Выбор топов FBT Ventis
 

Всем привет.
В дополнение к сабам от Саши Мэя sl18a думаю приобрести активные топы.
Нашел несколько вариантов от FBT:
1 Ventis 112A (скорее всего нет, великоваты)
2 Ventis 110A
3 Ventis 108A (нет DSP, это минус)
И Ventis 206A с двумя 6,5 динамиками.

По мощности они все примерно одинаковые, по мобильности разные (что немаловажно).

Думаю, низкие частоты в них не так важны, так как будут работать исключительно с сабами, поэтому склоняюсь больше к 206А.

Озвучивать буду небольшие кавер группы, диджея.

Нужен совет, какие из них будут оптимальны под мои задачи.
Или какие могут быть альтернативные варианты?
ПС. Качество звука важно. Всетаки будет живой вокал.
Ну и цена, конечно, важна. Сейчас все эти модели 100т+. Стоят ли они этих денег?
Спасибо заранее.

Я бы смотрел минимум на 10-ки.
Хотя себе бы взял 12, с 3" катушками минимум, тем более с 18 сабами
с 3" катушкой вч, минимум 2", и дудкой закидывающей И в дальнюю зону.
Тем более кавера.
Про ведущих орущих молчу вообще, какие им 6-8 :mad: - разрушители оборудования

Не, там 1,4” катушка ВЧ
С 2” катушкой сейчас совсем дорого, наверное

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
вот минимум
Но что-то с ручкой у них не очень понятно

Ну это пассив, размер и вес (22кг) - не подходит

Ну с ценами полный неадекват давно
Недоколонки бесплатно тоже не дадут :mad:

Попросить Сашу И 10-ки запилить) к сабам
Мы недавно с Миф, DJ Koks, пели у Сашки в 8-ки, с 12 сабом :ok:
никакого кастрированного звука, полноценно микрофонили, не в пример парку 1000, евросаунду, Solton 8. Во все работал, это :jopa::jopa::jopa:

Это которые двойные?

Нет, 8+вч, вообще мальцы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Даже видео есть, пели

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Поди, Мифка не ругнётся)

Не проходят по параметрам, но, на всякий случай, раз упор идёт на качество звука, рекомендую рассмотреть FBT Mitus 152A активный вариант или FBT Mitus 152 пассивный (обязательно с 152, не 115, в 115 катушка ВЧ меньше). На зарубежных видео хвалят эти колонки за качество. Правда дорого стоят.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А Archon нет активных почему-то. Из Archon ещё советовали FBT Archon 115.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да, всё это по параметрам не проходит, тяжело, но тут точно не должно быть стыдно за качество. И 15 дальнобойнее будут.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Ещё отличия: Archon на феррите, а Mitus - на неодиме. Только я не понимаю, почему пассивная Mitus 152 весит больше пассивной Archon на несколько кг.

theo2009,
под каверщиков я бы менее 12" вообще не смотрел, либо комплект палок с МОЩНЫМ НЧ звеном. Палки в отличие от 12-15" требуют наличия НЧ звена

Так я написал, что у меня два 18 саба от Саши, куда мощнее? Эти сабы по 1,5 кВт каждый

theo2009, сабы Мэя настроены на срез сверху максимум на 100 гц. Палки требуют намного выше - иначе получите провал между палкой и сабом.

Вот в чем дело… Буду знать

Добавлено через 1 минуту
То есть ничем не хуже этих FBT?

Речь, конечно, об активе, если в нём не предусмотрен срез для палок.

theo2009,
К 18 сабам Саши, возьмите его же сдвоенные 8ки, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
либо 12ки, самые мощные с ВЧ 2,5"! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Либо чуть менее мощные 12шки, с вч 1.75" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Зачем городить разносортицу? У Саши вы получите сведённый, гарантированно отлично звучащий комплект, а цена в принципе сравнима с FBT.

Мы с Мифом и Олегом, тестировали 2 недели назад, как раз мой трифоник 12' саб и два 8 топа. Я приехал его забирать, и как раз подъехали ребята, в реале познакомились!

