Саб 10 или 12, есть ли разница?
 

Мужики, такой вопрос..

Есть 2 вариант саба

1. 10", мощность динамика 250, катушка 2", усилок 300
2. 12", мощность динамика 300, катушка 2,5", усилок 300 (такой же)

Вот будет ли сильная разница в звучании? Усилок одинаковый и там и там, размер динамика довольно схожий. Понятно, что разница будет, но заметна ли? Фирма одна, усилки одни, корпуса тоже подобные.

Сильно не ругайтесь что вопрос странный )))
Возможности послушать в лоб нет, вот и пришел сюда

Если речь о давлении , то зависит от чувствительности кабинетов , при одинаковой чуйке разницы практически не будет...если об АЧХ , то зависит от TS параметров динамиков и настройки кабинета...АЧХ можно уровнять эквализацией...

А что площадь диффузора не имеет значения?

Площадь входит в чувствительность. При прочих равных у 12" будет больше чувствительность.

Имеет только
И даже понятие "при прочих равных" эфемерно так как при прочих равных 12" диффузор тяжелее 10"...

Да, но если проанализировать реальные примеры динамиков одной серии, например 12HP1060 - 15HP1060 - 18HP1060, или 12NW100 - 15NW100 - 18NW100, то рост чуйки в связи с увеличением площади опережает падение чуйки в связи с увеличением массы подвижки.

Тогда как объяснить разницу двух сабвуферов к примеру
RCF sub 702mk3 (12") и RCF sub 705mk3 (15") оба 700вт , у обоих 2,5 катушка. Но давления разные, и на слух ощютимы (имел их только mk2)

роман аамо,
Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления. Что и подтверждают ваши ощущения при сравнении сабов RCF sub 702mk3 (12") и RCF sub 705mk3 (15"). Я ответил на ваш вопрос?


Кстати, уже давно понятно, что ни RCF sub 702mk3 (12"), ни RCF sub 705mk3 (15") не стоят своих денег... Но пока есть те, кто упорно хочет платить за шильдик, эта хрень так и будет пользоваться спросом...

И это не вызывает сомнения , но если бы и масса была одинаковая, то рост(падение) чуйки имели бы бОльшую крутизну...проверяется элементарным добавлением пластилина на диффузор...

Но у топика другой случай, как минимум разный калибр катушки и RMS мощность...при этом исключать вариант, что чуйка будет одинаковая (или даже на 10" выше) я бы не стал...

К тому же необходимо рассматривать не отдельный динамик , а кабинет в целом...а вот тут уже есть варианты даже у одной серии динамиков...

Ответили на все 100%
Так я хотел сказать что имеет значение площадь. Но с верху люди опровергли это!

Добавлено через 5 минут
С этим тоже согласен, но видите как пока сам не убедился, да и время нынче тяжёлое ни хочется переплачивать за минимум преимуществ т.е. сравнивать стоимость sub 705mk3 и 905mk3, или 8003mk3 и 8004-as

Добавлено через 12 минут
А в этом случае есть один + Шильдик легко продать :aga:

сабвуфер 10"
* Низкочастотный громкоговоритель 1*10" с ферритовым магнитом, 2” (50 мм) катушка с
длинным ходом, высокая мощность.
* Корпус из березовой фанеры, высокая прочность, малый вес.
* Конструкция с фазоинвертором.
* Встроенный микшерный пульт с двухканальным усилителем мощности, модулем DSP

Динамик
1х10" НЧ
Номинальная мощность
250Вт (RMS)
Номинальное сопротивление
4Ω
Габариты (Ширина х Высота х Длина)
357 х 612 х 437мм
Вес
18,5кг

Сабвуфер 12"
* Низкочастотный громкоговоритель 1*12", с ферритовым магнитом, высокая мощность.
2,5” (63 мм) катушка с длинным ходом.
* Корпус из березовой фанеры, высокая прочность, малый вес.
* Конструкция с фазоинвертором.
* Встроенный микшерный пульт с двухканальным усилителем мощности, модулем DSP

Динамик
1х12" НЧ
Номинальная мощность
300Вт (RMS)
Номинальное сопротивление
4Ω
Габариты (Ширина х Высота х Длина)
357 х 642 х 437мм
Вес
21кг


Усилитель

Номинальная мощность
300Вт (RMS)
Частотный диапазон
20Гц-20кГц
Цифровой процессор DSP
24бит (1-вход-2-выход)


Это один производитель, так что усилок и там и там один. Даже по размерам можно понять, что саб на 12 немного больше по одной стороне.

