрать низ со сцены, тем самым артисты лучше сташи слышать мониторы.

Добавлено через 6 минут
В баре кстати пришлось с помощью лоупас фильтра последовательного делать, но там я применил 2 порядок LR с настройкой на частоту основного фильтра, тем самым полность убрал характерное смазывание пинка саба, которые было при применении задержек.

Добавлено через 11 минут
Градиента работает на поглощение сзади всего диапазона. Энд фаир 3-4 ряда сабов нужно, что б убрать излучение сзади. Я в первый день съёмок строил и энд фаир тоже. Но петличный микрофон для телефона, при включении шума в сабах запускал шумодав и просто выключал весь диапазон. На второй день я писал в кубейс звук через гарнитуру и бодипак. И энд фаир и энд фаир + градиент уже не строил. Ибо для себя выводы сделал, и посчитал что это особо не интересно и сабов больше надо и каналов процессинга

Ну не придирайся к словам, в первом опыте , ты сначала снимаешь АЧХ двух сабов (если не считать третьего не задемпфированного) , затем включаешь третий и говоришь о прибавке по фронту и спаду по тылу...

Там где есть стена сзади (сбоку) сцены можно убрать низ без кардио...)))

100%

Ну ведь АЧХ сзади нас не интересует...только по фронту...

Расскажи об этом жениху с невестой и их родителями, по бокам от стола которых иногда ставят аппарат джидаи.

А мужики то не знают.

Добавлено через 2 минуты
Ну вот так оно и работает. Кстати я там не запускаю перед и зад без кардио настройки на заднем сабе. Ну и динамики постоянно подключены к усилителю, думаю что это их демпфирует всё таки, спикон из саба ни кто не вытаскивал.

Добавлено через 4 минуты
По этому lpf рабочая тема, по минимизации этих искажений.

Динамик подключенныё к усилителю демпфируется низким импедансом блока питания...пока транзисторы ВК закрыты демпфирования нет...

Чтобы не было влияния задержек нужно либо менять размеры кабинета , либо низко настраивать LPF...:biggrin:

Ты не понял, о чём я. При применении lpf вместо задержки при построении кардиойды проблема смазанного верхнего диапазона баса решается и не обязательно применять 4-6-8 порядки.

Ну ты то понял о чём я?...

Складывать общую АЧХ нескольких сабов при помощи коррекции фаз каждого не тривиальная задача...тем более для лабуха...)))

Я больше скажу, при использовании на площадке разных колонок, они все должны быть приведены к одинаковому фазовому графику это касается и разных моделей мониторов на сцене и мониторов и прострелов. Тоже самое и с сабами.
А как этого добиться аллпас фильтрами или фир фильтрами значения уже не имеет.

Даже для небольшого сетапа в гулком зале полезно, отражения от задней стены меньше.

Добавлено через 1 минуту
Тут вопрос какую точку считать куда фазы сводить...Центр зала?

Саня ты был прав...)))

Нет, вблизи всё это снимается и делается.

Добавлено через 1 минуту
В скейт парке где видео снимал, год назад ставили вышки и по 3 саба на сторону. С кардио стеком в центре зала бочка нормально ощущалась, с обычным смазана была.

Как это? :) Если у тебя мониторы по сцене разбросаны а порталы у края :)

На складе.

Добавлено через 10 минут
Задержка и разница в наклоне фаз изза разных фильтров, разный график фаз дают.

"Вылизывание" ФЧХ различных источников на площадке выше 300 Гц считаю нецелесообразным , а выше 800 вообще бесполезным занятиями...

Зря ты так

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это вторая часть видео.

Да для Сергея, вспомнил что перед записью видео проверял влияние развёрнутого саба на передний, замерил один саб и потом на него поставил второй задом на перед, разницы в графиках не было каких либо.

в видео..что бы диджея не глушило..не видил ни одного..чтобы ему громко было

1.В конце 2-го видео,текст о четверти пространства,а надпись экрана 1/8 пространства.Недочеты встречаются ,но кто пытается понять суть- здорово что есть рускоязычная лабораторка по сабам и их расположению.
2.Предположу,что после перекатывания сабов,постоянно надо и перемещать на одно и тоже расстояние измерительный микрофон.Изменения будут незначительные по магнитуде.
3.В 1-м видео,я бы поднял уровень микрофона,обычно уравниваю с референсным уровнем.
Имхо.