К вашим 18 сабам, я бы взял всё таки самые мощные 12ки с вч 2.5"
Я их ещё не слышал, но судя по качеству моих (Сашиных) 8ок, и как они дуют, уверен 12шки, будут просто суперские!
И в плане универсальности, ваш комплект весьма расширится, то есть небольшие халтуры, вполне можно отбивать на двух 12шках, либо с одним 18 сабом, ну и большие залы с полным комплектом.

Я сам щас чешу репу, как продам 12 оперы флексисы , то возьму у Саши 12шки!

Fbt подороже прилично, в том и то и дело

Добавлено через 5 минут
Для небольших халтур у меня есть комплект динакорда с 12 топами и 12 сабами. Проверено годами, как звучит мне нравится. Мне надо собрать комплект именно для кавера и диджея (любят они добавить звука).
Сашины 12 хороши, но тяжеловаты (25кг).
12 которая послабее, уже сопоставима по характеристикам с 28, но размер и вес побольше. Вот поэтому смотрю в сторону 28

Добавлено через 55 минут
Есть и активный, но вес 36,5кг… это все-таки для стационара больше. Ну и цена под 300 кило рублей.

Проанализировав ситуацию, решил от Ventis отказаться.

Взял таки у Саши эти двенашки. В субботу буду тестировать на кавергруппе))

Здравствуйте! Удалось 12-шки затестить? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста)

Что послужило таким решением?

Впечатления неоднозначные. Мне показалось, что голос всетаки лучше звучит через мои Динакорды Д12.
И по мощности ожидал большего. Но, возможно, дело в настройке звукорежиссера. Или 15 нужно ставить под 18 сабы. Вообщем, продолжу тестить.

Добавлено через 1 минуту
Цена вопроса, в первую очередь. То, что мне надо, сейчас стоит очень дорого.

Добавлено через 16 часов 20 минут
И еще момент: временами клиповал саб, когда бас гитара наваливала низа, и я убрал на сабах громкость с 8 на 2 часа. Думаю, это тоже сыграло свою роль.

Из написанного ничего не понятно. Какой то сумбур. :eek:
По сути, у вас сейчас полный комплект от Wave, N°4.
И сабы и топы. Есть разные пресеты для работы.
Зачем убирали сабы, вместо того чтобы прибрать бас-гитару?
По мощности, эти сателлиты (судя по комплектухе) превосходят D12, так что прибавка в звуке, должна ощущаться.
В общем, вопросов стало больше, чем было до этого)))
Думаю, со временем, разберётесь и всё отстроите, как надо.

Согласен. Но я слушал комплект только на саунд чеке, потом ушел, оставив звукорежиссера))
Поэтому пишу отчасти со слов руководителя группы. Но сабы прибирал я, каюсь…
Про Д12 я не сказал, что они громче, а что голос в них звучит лучше (как мне показалось)

У меня есть подозрение что они новые, динамики еще немного разомнутся и середины чуть больше буде, лично у меня так было, хотя на форуме уверяли что разницы не будет.

динамики еще немного разомнутся = изменятся параметры TS ???

Отчасти да, возможно именно восстановление тс параметров головок заложенных производителем.
Неизвестно сколько динамики лежали на складе и со временем материалы «дубеют», соответственное после небольшой разминки параметры приходят в норму. Не зря перед измерением тс динамики хорошо прогревают. Имхо

Саша говорил, что подвесы разработаются

"Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет" (С)

Динамики "греют" не для размятия подвесов , а для достижение режима термокомпресии...при этом действительно параметры TS "плывут" , но их отношение для математических формул остаётся практически неизменным (на уровне погрешности измерений) и соответственно влияние на АЧХ проявляется в долях дБ и на слух неотличимо...

Всё остальное плацебо!!!

Саша здесь уже наговорил достаточно околонаучных сентенций...

Я останусь при своем мнении, навязывать и доказывать никому не собираюсь, лишь описываю свою практику которую наблюдаю не первый раз.

По факту замечено, что если новый аппарат монтируется в клуб например, то через пару месяцев уровень сабов уменьшать нужно. Не однократно с таким сталкивался. Обьяснить это кроме как тем что подвес и шайба со временем смягчаются и при том же уровне входного сигнала увеличивается ход диффузора и давление, больше ни как не могу.