Других характеристик не могу сказать, к сожалению )

Ответа на 200% точного тоже не требую, хотел услышать ваше мнение теоретическое по таким вводным. Динамики кастомные, так что их характеристик других скорее всего не найти.

xblood,
Таких "данных" можно нарыть в интернете вагонов 100500. Бумага (или интернет) всё стерпит. Да и информации
в таких "данных" ноль. А пукалки, описанные вами, разве что для дома годятся. Если уж люди, послушав вживую работу саба, скажем, BMC на 15" продают пару RCF705 сабов и берут BMC (самопил по здешнему "определению"), это вам о чём то говорит? Описываю этот пример не из головы, а из реальной жизни.

Тут уже была тема о сабах 12 калибра. По нынешним временам брендовый саб на 12 голове с хорошим SPL стоит столько, что RCF рядом стоять не будет и покажется дешманом. А на 10-ке - история та же, что и в сказке о семи шапках из одной шкурки.

Ну и напоследок повторю: 10-ка да и 12-шка - для дома, но никак не для проф. применения.

Пример для контраста...

15FH530{ 15" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }
10FH530{ 10" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }

Может опечатка на офф.сайте???

Повторяю для сомневающихся и прочих апологетов брендов,
НЕ ВАЖНО какой калибр у динамика...10" динамик может играть так же как и 15" и даже лучше...ключевой параметр ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!

Ага, особенно в твоём примере.:biggrin: kuku :vah: :smile:

У драйвера к примеру 3" катушка, чуйка 110 dB. В саб его!!! Чуйка - главное!!! Ах да, мощность 100 вт? Ладно, пять штук поставим!!! Пущай по низам дуют! Ещё и чуйку сложим, вот они пятнаху уделают!

какие параметры вы вкладываете в понятие "лучше"?
на слух лучше?

По этим характеристикам точно ясно одно - ни один из динамиков на штатных сигналах не дотянется до RMS , но термокомпрессия будет выше у 10" из-за меньшего калибра катушки и меньшего значения RMS...значит 12" будет на максимуме давить сильнее даже при равной чуйке...но если чуйка 10" изначально выше , то результат может быть другой...

Речь часом не о серии ARTOS от кингов???

Добавлено через 1 минуту
Что не так в моём примере???

Добавлено через 2 минуты
Разговор шёл о чуйке и соответственно давлении...если же говорить в общем и целом то у 10" против 12" будут лучшие импульсные характеристики , его легче удержать от "хвостов" при равном демпинг-факторе УМЗЧ , ну и кабинет с 10" в конце концов легче и менее габаритный...

Добавлено через 4 минуты
У драйвера выхлоп какой?

Не нужно ёрничать , мы говорим о динамиках одного назначения(диапазона)

судя по вашим рассуждениям, все бы делали и покупали сабы на 10" динамиках.

У всех комплектов своим задачи ) у меня есть мероприятия и по 20 человек, вот и нужен компактный комплект. Никто не говорит работать в них греческую свадьбу на 300 человек )

Добавлено через 2 минуты
Я адекватный и понимаю какой комплект для каких задач и никто не рвется переиграть RCF или что то на B&C ) у меня возник вопрос, как смог спросил, что нашел по техничке - написал )
Тут жду какие то ваши мысли, не более
Рассуждение о том что саб это не меньше 18’’ и так далее, бренды и вот это всё, пожалуйста, не нужно )

Я ни слова не сказал о 18 дюймовых сабах.
Всё, о чём вы спрашивали в первом посте в поставленном вами вопросе не несёт какой-либо полезной и конкретной информации, чтобы на него дать вменяемый ответ.

Хорошо, это тоже ответ ) что мало данных, и ниче не понятно. Спасибо)

Хорошие сабовые 10-ки дорогие

Да даже самый дорогой сабовый динамик 10 никогда не переиграет 12 и тем более 15 в сабовом диапазоне. Когда сравниваете давление динамиков разных калибров, то пишите в каком частотном диапазоне. Если речь идет о сабах то конечно 12 интереснее брать чем 10 и то это для детских утренников. На низких частотах обьем перемещаемого воздуха головки решает.

Глупый вопрос:
- вот любой предмет, ведро, стакан.. на рюмках же играют по нотам.
чем диаметр больше, тем ниже нота.
Физика не работает в диаметре диффузора?