Значит ты не сталкивался с сэтапами на 8+ сабов в больших помещениях.

это не я это физика...

Вот тут абсолютно согласен...когда у джедая НЧ не колыхает рубаху (ушам обычно пох...они в наушниках) , он пытается навалить низов на контроллере...наваливание же приводит к обратному результату...и уже начинают работать лимитеры...:biggrin::biggrin::biggrin:

Мой старший на пляжной вечеринке "поджёг" сетап из 16 сабвуферов JBL 2х18"...я видос выкладывал...

Вероятно дело в защите было.

Гнать таких надо.

1.Для лучшей организации Смаарт-создание папки-путь.
нажимаем MORE-NEW Folder-снимки измерений перетаскиваем в новую папку-правой кнопкой мыши подписываем новую папку.Открываем нужные папки и работаем(анализируем) с разными измерениями.
У меня какой-то глюк-не всегда с первого раза могу подписать папку(или Смарт крэкнутый или старый ноут глюкует).но подписываю.
2.Хотелось бы в написанных цифрах СПЛ увидеть решение из 3-х сабов в кардиоиде.Пример-прирост вперёд +6 лБ(за счёт 2 сабов)+2 дБ(за счёт инвертного)=8 дБ.Подавление сзади 9-14 дБ.Правильно??Поправьте.
3.Что будет и изменится ,если 2 нижних саба будут вперёд,а 3-ий верхний назад?.Почему выбрано стандартно-средний в инверсии?.Ответ предполагаю,но хотелось бы услышать практиков с коротким обьяснением.

Системщиков?

По хорошему - задний саб вообще не даёт прибавки спереди (точнее даёт частотно-зависимую прибавку и её придётся всё равно убрать эквалайзером). А сзади у тщательно настроенного градиента очень сильное подавление, практически полная тишина.

Ещё момент, если уменьшаете гейн заднего саба относительно передних - на столько же нужно уменьшать и порог его лимитера. Иначе лимитеры зад/перед будут срабатывать неодновременно и в моменты лимитирования кардиоида будет разваливаться.

Также просмотрел в ютубе ролик за 2015 год с семинара прокатчиков об построении подавления сзади.Интересные отметил моменты,всё по теме роликов Сашиных.Там тоже говорится об грамотной настройке лимитеров.Если плохо настроены-развал кардиоиды.Ссылки на ролик нет под руками к сожалению.

Вот Маурисио когда-то поделился на семинаре, кому интересно посчитать сабы по схеме градиент: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , думаю разберётесь.

Ой...а чёй-то молчат мои "друзья"...не об этом ли я писал несколькими постами ранее???

Не зря Антон это написал...прикол в том (не все это понимают) что для максимального подавления НЧ по тылу средний саб нужно как раз придушить (об этом я тоже писал ранее в другой теме)...иначе он передавит тыловые волны сложившихся двух сабов ...и с лимитерами придётся заморочиться...как вам такая занимательная физика ???

В сухом остатке имея три саба что выберут господа лабухи:

1.Прибавку в +9 дБ по фронту и пох... что сзади?
2.Прибаку спереди +7,5 дБ с коррекцией до +6 дБ и подавление сзади до минимума с заморочкой по гейну и лимитированию?

Собственно по этому и написал о целесообразности данного сетапа...и тут понеслось...соскочи с дивана, выйди в поле...:biggrin::biggrin::biggrin:

Главный вопрос - а за третий саб доплачивают?

1.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Нашёл ролик о подавлении сабов,о котором напоминал выше.
2.В ролике выше "не про лабухов" есть и ответ на данный вопрос=иногда лучше сделать подавление сзади,чем прибавку вперёд и обьяснение.
3.А кто из лабухов возит 6 сабов,процессинг и усиление,и главное знание и умение всё это состряпать?:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
4.Кто хочет развиваться-тому интересен данный Сэтап.
5.Для более простых интересно -расположение саба на площадке,Прибавки от полупространств,расположение от стен и прочее....

Не встречал лабухов с шестью сабами, даже на стационаре. А для прокатчиков вопрос денег, в таком раскладе, не главный. Я бы рассматривал каждый случай конкретно - надо\не надо. Надо +9 дБ по фронту это одно, надо подавление сзади это другое. Могу сказать, что второй вариант в определённых случаях бывает очень даже предпочтительней. Когда зал большой, сцена маленькая и порталы стоят впритык... С разгоном аппарата музыканты перестают слышать мониторы и даже инэйры слабо помогают... Только об этом всегда узнают "после вскрытия"! :biggrin:

Зачем шесть, кардиоиду можно собрать всего из двух. Вопрос действительно только в том, что важнее в каждом конкретном случае.