Понятно что это просто наблюдения, но замечено не однократно.

А какие еще могут быть варианты?
Можно взглянуть на его маcтер экью?
Вы писали, что "по мощности ожидали большего", а это предполагает громкость.
Какой был выставлен уровень на топе и на пульте?
Навалить пробовали? До клипа довели?
Вообще с одним зажатым по входу 18" сабом система "разбалансируется".
Топы играют громко, без должной подпорки по низу, к тому же там скорее всего стоял пресет с обрезкой под 18" саб.
В идеале должно быть наоборот, сабы должны немного доминировать.
Размятие подвеса никак не скажется на звучании топов работающих с сабами, поскольку эти изменения происходят за пределами рабочей полосы, около 60 Гц, а топ отрезан 4-м порядком на 90 Гц.
Тут не понятно... Может с 2 до 8?
Желательно все таки лично.
Пульт проверьте, особенно если это цифра, может быть накручено все что угодно.
НО лучше всего пустить свои референсные треки напрямую, минуя "звукорежиссера".

Речь у топика о топах...TS важны в области основного резонанса...
Но даже на сабах с размягчением подвеса и шайбы РЧ плывёт вниз вместе с Qts , и их отношение практически не изменяется...

Замеры параметров T\S до и после 12 часового "прогрева" на 25 герцах:

Fs 49.9hz\44.5Hz
Qms 2.11\1.97
Qes 0.44\0.39
Qts 0.37\0.33
Vas 16.8ltr\21.6Ltr

Симуляция АЧХ обоих вариантов :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кто-то способен услышать разницу?

Да, перепутал… с 5 на 2, то есть с максимума на 2. Имеется ввиду как бы циферблат, а не программы DSP

Добавлено через 4 минуты
Да, цифра. Руководитель группы сказал, что не хватало «грязи» в звуке, все было вычищено звукорежем.

Добавлено через 6 минут
Думаю, что прежде всего это моя вина - перестраховался, испугавшись клипа, и срезал мощность

Там был еще такой момент, что во время чека ведущий бегал с микрофоном перед колонками, чтобы отстроить уровень, когда нет заводки. Может быть это тоже сыграло свою негативную роль

Фуууух :rolleyes::biggrin: Чего мы только не предположили :aga:
Я уж грешным делом решил, что 8 вечера :vah: = 20.00
Итого: С 20 (8 вечера) на 14.00 (2 дня) :vah:
НО блин, это очень много, тоже не вариант)
И Вы снова пишите с 5 на 2 :vah::aga: с 5-ти УТРА на 2 ночи? :biggrin:

Добавлено через 11 минут
Не было привычного окрашивания звука, верха шепелявого, верхней середины?
Что и даёт типа громче, когда аппарат орёт искажениями.

Добавлено через 17 минут
Похоже Вы пытались настроить привычный для ВАС звук.
Это классика :aga: при смене любого звена, мы пытаемся настроить привычный для себя звук :aga: а его НЕТ. Другой звук стал.

С каждым микшером, колонками, у меня было тоже самое... сначала...

Честно говоря, руки чешутся, хочется навалить звука и кайфануть, но пока нет заказов.
Думаю, прозвучат отлично.
На днях озвучивал «живой» джаз на корабле (комплект Динакорд D12 + sub112), длинная баржа (теплоход Ривьера, если кто знает).
Попросили продублировать звук на верхней палубе и в противоположном конце зала (метров 30, наверное)
Я поставил Сашины топы и залинковал, провода пришлось тянуть через весь пароход. Пресет выставил на full range (5)
По окончании мероприятия народ благодарил за отличный звук. Включая и верхнюю палубу)).

Я не раз работал на ривьере, жемчужине, они паркуются у гостинницы Украина, причал рядом с рест Тбилиси. У них же вроде у всех, висит аппарат на нижней палубе. По всей длине зала.
А чтоб не тянуть столько кабеля на верхнюю палубу, можно воткнуть такие приблуды
Смотри, что есть на AliExpress! M-ONE UHF микрофоны DSP проводной к беспроводной системе XLR передатчик приемник адаптер сигнала для динамического конденсаторного микрофона 48 В за 2*804*₽ - уже со скидкой -34%
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Проверенные примочки, звучат хорошо, долгоиграющие, есть преключение по входу- линейный, 48в для кондеров и микрофонный, для динамических. 20 частот uhf, есть 500й и 600 диапазоны

Там, наверное, задержка будет слышна.

