Недорогие цифровые оконечники.Кто имеет, поделитесь впечатлениями.
 

На рынке сейчас появляется всё больше и больше цифровых оконечников по очень привлекательным ценам. Есть конечно бренды Лаб Групен, Кроун, Пауэрсофт, Камко, Карвин, Стэйдж э Компани. Эти фирмы выпускают цифровые супер усилители небольшого веса, но стоят они тоже супер. Давайте обсудим доступные по цене для многих цифровые оконечники Альто, Шоу,Саундкинг и т. д. Я думаю, что для тех, кто работает на выездных мероприятиях и таскает мощные тяжеленные аналоговые оконечники по 35-50 кг, эта тема актуальна.

Vokalmen,
Поддерживаю вопрос.

И что? Никто ничего?:frown:

Я так понял, что все ещё работают на аналоговых усилках, а цифровые ещё не юзали.

Я такое чудо встретил у нас в городе только один раз, ребята на концертах мониторную линию через него запускают, очень довольны, только вот недорогим его не назвать, "итальянец" под названием "Digam":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пауэрсофт-это понятно. Они лидеры в этой области. Это даже не обсуждается, а особенно цены на их продукцию. Для меня, например, более интересен цифровой оконечник фирмы ШОУ модель Z-3000, у которого 2х1500 вт на нагрузке 4 ома, а стоит в пределах 28000 рублей. Такой мощности Пауэрсофты стоят в 5 раз дороже.

А если смысл выездникам покупать цифровую технику?

:biggrin: :biggrin: :biggrin: :ok: :ok: :ok:

Под такую мощь нужна соответствующая акустика, так что таскать все равно придется, не оконечники, так колонки!

Да конечно, но каждые лишние даже 20 киллограмм и особенно после работы - это один год твоей жизни

Ну, когда я был выездным 4-5 раз в году, я думал только о том, чтобы бобольше жрачки с собой вывезти и побольше зелени привезти. А сейчас другие цели и задачи.

Подписываюсь под каждым твоим словом всеми своими клешнями. После работы аппаратура кажется намного тяжелее. А я сейчас с содроганием думаю о предстоящей работе в ДК, где надо будет тащить аппаратуру по лестнице на 3 этаж. Почему-то оконечник весом 30 кг тащить и грузить намного тяжелее, чем колонку весом 29 кг.

Мои колонки мощностью 1200 вт весят 29 кг и таскать их вдвоём нетрудно, а вот усилитель...:vah: :vah: :vah: ну просто полная:jopa:

У фирмы Альто сейчас появились две серии цифровых усилителей. Усилитель Alto D3, например, мощностью 2х750 вт на 4 ома весит 5,5 кг и стоит 20000 рублей. У Альто хорошие оконечники. Приходится иногда на них работать.

Не далее, как месяц назад, у меня сдох аналоговый Альто Мистрал 1500, сразу после первого подключения! Отработал час, причем подключен был только один микрофон! Брак у этой конторы процветает!

По моему цели остались те же-))))))))))))).вот только динамика выросла во много раз.Значит жрать надо больше-и бабла конечно.:biggrin:

Ценная для меня информация. Из Альто на Мистралах и приходится работать. Звучат они прилично, но у меня, слава Богу, таких усилителей в личном пользовании нет.

Я так понял, что про цифровые усилители на этом форуме никто и ничего не напишет.

По видимому мы ещё не созрели для этого.

А какой смысл менять аналог на цифру(касается только усилителей)?С точки зрения качества выхода звука-я сомневаюсь что что-то выиграю.Во всем остальном я больше доверяю своим ушам.Думаю что по этим причинам цифровые усилители и не пользуются большим спросом-по крайней мере в нашем сегменте рынка.За разницу в ценах я вообще промолчу-)).

Когда не нужен мощный усилитель, или когда мощный не нужно таскать каждый раз с собой, то можно обойтись и аналоговым. Дорогие цифровые усилки звучат так же, как лучшие аналоговые, но только весят в несколько раз меньше. Когда-то цифровая запись с трудом пробивала себе дорогу, такая же ситуация сейчас с цифровыми усилителями.

