Возможность изменения темпа аккомпанимента в реальном времени
 

Доброго времени суток.

Долгое время для аккомпанимента пользовался секвенсором Sonar 4 с использованием sf2 и функцией Tempo Ratio для изменения темпа всей композиции в реальном времени. Сейчас, желая улучшить звучание, хочу перейти к использованию VST инструментов. Но в этом случае функция Tempo Ratio в Sonar дезактивируется. Может ли кто-нибудь посоветовать другой редактор, пусть и попроще (запись, аудио эффекты и вообще все аудио не нужны), но способный к мультитрековому midi-воспроизведению с подключением VST-инструментов и изменению темпа в реальном времени, а также имеющий хоть какой-нибудь нотный редактор.

Очень хотелось бы узнать у пользователей Finale или Sibelius о возможностях этих программ как midi-секвенсоров.

Заранее благодарен.

Попробуй Nuendo 3 или Logic 5.5

Ситуация такая. Миди аккомпонирует вокалу, или дополняет до квартета занятия живого исполнителя, который в следующем упражнении хочет изменить темп на 5%, а потом еще на 2, причём композиция не из классики, но романтическая. И ещё - миди исполняется вст-инструментами.
Есть уверенность, что в этих программах ситуацию можно разрешить? Если нет, то пожалейте чужое время: поиск, обучение с продиранием, привыкание.

есть! по крайней мере, в нуендо точно!

А что, функцию "Tempo Track" уже отменили? (в том же самом Кубе или Нуендо, где можно мышкой просто НАРИСОВАТЬ все изменения темпа).

Еще раз: Для этого случая
неужели это просто?

В упражнениях и на репитиции прерываться на РИСОВАНИЕ нельзя.

В названии темы упоминается "реальное время".

в Сubase в реальном времени

А как? Cubase шапочно знаю, да и учебник наличествует. Знаю, там за темп ответствует Tempo Track, а в нем все графически, а значит - по частям, а не все сразу. Пожалуйста, напиши последовательность команд.
Заранее благодарен.

в темпо трэке (ctrl+t) вверху окошко - tempo и два треугольника... побалуйтесь с ними:smile: в танспорте темп fixed

однако есть такое стойкое подозрение, что в Сонаре этого не может не быть

это если темп изменяется во время песни, а если нет, то прямо из транспорта - отключаешь темпо трек и меняешь темп на какой вздумается!

упс... не прочитал последнего сообщения! ))))

а в темпо треке (если темп меняется) так: нажимаем ctrl+a и с нажатой ctrl тащим мышкой всю кривую вверх или вниз. все!

:aga:

Вы наигрываете всю композицию с вокалистом. Отмечаете все изменения темпа в Tempo Track (один лишь раз) и... читайте выше.

To XYZ: В Сонаре темп меняется в реальном времени элементарно: во время воспроизведения кликаем по цифровому значению темпа в верхней панели и вводим цифрами новый темп. Можно кнопочками "плюс-минус"... Не вижу никаких причин переходить на другой софт.

Всем спасибо за помощь!
Действительно, если весь график темпа, как замёрзшее ломанное бревно, со всеми его Rit., a Tempo, Stringendo, можно таскать по шкале темпов вверх-вниз, то это как раз то, что необходимо (я надеюсь, что вст-и этому не помешают).
Попутно: где можно почерпнуть информацию о таких тонкостях, как ?
В Сонаре нет "темп fixed", поэтому не знаю как это будет в Кубе. Но в Сонаре, балуясь "вверху окошко - tempo и два треугольника" можно изменить тот отрезок с временно постоянным темпом, где находится маркер, всё же остальное остаётся неизменным.

Я как раз вижу - вст-и родные в Кубе. Но разобраться по-настоящему в новой для меня программе займёт время. Если кто-нибудь подскажет на переходной период, что и в Сонаре возможно получить весь график темпа, как замёрзшее ломанное бревно, которое можно двигать вверх-вниз, как целое, то я буду вдвое счастлив, как говаривал Кот Матроскин.

Эх, слишком радовался, ошибался. Нет, возможность двигать замёрзший график темпа - это тоже полезно, когда необходимо подправить темп на единицы процентов, в этом случае ошибка допустима. В начальный период разучивания часто бывает необходимо снижать темп вполовину, а иногда и на 70%. В этом случае двигание графика даёт неприемлимый результат. Допустим, темп исполнения близок к 100 четвертям в минуту, и в минимуме ритардандо - 75, то при перетаскивании графика темпа на 70% будет соответственно 30 и 5. Вот, если бы значения темпов на графике можно бы изменять пропорционально: 100 и 75 до изменения и 30 и 22.5 после. alex72, может быть есть такая горячая клавиша?