Не будет. Это аналоговая приблуда, там задержка микроскопическая. Но и качество аудио и радио трактов делеко не топ, со всеми минусами недорогой аналоговой радиосистемы.

А вот это важно

theo2009, по ссылке, приведенной D.J.Koks есть отзывы. Удивительное дело, там не только "отличная система, еще не распаковывал", но и более серьезные есть, с измерениями даже. А что вы хотите, чудес за 2 евро?

Посмотрел описание, там частоты за 800 уходят. А это в Москве чревато помехами…
Хотя, возможно это настраивается, надо изучить
PS. Да, можно настроить

Добавлено через 11 минут
Это вы Ривер палас имеете ввиду, или флотилию Рэдиссон, скорее всего. На Ривьере нет такого
Какие-то Беринги стояли по залу, но за отдельные деньги

Добавлено через 17 минут
Да, пишут, что идет сильный срез по верхним частотам.

Когда включил как есть, ( описывал в теме M-One ) - В ПРОТИВОФАЗЕ, тоже подумал: - да это было бы просто чудо, если бы ЭТО БЕЗ потерь качества работало. :aga:
Но с кабелем с перевёрнутой фазой :vah: :ok: порядок!

Конечно, нужно отработать хотя бы регистрацию на улице, с активной АС, например, чтобы что-либо утверждать. И есть ОЧЕНЬ дорогие такие приблуды, где уже и смысл под вопросом, из-за цены. Ну и наконец, если бы ЭТО могло работать, АБСОЛЮТНО как кабель, так все бы и работали уже без проводов. Да мало ли, пойдут наводки на корабле проплывающем мимо кремля) например. Наверно любые безпроводные системы - лотерея.

Но смысл этой приблуды в том, что за 2 рубля, это работает, да ещё и качество звука как у взрослой системы.
За работу с АС не скажу, не проверял ни расстояние, не разгонял по громкости, насколько красит, но в домашних условиях удивило :vah: всё :ok:

С SM58 шнуровым разница таки есть минимальная, еле уловима, прозрачнее кабель всё же. Но хотел бы я услышать хоть одну радио систему, где не услышал бы разницу с кабелем абсолютно :aga:
Могу предположить только, что это старые: UC, U, UR.

И таки :aga: заметил в парке на уличной площадке, сравнивая ULXP SM87 с M-One SM58, разкая в микрофон, что ULXP прозрачнее, воздушнее, более чисто может звучит.
В общем практика покажет.

Добавлено через 3 минуты
Не услышал СИЛЬНОГО среза :no:
даже не сразу заметил, что чуть менее прозрачнее M-One.

Добавлено через 17 минут
У меня M-One 553.75, 20 частот, есть 575, и около того

Да, я про флотилию Редиссон на наб Т Шевченко у гост. Украины.

UPD
Сегодня озвучивал «мягкий кавер», эстрада на французском языке.
Мне очень понравился звук Сашиного сета. Скорректировал громкость (ручки на сабах и топах на 8 часов).
Ну и звукореж грамотно настроил
Послезавтра буду работать с предыдущим кавером, более роковым, чтоли.
Отпишусь

если не ошибаюсь, тут писали, что в современном звучании сабы должны играть от топов +3дб, а лучше в +6дб. Значит ли это, что ручки должны быть, например на сабе на 8 часов, а на топах на 6. Т.е. саб должен играть сильней, относительно топов

Если изначально при одинаковом положении ручек саб и топ дают одинаковое давление - то да.

Но система может быть спроектирована так, чтобы при одинаковом положении ручек - уже давать необходимый подъём по НЧ.

Ну вот, отработали.
Помещение было небольшое, меньше 200 кв м, мощности хватило за глаза.
Клиент был бывший звукорежиссер, озвучивал чуть ли не стадионы, как меня предупреждали, очень требовательный к звуку.
В итоге все остались довольны - и музыканты, и заказчик.
Ну и звукорежиссер наш все правильно настроил.