Вопрос по мощности усилителя.
 

Тольоко сильно помидорами не забрасывайте если я че то затупил.
Дело в том что меня заинтересовала реальная мощность моего усилка.
Взял усилок - пульт - ноут. выставил на пульте визуально максимальную громкость по индикаторам и померял напряжение на вых усилка - 20В
сопротивление акустики 8 ом(проверил)
выходит что ток равен 20/8=2,5А соответственно мощность 2,5*20=50Вт
а ведь должно быть около 250
объяните плиз где я не то делал
чисто интерес меня пробил)

Пульт надо исключить из цепочки измерений.
На выход усила включить реальную нагрузку, 4-х омный резистор баальшой такой. Подать синус на вход, смотреть прямоугольник на выходе , осциллограф нужен.
Это на музыкальном сигнале?
Тогда норма, пойдёт.

позволю себе внести поправку: резистор должен быть не 4, а 8 ом.
на выходе усилителя должен быть синус(если на входе синус), со слегка подрезанными макушками.
если прямоугольник, то это уже недопустимые искажения.
а насчет мощности, нередко врут не смущаясь. на маленькой потаскушке пишут 250 ватт. а откуда им там взяться, когда трансофрматор питания в состоянии только лампочку от фонарика пропитать, ну две от силы :biggrin:

Это да.
Да ради бога.
А если 2-х омная нагрузка-номинал для усила?

prozvuk,
человек про 8 ом говорил. я должен был правильнее выразиться, "в этом случае"
ну а если уж о совесем качественом анализе говорить, то синусоиды не достаточно. это так, на глазок. есть еще такой параметр, как коэффициент нелинейных искажений. при "честных" замерах он не последнее значение имеет.

н да мои лабораторные работы не увенчались успехом
Так не рассчитать
спасибо всем кто откликнулся

Колонки не подключай для измерений мощности. Они для музыки, а не для синуса.
Сгорят.

все пришли мои Community завтра поеду забирать
Это я опыты со старым усилком проводил .

Ты прав. Я невнимательный.

У меня тоже наблюдается недобор мощности.Усилитель Корвет 200УМ-088с
на него сразу с ноута (карта Echo indigo) подаю на вход,есть и предварительный,
но его не использую.Акустика 300-ватная JMS 1501,заявленая паспортная мощность усилителя(номинальная естественно)
200ват,макс.кратковременная 250.Замерами не занимался,но по звуку
выходит ват 50 край 70 на канал,(слушал не один)при этом индикаторы перегрузки усилителя мигают,что говорит о достижении им полной мощности.

В своё время мы гоняли много совейских усилков. Пробовали разные связки. Так вот, один из выводов, который был нами сделан - это то, что громкость и качество очень сильно на сов. усилках зависели от связки УМ + акустика. Т.е. при подключению к одному и тому-же усилителю разной акустики, идентичной по параметрам, громкость звука и качество звучания были абсолютно разные. Так и усилки, очень близкие по параметрам, подключаемые к одним и тем же АС, звучали очень по разному.

Я писал ненавязчиво, что индикация на пульте не пиковая, а РМСная.
Тот самый Ваттметр.
На оконечниках лампочки обычно пиковые.
Это честнее.
8-ми омные пироги с таким усилом-денег не видать.

...да это точно,есть такое....
......факт....:aga:

Тем более, что параметры, которые выше привёл Senia, относятся к нагрузке 4 Ома.

Оболтус,
.....по паспорту усилок на 8 омах берётся выдать не менее 150 ват ном.мощности,да мнеб хоть сотку выжать из этой связки,и то дело:biggrin:

Да вот в том и дело, что возможно ты выжимаешь и все 150, но вот твоя акустика этим усилком не раскачивается. Это не утверждение - это как один из возможных вариантов.
А через родной предвар пускать не пробовал? Если нет, то попробуй. Выход со звуковухи и с предвара - это далеко не одно и то же.

Вот это вариант.К сожалению он пока не у меня,но скоро заберу,попробую
мож действенная мера окажется.

Да,вот отыскал его характеристики...

Технические характеристики (из руководстава):
4ом 8ом
Выходная мощность каждого канала
макс. кратковременная 350W 220W
макс. долговременная 260W 200W

Эффективный диапазон частот 2 - 150 000Hz
Искажения второго и третьего порядка % 0.02 0.01
Общие гармонические искажения % 0.001
Отношение сигнал/шум 120дб
Знакомый говорит,что мощность может кабель сажать,если он не качественный.Нодумаю
не на столько же?А вообще я в этом не силён.....

В том описании, что у меня, на 8 ом - 220/170 Вт.
Диапазон частот при неравномерности +-0,3дб - 20-20000Гц.
Общие гармонические искажения
на частоте 1000Гц - % 0.001
на частотах 20 - 20000Гц - % 0,01
Общие интермодуляционные искажения - % 0,02

Согласись - это ближе к истине.

Если он тонкий и длинный - то конечно.