Работает. Резонанс динамика зависит от массы подвижки и от гибкости подвесов. При одинаковой гибкости да, чем больше масса - тем ниже частота. Но можно увеличить гибкость настолько, что динамик с меньшей массой подвижки будет резонировать ниже.

Всем спасибо за ответы!
Буду думать, если что дополню тему практическим экспериментом лоб в лоб )

Вы забыли добавить при прочих равных...хотя и в этом случае могут быть варианты...

Заряженная 10-ка в сабовом диапазоне может развивать давление бОльшее чем обычные 12-ки 15-ки или даже 18-ки...естественно для этого ей потребуется больше подводимой мощности ибо низкоиграющие ДГ имеют как правило чувствительность ниже чем ДГ с более высоким резонансом...

Говорить об объёме здесь не правильно...нужно говорить о массе...при этом масса воздуха складывается с массой подвижки и уже в сумме они оказывают влияние на частоту...Тонус выше описал из каких факторов формируется РЧ , но забыл упомянуть при этом массу перемещаемого воздуха...у ДГ есть такие параметры как Mmd и Mms характеризующие массу подвижки и массу подвижки+массу перемещаемого воздуха соответственно...

"Безусловно" - не работает..."условно" (при прочих равных) да работает...но работает не калибр а масса и гибкость как выше описал Тонус... если прилепить к диффузору кусок пластилина (увеличив массу), то мы понизим РЧ , но и чуйка тоже понизится...также для размягчения подвеса аудиофилы применяют различные пропитки для понижения РЧ ...

Помню в 2000-х попал в Измайловский парк и там на большой летней площадке с сидящими местами была установлена аппаратура . Позже я узнал по виду и по памяти что это были Мартин Аудио . Стояло четыре суба по две на сторону с четырьмя большими дырками на передней стороне и на каждом субе были совсем малюсинькие сателиты , очень маленькие , я тогда ещё удивился . Так вот оказывается в этих субах стоят две десятки . Играли достаточно громко , но иногда оператор на миг поднимал мастер и было вообще нормально , я ещё подумал почему он не оставляет повышенную громкость . Играли довольно чистенько, но низов было маловато . Может было просто отстроено так , сказать не могу .

Shamsa,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Бандпасс на двух десятках. Стоил лет 25 назад как крыло Боинга. В одном ресторане у нас такие работали в комплекте с топами, родным процессором и усилителями CREST VS серии. Бошки в нём кастомные, DLS. Знакомый "мотальщик динамиков" от балды переделал две десятки от S90, собрал корпус как у Мартина и... получил пшик, гудевший дома в прихожей и "потерявшийся" в небольшом кафе. Да и в оригинальном сабе ничего выдающегося я не услышал... Проще взять 15-ку в активе - и габарит меньше, усилитель внешний не нужен, и эффективность выше.
Не, "такой хоккей нам не нужен"...

Да , он самый )

Так-то система СУБбасовая
Назови хоть одну 15-ку в активе играющую от 40-180 Гц с неравномерностью 3 дБ:biggrin:

s.krivorozhsky,
Неравномерность не 3 dB, а +/-3dB. "Предел НЧ: -10дБ при 34Гц" - это из описания. Глубокий суббас... Хочешь примеры - ищи сам, мне неинтересно. Да и этот Мартиновский саб ты не слышал и, как водится, судишь только по бумажкам.

Для автора темы. Даже таких сабов для приемлемого давления в маленьком кафе нужно парочку поставить. А если прикинуть звуковое давление от одной 10-ки, получим всего 119dB. Оно вам надо???

Вот только не нужно умничать...
Для системного инженера по определению :

Неравномерность АЧХ 3 дБ означает, что частотная характеристика в указанном частотном диапазоне может отклоняться вверх или вниз на уровень 3 децибела от центральной.

Может потому что нет таких сабов на 15-ках...

Любой продукт изначально оценивается по "бумажкам"...и насколько я помню Мартин всегда писал об измеренных характеристиках, а не о расчётных , о которых пишут недобросовестные производители...

Если танцпол в 2-3 метрах от аппарата то этого более чем достаточно при наличии 2-х 10" сабиков...

P.S.Сергей-007 продавал такие сабики...наверное у кого-то сейчас они трудятся...

s.krivorozhsky,
Давай, давай, советуй... Подальше бы держаться от таких советчиков...

Когда заканчиваются аргументы не нужно переходить на личности...(((

s.krivorozhsky,
Аргумент один: ты готов после твоих советов в случае, если автор купит саб на 10-ке и он ему не понравится, оплатить его расходы или хотя бы частично их компенсировать?

Даже этого Мартина ты не слышал и только описание прочитал, а туда же, с уверенностью советовать кинулся. А уж что там с другими, наверняка более бюджетными, о которых пишет автор темы - хрен его знает. Вот и все "переходы на личности".

Во первых я никаких советов не давал...
Во вторых, в отличии от тебя тёзка я несколько глубже осведомлён о проблеме топика...и изложил своё видение вопроса в личной переписке...
Так что не нужно делать как обычно из меня виновника...

Я лишь пытаюсь донести до форумчан не устоявшиеся каноны "гуру"(иногда сомнительные), а объективную реальность...

В отличии от тебя я знаю о чём пишет автор...

Повторяю вопрос, кому и где я что-то советовал???...можно конкретную цитату ???

Прочитав такое, можно подумать, что и десятками обойдёшься. Вот тебе и завуалированный "совет".

Обычно при предвзятом отношении человек видит в тексте оппонента только то что хочет увидеть , игнорируя при этом смысл написанного...)))

s.krivorozhsky,
Думай что хочешь. Но ты упорно нахваливаешь десятки. По мне это прямой совет к покупке.

Тогда прокомментируй этот пост

Видимо я оказался прав

s.krivorozhsky,
Комментариев не будет. Достаточно поста #39.

Ты так и не понял, что 10" саб у топика уже есть в наличии...поэтому советы о его покупке с моей стороны это лишь плод твоих фантазий...)))

тогда нафига вся эта болтовня???

Болтовня была перед тем, переходить с 10 саба на 12 или нет. Замечу ли я разницу. Если формально на идентичный усилок подключить не 10, а 12 динамик.

Я уже понял, что информации мало и ответа никакого конкретного не будет.

Давайте без эмоций, мне просто хотелось любое мнение основанное на той инфе, что есть. Повторюсь, ответ "мало инфы, поэтому сказать нечего" - это тоже ответ, который меня устроит.

Честно, ожидал ответы из разряда

1. Нет, разницы не будет - один усилок выдаст одинаковый по мощности звук на разных динамиках

2. Конечно будет разница, больше диаметр - больше площадь прокачиваемого звука

И хотел понять, каких ответов будет больше.

И снова повторю, в теории всех этих нюансов я не разбираюсь и исходя из этого мои вопросы могут показаться странными и глупыми. Так что не ругайтесь )

Так вы ни какой информации не дали конкретной. Размер динамика и мощность мало о чём говорят. Плюс настрока ящика влияет.

Если динамики одной серии, то 12 будет ниже играть и громче. Если разных, всё что угодно может быть. 10 может иметь высокую настройку и этому низко не копать, но хорошо пинать, 12 же наоборот может быть в низко настроенном ящике и давления и пинка там уже не жди.

Я например придерживаюсь мнения что при одинаковой полосе вниз, разница по давлению шага размера равна 3 дБ. Если же надо что б давление было одинаковое, для разных диаметров, то нужно поднимать нижнюю частоту вверх при уменьшении размера диффузора

Ошибочное мнение. Meyer USW-210P играет ниже и с бОльшим давлением, чем многие другие 2х12".

Так и надо было сразу написать, что 10 есть,
и стоит ли менять на 12?
А то какие-то тайны с конкретными сабами, что за бренд и т.д.
Какой совет можно дать БЕЗ конкретных моделей

LSS,
Дима, сразу сказал бы сколько Meyer стоит... И дискуссия схлопнется.

Быстро же ты переобулся тёзка:biggrin:

А ведь я предупреждал

P.S.привет всем "гуру" оппонентам и их адептам от Meyer SOUND...

Добавлено через 11 минут
Саша обо всём этом написал во втором посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и был предан анафеме:biggrin::biggrin::biggrin:...согласен со всем кроме 3 дБ на размер...думаю не более 0,4-0,8 дБ на дюйм при нелинейном росте чуйки с увеличением калибра...:aga:

Раз 10-ка уже есть, то, как мне видится, лучшим вариантом будет взять и столкнуть её с желаемой к покупке 12-кой в очном сравнении, желательно ещё с тем сателлитом, с которым планируется дальнейшее использование.
Что мешает ?