Это да, но если всего 2 саба, то они оба сильно не нагадят, а выжать из них побольше мяса захочет каждый!

У меня в процессоре отбор на кардио саб идёт после лимитера. Просто не возможно в видео проговорить все нюансы. Тут или снимаешь упуская какие то моменты или перфекционизм не даст вообще снять ни чего.

Добавлено через 4 минуты
Были такие ситуации, низ передавил мониторинг ушной у музыкантов. Не говоря уже о мониках, рядом с вокалистами шумомер 128 дБС рмс показывал. Физически от низа было больно на сцене.

Добавлено через 6 минут
Из двух сабов разница по давлению очень большая будет. Хотя на семинаре с Маурисио в более менее заглушеном помещении через метров 10-15 кардио стек из 2 сабов был громче чем 2 саба играющие вперед, и частотка ровнее

Добавлено через 8 минут
Да и по поводу суммы чем дальше от сабов тем больше сложение общее от трёх сабов к +9 дБ будет стремится на центральной частоте равной задержке умноженной на 4.

Понимаю что диванное мнение не учитывается, но вставлю свои 5 копеек:

Никто же не будет спорить, что кривые Флетчера-Мэнсона показывают, какое звуковое давление необходимо создать, чтобы различные частоты воспринимались как одинаково громкие???

130 дБ на 30 Гц = 115 дБ на 100 Гц = 110 дБ от 200 до 1000 Гц...

чтобы передавить мониторы от 200 Гц и выше играющие 110 дБ надо на НЧ создать давление более 118 дБ на 100 Гц или 133 дБ на 30 Гц...и это в точке нахождения артиста...учитывая, что мониторы всегда ближе сабов , разница должна быть ещё больше...и это я взял превышение в 3 дБ , то есть минимальное в пределах нелинейности АЧХ...

Жду критики "друзей":biggrin::biggrin::biggrin:

Там же написано 128 дБС рмс
На живяке в пику это может быть и 140 дБС. По 4 18 на сторону мощность 800 ватт рмс тогда было считай 3200 пиковой в динамик. Все динамики по 4 ома, на каждый динамик по каналу fp10000. Можешь посчитать сколько там и чего получалось.

Добавлено через 2 минуты
Динамики 18ps100-4

Добавлено через 13 минут
Да по поводу видео, от Маурисио и ещё на одно ссылки кидали.
Хоть где то есть речь о том что аллпас или лоупас фильтры можно использовать для построения кардиоиды? Потому что способ с задержкой, я вообще без использования смаарта в видео показал. А больше ни какой информации я вообще ни где не находил.

Опустим цифры. Разговаривать в пустой тихой комнате можно не напрягаясь, при этом вы прекрасно слышите не только слова собеседника, но и его дыхание. Если включить фоновую музыку, то дыхание вы можете уже не слышать, но слова по прежнему слышны. Если вы на рок концерте, то тут уже нужно орать в ухо, чтоб было слышно и не факт, что всё расслышите. Когда мне орут в ухо, у меня одно желание - дать в морду... Музыкант это не измерительный микрофон! Ему пофиг на сколько дБ саб передавил его монитор. Он тупо глохнет от общего рёва!

Ладно...повернусь на другой бок на диване...зайдём с другой стороны...

А что у зрителя происходит???...в среднем концертная целевая кривая это +20 дБ в самом низу НЧ диапазона...и ведь это не мешает публике слышать порталы...у музыкантов наверное слух какой-то особенный???...действительно он же музыкальный...

Повторяю, чтобы передавить мониторы нужно по НЧ превышение 30 и более дБ...

Гораздо важнее , что тыловой низ попадает в микрофоны подзвучки инструментов и вокалистов...но и здесь HPF обрежет всё лишнее , кроме пожалуй бас-бочки (драм-шилд в помощь), комбаря басухи или рояля, фагота, контрабаса, тубы и пр. низко играющих инструментов оркестра...но это уже другая история...

Ты не можешь бесконечно разгонять мониторы в отличие от фронта, потому что возникает обратная связь у микрофонов. Не говоря о том что музыканты глохнут и потом пытаются друг друга перекричать.