Сегодня купил оконечник CAMCO Tecton 38.4 c импульсным блоком питания 2х1900 вт на 4 ома , весит 9,4 кг. Оконечники фимы CAMCO рекомендует для работы со своей акустикой фирма NEXO. Поработаю на них и напишу: "Стоит ли связываться с цифровыми концами".

For Vokalmen...
Тема очень интересна,так как чугуний уж совсем приморил,
поэтому буду ждать отзывов,возможно ещё другие фирмы выпускают подобные концы...:ok: :smile:

Сегодня отработал на САМСО концертную программу в ДК Метростроя. Звук у этого импульсника очень качественный и на 100% аналоговый. По низам просадки не было. Надо ещё погонять этот оконечник на дискотеке на предельной мощности. Теперь меня никто не убедит, что импульсники звучат хуже аналоговых и что у них просадка по низам. Но CAMCO-это дорогой оконечник, а мне интересно, как звучат недорогие цифровые оконечники других фирм, например фирмы Шоу, Саундкинг, Альто, Торки...

Согласен. "Альто" - полная :jopa:

А можно ссылки, а то что-то в сети не могу найти эти цифровые штучки всякие...:frown:

For Vokalmen...
Хотелось бы уточнить-а,что собственно в усилителях цифрового...?
Может точнее-УМ с импульсным блоком питания?
Ежели так,то будет достаточно заказать мастеру именно такие БП,
и заменить стандартные???(А мастер такой в наличие имеется.):ha:

CAMCO TECTON 38.4
Профессиональный усилитель мощности 4 Ω 20 Hz-20 kHz 1% THD 2 x 1900W. 2,515 Евриков :vah:

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Трудно назвать этот усилитель недорогим.:biggrin:

Пока они не будут стоить 700-900 Зелёных врядли будут массово продавать и покупать
В Вашем случае как я понял это деньги ДК?
Или у Вас хорошая прокатная деятельность!
Приносящая адекватную прибыль.

Самое главное,что цифровик в два раза легче-понимаешь?Вот это -фишка.Все остальное как и у аналога-кроме мощности.Мне лично Диннакорда-1000 за глаза хватает.Это как в Новом NIKON D3. Можно снимать на ISO- 3600(или 2600-точно не помню),а все в основнвом снимают до 800 ISO.Для работы на стадионах-другой вопрос.

Вот и я о том. Что тут на сайте врядли есть прокатчики которые тоннами возят. А в кабаке. Пожалуй дешевле (все так 2500 евро можно аппарат весь купить среднего класса) и пока что надёжней (по сравнению с импульсниками маде by ФАРФОР) обычные трансформаторные.

И все же если считать туровый комплект в среднем 40 кВт то это минимум 10 усилков, а это 25 000 евриков. При том что можно тоже самое купить за 12 000 евриков И ещё дешевле. Если посчитать что платят грузчикам. То получается 12 мероприятий бесплатно по 300 уе на рыло. 3 чела которые не только усилители таскать будут. Но и всех артистов.
Так что всё надо считать.

Пока это даже для прокатчиков (РАША) не выгодно.

Это всего лишь мнение частное!

В моём УМ импульсный блок питания, а сам усилитель аналоговый, но такие усилители относятся к классу цифровых. Я думаю, что можно сделать импульсный БП, но я сомневаюсь, что это будет рабочая лошадка, потомучто в УМ есть ещё система защиты. И вот тут уже будет всё гораздо сложнее.

Я не называл усилитель CAMCO недорогим. Я писал, что хотелось бы услышать, как звучат и насколько надёжны цифровые УМ стоимостью в несколько раз дешевле. Я тратил свои деньги, и аппарат я часто ставлю на разных точках, и в Домах Культуры тоже. У меня нет хорошей прокатной деятельности, но работаю много. Не буду же я для NEXO брать концы Альто и Инвотоны. Нелогично как-то. Я думаю, что уже можно купить качественные УМ с ИБП за 700-800 зелёных.