так глубоко не копал, да и необходимости не было...

Спасибо.

Думаю, что для Сонара можно написать CAL-скрипт с заданными условиями изменения всей линейки темпа по нужной формуле (линейной, логарифмической и пр.) Но для этого вам придётся освоить "азы" программирования.

Уже подумал и учу КАЛ-язык (азы, но именно азы программирования знаю). Достаточна ли для этого глава из книги Петелиных? Если нет, то, возможно, посоветуете ещё ресурс? Можно ли обратиться за помощью через форум,если не найду функций, определяющих темп?

Помимо Петелиных, есть англоязычное руководство в формате PDF.
Если интересует, могу выложить (т.к. ссылку, откуда брал, не помню).

Есть только одна проблема - CAL-скрипты в реалтайме не работают. Придётся останавливать воспроизведение на паузу.

Подходит.
Пока не надо. Обращаюсь в форум только, если уж совсем уткнулся лбом в проблему или, если надеюсь, что вопрс лёгкий, а мне перелопачивать - горы.
Спасибо.

Просмотрел всевозможные примеры CAL-скриптов у Петелиных, в англоязычном интернете - и нигде не нашёл попытки изменения темпа. Нашёл похожий PDF [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
из которого выходит, что существуют команды групп Edit, File, GoTo, Settings, Track и только. Команд группы View, где редактируется графически темп, вообще нет. Вот такой отчёт о проделанной работе.

Вообще-то CAL-скрипт работает с миди-сообщениями, а не с графическим интерфейсом Сонара.

Посмотрел через утилиту MIDIVIEW сообщения о смене темпа, поступающие с внешнего миди-устройства (Yamaha) . При изменении темпа на MIDI-IN посылается SysEx типа F0 43 7E 01 00 xx xx xx F7, где хх - переменные величины.

43 - в данном случае идентификатор производителя (Ямаха)
7Е - универсальное сообщение настройки
01 и 00 - видимо, сообщения о параметре смены темпа.

Рекомендую вам найти программку типа "миди-дизассемблер" (точного названия не помню, но мне такая попадалась) и посмотреть в текстовом режиме, какие сообщения присутствуют в мидифайлах с переменным темпом.

Спасибо. Попробую разобраться.

Мета-собтие, указывающее на изменение в темпе - FF 51 03 xx xx xx, где ххх - величина темпа. Программку типа "миди-дизассемблер" не нашёл, но узнал, что она придана к кх-проекту, так, что при желании можно... Но для быстрого пропорционального изменения темпа нужно делать подпрограммку в ассемблере, что в принципе решимо при определённых усилиях, но заставить её работать под Виндоуз и тем более под Сонар -это я совсем не представляю. Музыкальные технологии для меня к сожалению только хобби. Вижу выход в озвучивании миди вст-инструментами под семплером, работающим автономно (не как плагин) от Сонара. В этом случае сонар-проект остаётся чисто миди и, предполагаю, что функция Tempo Ratio останется активной. Правда за четыре дня попыток, запустить Контакт 2 в режиме standalone, чтобы его порты видел Сонар не удалось... Может быть расскажите как?..

Всё. Вопросов больше нет. Всем спасибо. Особая признательность Вам, Сергей Леонтьевич, за желание вникнуть и долготерпение.

Решение нашлось, когда вст-и присоединяется к Сонару stand alone.

MagicScore Maestro 4.0 Лично мне очень нравится...

Есть ещё один из вариантов "мягко"изменять темп в нужных пропорциях.Но для этого нужен какой-нибудь внешний миди-контроллёр.
Назначить на управляющий орган(фейдер,потенциометр)соответствующий СС,отвечающий за смену темпа(см.в таблице)и выставить необходимую(удобную для ручного управления)величину шага(вверх-вниз) и вперёд.Но,повторюсь-нужен внешний миди-контроллёр.

А по поводу "горячих клавиш".Маркеры темпа в том же tempo track и являются теми горячими кнопками.В разделе транспортной панели,отвечающим за назначение маркеров,наверное,можно настроить....хотя,сам не пробовал-не было такой необходимости.