Не сказать длинный(метра три от силы),а вот тонкий это да.А какой нужен
для такой"конфигурации",чтоб на него скажем так не грешить????....Есть специально
акустический провод,но я в них не понимаю,а продавци советуют кто во что горазд.

Лапша красно-чёрная с медью внутри.Так мм-около 2-х.
Лучше резина сверху с надписями АкустикКабель и стрелочками для правильного распостранения сигнала(шутка).

prozvuk,
Понял так,что 2 мм минимум.??..

На 3 метра кабеля и 8 Ом нагрузку и 1-го мм хватит.

jam72,
Ну это сейчас 3 метра,а если скажем больше раза в два?А мощность
передаваемая в расчёт не берётся?Только нагрузка?

Мощность не важно в данном случае (не киловатты прогоняем), главное, чтобы сопротивление провода было не больше 5% от сопр. колонки (чем меньше, тем лучше, само собой). Метр кабеля сечением 1 кв. мм около 0.02 Ома, значит двух жил 0.04, 5% от 8 Ом = 0.4 Ома, значит 10 метров максимум. Или 20 метров сечением 2 квадрата. И так далее... Это все примерно, конечно, но в первом приближении сойдет.

На расстояние 3м акустический кабель и нафиг не нужен. Дорого стоит. А вот немного потолще - желательно. Можно обычный электрический сечением 2,5кв мм. Нагрузка тут в расчёт не берётся, а берётся мощность. Такого сечения кабеля при мощности твоего усилителя хватит и на 10м с гарантией. Насчёт того, что советуют продавцы - в твоей ситуации, можешь поверить или, если есть желание, проверить - каким кабелем ни подключай (электрическим или акустическим), разницу ты не услышишь. Только акустику обязательно включай синфазно, + на +, а - на -, а то вполне возможно, что ты и мощи не чувствуешь из за того, что акустика в противофазе работает (это тоже как один из возможных вариантов).

jam72,
Оболтус
Спасибо,теперь понятно.

Но и напруга на выходе усилка тоже не киловольты. Это тоже учитывать нужно.

Извини, я не въехал, что ты хотел сказать.

От прогоняемого тока зависит только нагрев провода, и при каких-то огромных киловаттах он либо сгорит, либо нагрев начнет заметно влиять на сопротивление.

Просто из практики знаю, насколько изменяется форма сигнала при таких напряжениях и мощностях на концах проводов. Можешь элементарно проверить. Подай на усилок прямоугольный сигнал с частотой 1000 Гц и, на проводе сечением 1мм и длиной хотя бы 5м, проверь осциллографом на нагрузке форму сигнала, затем поменяй провод на 2,5мм и сделай то же самое. Ты будешь удивлён тем, насколько сигнал стал правильнее.

Надо будет попробовать, если мои осциллограф с генератором еще пашут (лет 5 не включал:smile: ).

А нагружал чем, колонкой или куском спирали от утюга?

Неужели емкость и индуктивность провода так гадят:eek: ? Ну еще может скин-эффект (здесь, кстати, кое что нашел про этого зверя: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ):rolleyes: ?

А у спирали от утюга есть реактивность?
Прямоугольник-не музыка.
А технология измерений-вещь договорная.
Но толстые провода я одобряю, тяжёлые по жизни, это да.

Ну, спираль можно и растянуть-распрямить для чистоты эксперимента:smile:

Помогите выяснит!
потреблямая мощность 600 ватт, выходная 2х500
насколько это реально?

Matlab,
Мелким шрифтом внизу пишут, а то и не пишут, что потребляемая мощность меряется не при максимальной выходной, а: или без сигнала, или при 1/8 сигнала.
Т.е. всё правильно, усилитель - это не Генератор Чудес, а тоже К.П.Д. имеет.

Теоретически можно, на практике в качественном аппарате крайне нежелательно. Причина - наличие достаточно большого количества примесей и главное окислов меди в металле провода для силовой электропроводки. А также кислородопроницаемой непрозрачной изоляции.

Ведь не просто так акустические провода делают из БЕСКИСЛОРОДНОЙ меди, а в качестве изоляции используют прозрачный силиконовый пластик. Причина проста - окислившаяся медь хуже проводит ВЧ-составляющую звука. Тут довольно интересная физика прохождения сигнала по проводу. Короче если не вдаваться в подробности и не сыпать формулами, а говорить на языке, понятном дилетанту (без обид), то высокие частоты норовят пройти по самому внешнему краю проводника. А там как раз окислы, провод снаружи в основном окисляется.... Силиконовая же изоляция с одной стороны весьма хорошо защищает бескислородную медь от кислорода, содержащегося в воздухе, с другой отлично видно, окисляется провод (потемнел ли) или нет.

Рассказывал мне всё это очень давно один умный дядька, который не поленился доказать мне это на практике. Разница между метром акустического кабеля и восьмидесятисантиметровым проводом от старого утюга была потрясающа! А ведь всего метр... Я конечно понимаю, что он схитрил для наглядности (греющийся провод утюга в пористой резиново-тканевой изоляции был аж чёрный внутри), но демонстрация была чрезвычайно убедительна. Поэтому, когда кто-нибудь норовит вместо акустического кабеля использовать электрический провод, я тоже ему этот фокус показываю.

Трайдент, браво!:ok:Окислы меди страшны даже не тем. Они активно образуют каверны и микротрещины, что и является основной причиной плохой поверхностной передачи ВЧ составляющей. В этом можно наглядно убедиться, посмотрев поживший простой медный провод в мелкоскоп. Именно для предотвращения этой фиковины и добавляют фосфор, кадмий. стронций, плавят медь в вакууме. Что добавляет дороговизны хорошим кабелям. Многие время от времени "профилактически" зачищают концы кабелей ножом. Этого делать не рекомендуется. Просто отрезать этот кусочек, зачистить новый конец. Именно по этой причине у хороших звуковиков наблюдается некий избыток АС кабеля, свернутый кольцами за рэками с усилителями и АС

Други мои, сейчас все медные кабели (даже самые что ни на есть дешёвые) и для аудио, и для электропроводки делаются из бескислородной меди. Но производители акустических кабелей предпочитают об этом замалчивать. Существует несколько допусков. Из этого следует, что акустические кабели и кабели для электропроводки с медными жилами одинаково передают сигнал, если сопротивление у них одинаковое. В акустическом кабеле жилы тоньше и их больше, поэтому сопротивление ниже и сам кабель мягче. Можно для акустики использовать многожильный провод большого сечения для электропроводки (чтобы сопротивление было пониже), но такой провод будет жёстким и переламываться будет чаще, но на звук это не влияет. А сказки производителей про кабели - это для фанатов. Ёмкостные характеристики кабеля важны для инструментальных проводов, а для акустических главное-сопротивление.

И тем самым эти кольца кабеля создают индуктивность, что влияет на АЧХ по низам. А при большой мощности можно наблюдать за тем, как эти кольца кабеля шевелятся в такт музыке. Сам видел и сильно удивлялся. А мощности было всего-то по 100 Вт на канал.

Кабель на колонке лежал?

Страшное зрелище.Индуктивность незначительна.

Кабель лежал на полу, сзади за колонками.

!
 

ААА, живая медь!!! Атас, пацаны, ОНО током бьётся!!! :biggrin::biggrin::biggrin:
Шутки - шутками, а в самом деле, попробую как нибудь специально не распутав кабель, кольцами его уложить. Так хочется посмотреть, как он ёрзает! Благо у меня по 690 вт на канал. Хотя, если честно, боюсь не получится - рефлекы, сэр, не обдуришь! Привык уже всё разматывать полностью...

А ещё как-то поленился размотать сетевой удлинитель, который был намотан на так называемый "Ласточкин хвост". Дык, через пол-часа работы что-то палёным запахло. Думал, что усилку трындец. Ан нет! Кабель удлинителя нагрелся так, что начала изоляция плавиться на нём. Это к вопросу об индуктивности.

Ещё страшнее.Скорее сечение было маленькое при хорошем токе.Индуктивность не причём .Тема старая сетевой кабель 25м на одинаковых катушках одну распустил, померял мультиметром L и C .Индуктивность на катушке увеличилась не значительно(мерялся каждый провод).Ёмкость одинаково(между двумя проводами).Точных данных нет.Скажеться на Вч на Нч нет.

Это к вопросу о сечении сетевого кабеля! Расчёт сечения сетевых проводов и кабелей осуществляется по трём основным параметрам: по допустимому нагреву, по допустимой потере напряжения и по механической прочности. На нагрев в первую очередь влияет сила тока и сопротивление кабеля, которое напрямую зависит от сечения токонесущей жилы и материала, из которого она изготовлена. Нагреваются все кабели, а с нагревом сопротивление увеличивается, поэтому происходит ещё более интенсивный нагрев. Купите себе кабель помощнее (с запасом) и о нагреве забудете. Кабель надо обязательно разматываь для улучшения охлаждения.

:ok::ok::ok:

Смотанный длинный колоношный кабель, кроме того, это неслабая индуктивность.
А плохой кабель имеет ещё и немалую погонную ёмкость.
LC контур в чистом виде со всеми вытекающими.
Ни один усилитель этого не любит.
И звук точно лучше не станет.

Кабель был достаточного сечения для той мощности, которая тогда была. А после того случая я всегда разматываю кабель. Как сетевой, так и тот, которым аккустику подключаю.

Добавлено через 47 секунд
Вот и я о том же.

Для интереса прикинул сколько .Катушка внутренний диаметр 20см.Ширина намотки 15см.Число витков 200.Вставляем в калькулятор.Результат 8861 мкГн или 0.008 мГн.Это виток к витку в реале на кабеле меньше.Это не много тем более обычно разматывают почти весь 20-40 витков оставшихся в бухте вообще мизер.А ёмкость тоже не велика .Это миф