Цифровые усилители такие же мощные, как и аналоговые. У фирмы Пауэрсофт цифровые УМ мощностью 10 квт весят 6,5 кг.

У ведущих московских прокатчиков очень много работы, и прибыли достаточно, чтобы покупать самое дорогое звуковое оборудование, что они сейчас и делают. Все, кто работает на выездных мероприятиях, сейчас хотят иметь компактное, лёгкое и мощное, и прокатчики тоже. В кабаке всё годами стоит на одном месте, поэтому на эту тему можно не заморачиваться.

Я не очень понимаю Вашу логику.
В других многих темах Вы отрицаете в основе Китай. Тут же пытаетесь понять могут они быть качаственными или нет? Из Китая.
Могут. Если Китайская компания поставит элементы в блоки питания нормального порядка. Но это не светит. И причина одна. Стоимость.
И не более.
Занимаясь ремонтом более 15 лет. Скажу Вам что и в Китае есть качественные запчасти, но они их продают не себе, а туда за бугор.
А как Вы понимаете, значение пассивный и активный элемент Важно.
Тем более в построении усилителей такой мощности. И как Вы правильно заметили защиты.
Следовательно пока это пререгатива Импортных компаний и пока они не отдали ноу хау . То врядли данный вопрос можно рассматривать положительно.

PS. Был в Китае! Нету там пока нормальных усилителей. Никаких ни импульсников ни трансформаторных. Открываешь и плакать хочется. А за фирму они там точно так же считают от Беринджера до Динакорда. И на нормальные точки ставят только такие аппараты.

Vokalmen,
И ещё добавлю.
Похвально что Вы тратите свои деньги:ok:
Надеюсь они хоть в какой то мере отбиваются.
Но поймите меня правильно.
Мы больны!
Я тоже когда то был болен музыкой. И покупал дорогие барабаны. Палочки пластики. Из кожи вон лез.
Уж такова наша участь.

У меня есть и Китайская дешёвая акустика для дешёвых мероприятий ( правда я её всю доводил и звучит она у меня хорошо). Для этой акустики я и хочу взять недорогой цифровой УМ полегче весом.

Полностью согласен, но у меня всё вроде пока отбивается. А иначе я бы так не тратился.

Тут 100% в точку:ok: . Купи китай доведи до ума. И будет счастье. :biggrin:
Знакомо!

Забыл добавить. Что это надо ещё уметь делать. Доводить до ума. Не каждому дано!

Мне не понятна логика.Покупать за свои деньги,а потом доводить до ума с помощью собственных же ресурсов--то ли материальных,то ли физических и моральных(не так ведь заметно)?

Довести до ума (если сам умеешь) в несколько раз дешевле, чем купить готовое такого же качества. Конденсаторы, резисторы, катушки (я их сам мотаю)... Всё это стоит копейки. Да и просто ради интереса люблю иногда повозиться с акустикой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так все усилки с импульсниками и есть "цифровые"?

К цифровым относятся и УМ с ИБП, и тяжеленные аналоговые с цифровыми контроллерами, и полностью цифровые класса D. Но мне интересны только лёгкие, полностью цифровые и аналоговые УМ с импульсными БП из-за их лёгкого веса.

Vokalmen,
Привет,давно не заходил на форум,рад с тобой пообщаться.Добавлю в тему-ParkAudio тоже выпускает что-то подобное(типа цифровое),у нас они стояли на мониторах (ну там сцена передвижная и звук,усилки были 2х350 Вт).Впечатление-каждый раз новый звук.То никаких претензий,то какой-то дурацкий фон,то какой-то странный окрас звука...Сейчас ждем Nazareth (мелочь,а приятно - в нашем-то городишке, да по нашему приглашению, да с нашим звуком...),так поменяли эти Парки на Магнетики китайские-они аналоговые, весят больше, а размером меньше. Зато звук стабильный. А для порталов докупили Crown'ы...:wink:

5 месяцев назад изучал эту тему дабы повторить самому что нибудь лёгкое.
Рассказываю-класс D последняя разработка из серии цифровиков(не путать с аналоговыми с ИБП),в которой удалось хоть как то расширить диапазон звучания и снизить цифровой шум от модуляции 100-200кгц в динамиках(на динамики подаётся модулированный вч сигнал и уже там преобразуется в нч) вся эта фигня работает по зашитой в контролер программе и дальнейшая модернизация усилителей данного класса пока зависит от софта,элементная база там и так слишком кач. один транзюк в рознице 5-6$ ,а их там на 200 ват штук 8,так что звучать боле менее хорошо будет ну очень дорогой усилитель,а средний класс по отзывам в инете хорошо подходит для демонстраций и митингов(поменяйте битность в фанере на 8 и подрежьте низа и услышите),так что будем ждать новых технологий и качать мышцы.Сам пока пользуюсь парком меня устраивает.

Привет, Mike Imperia!!!Давненько имел удовольствие с тобою общаться. Искренне рад, что ты вновь появился!!!
Пришёл наконец-то мой Сamco Tecton 38.4. Отдал за него 84000 рублей. Отработал на нём пока 2 мероприятия. Усилок меня радует. Потраченных на него денег не жалко, потомучто получил то, что хотел. Сначала хотел взять два Crown LS602 и использовать их на каждый канал в режиме моста 1800 вт на 4 ома. Сэкономил бы приличную сумму, но позвонили из фирмы SIM и сообщили о том, что пришёл мой заказ. Звук у Сamco высочайшего качества, усилительный каскад аналоговый и ИБП. Причём доводишь УМ до клипирования, а звук идёт чистейшим и равномерность частотки сохраняется во всём диапазоне частот. Crown LS602 я слушал, звук очень понравился: какой-то мягкий и прозрачный. Я попозже куплю себе парочку на сабы. В режиме моста у них 1200вт на 8ом, а это то, что мне нужно, и весят они чуть болше 12 кг. Я на сабы пока ставлю ParkAudio S3. Усилок классный, низ прокачивает так, что мало не покажется, да и все остальные частоты звучат на уровне дорогих усилков великих брендов, но весит 24 кг, а с кейсом на колёсах все 32. Был бы полегче,-лучше оконечника и не надо. Тут мне ещё предложили полностью цифровой Пауэрсофт Дигам 2004 б/у за треть цены, но у него для моей акустики немного мощи не хватает.

Все недостатки усилителей класса D в чистом виде уже устранены в цифровых усилителях многих фирм (например в классе TD), а класс D в чистом виде, как его сначала придумали, я думаю, скоро совсем не будут производить. Цифровые усилители последних разработок звучат так же, как и аналоговые, и звучание таких усилков можно сделать любым. В последних разработках фирмы Пауэрсофт оконечники серии К могут звучать как любой аналоговый усилитель любой фирмы, и звучание разных усилителей зашито в пресетах. Можно и самому смоделировать звучание понравившегося УМ и зашить в пользовательский пресет. Но такие усилки пока ещё очень дороги. Я думаю, что сейчас созрели УМ с ИБП, которые можно смело покупать, потомучто усилительный тракт этих концов аналоговый и работает в классе АВ и Н.

С точки зрения уменьшения веса-это полумера,т.к.аналоговый усилок даже при ИПБ имеет КПД 50-60%,значит половина мощности на радиаторах (алюминий) и БП больше,чем мог бы быть.Полностью цифровые имеют КПД около 90%,тепла рассеивается меньше и отвести его легче.Появился класс UsD,что-то еще...Я думаю,скоро саму идею доведут до совершенства и аналоговых усилков почти не останется,как в компьютерах не осталось линейных БП.Но!Даже в компьютерах бывают БП разной цены и качества,так и с усилками будет.
Жаль,но хорошее редко бывает дешовым.Правда,может Беринжер что-нибудь приемлимое выпустит по доступной цене,у них политика такая...
Скоро на работу,я приболел,как петь-не знаю.Тоска...:frown:

В этом мире ты не одинок,так что не будем хандрить.Прорвёмся,нам не привыкать...:aga: :ok: