Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Вопрос по мощности усилителя. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=48318)

villi 20.11.2007 16:16

Вопрос по мощности усилителя.
 
Тольоко сильно помидорами не забрасывайте если я че то затупил.
Дело в том что меня заинтересовала реальная мощность моего усилка.
Взял усилок - пульт - ноут. выставил на пульте визуально максимальную громкость по индикаторам и померял напряжение на вых усилка - 20В
сопротивление акустики 8 ом(проверил)
выходит что ток равен 20/8=2,5А соответственно мощность 2,5*20=50Вт
а ведь должно быть около 250
объяните плиз где я не то делал
чисто интерес меня пробил)

prozvuk 20.11.2007 17:17

Пульт надо исключить из цепочки измерений.
На выход усила включить реальную нагрузку, 4-х омный резистор баальшой такой. Подать синус на вход, смотреть прямоугольник на выходе , осциллограф нужен.
Цитата:

Сообщение от villi
Взял усилок - пульт - ноут. выставил на пульте визуально максимальную громкость по индикаторам и померял напряжение на вых усилка - 20В
сопротивление акустики 8 ом(проверил)
выходит что ток равен 20/8=2,5А соответственно мощность 2,5*20=50Вт
а ведь должно быть около 250

Это на музыкальном сигнале?
Тогда норма, пойдёт.

Daddy777 20.11.2007 17:27

позволю себе внести поправку: резистор должен быть не 4, а 8 ом.
на выходе усилителя должен быть синус(если на входе синус), со слегка подрезанными макушками.
если прямоугольник, то это уже недопустимые искажения.
а насчет мощности, нередко врут не смущаясь. на маленькой потаскушке пишут 250 ватт. а откуда им там взяться, когда трансофрматор питания в состоянии только лампочку от фонарика пропитать, ну две от силы :biggrin:

prozvuk 20.11.2007 18:02

Цитата:

Сообщение от Daddy777
насчет мощности, нередко врут не смущаясь. на маленькой потаскушке пишут 250 ватт. а откуда им там взяться, когда трансофрматор питания в состоянии только лампочку от фонарика пропитать, ну две от силы

Это да.
Цитата:

Сообщение от Daddy777
позволю себе внести поправку: резистор должен быть не 4, а 8 ом.

Да ради бога.
А если 2-х омная нагрузка-номинал для усила?

Daddy777 20.11.2007 20:23

prozvuk,
человек про 8 ом говорил. я должен был правильнее выразиться, "в этом случае"
ну а если уж о совесем качественом анализе говорить, то синусоиды не достаточно. это так, на глазок. есть еще такой параметр, как коэффициент нелинейных искажений. при "честных" замерах он не последнее значение имеет.

villi 21.11.2007 13:03

н да мои лабораторные работы не увенчались успехом
Так не рассчитать
спасибо всем кто откликнулся

prozvuk 21.11.2007 13:32

Цитата:

Сообщение от villi
н да мои лабораторные работы не увенчались успехом
Так не рассчитать
спасибо всем кто откликнулся
__________________

Колонки не подключай для измерений мощности. Они для музыки, а не для синуса.
Сгорят.

villi 21.11.2007 13:44

все пришли мои Community завтра поеду забирать
Это я опыты со старым усилком проводил .

prozvuk 21.11.2007 13:45

Цитата:

Сообщение от Daddy777
человек про 8 ом говорил. я должен был правильнее выразиться, "в этом случае"

Ты прав. Я невнимательный.

Senia 21.11.2007 16:01

У меня тоже наблюдается недобор мощности.Усилитель Корвет 200УМ-088с
на него сразу с ноута (карта Echo indigo) подаю на вход,есть и предварительный,
но его не использую.Акустика 300-ватная JMS 1501,заявленая паспортная мощность усилителя(номинальная естественно)
200ват,макс.кратковременная 250.Замерами не занимался,но по звуку
выходит ват 50 край 70 на канал,(слушал не один)при этом индикаторы перегрузки усилителя мигают,что говорит о достижении им полной мощности.

Оболтус 21.11.2007 16:46

В своё время мы гоняли много совейских усилков. Пробовали разные связки. Так вот, один из выводов, который был нами сделан - это то, что громкость и качество очень сильно на сов. усилках зависели от связки УМ + акустика. Т.е. при подключению к одному и тому-же усилителю разной акустики, идентичной по параметрам, громкость звука и качество звучания были абсолютно разные. Так и усилки, очень близкие по параметрам, подключаемые к одним и тем же АС, звучали очень по разному.

prozvuk 21.11.2007 17:00

Я писал ненавязчиво, что индикация на пульте не пиковая, а РМСная.
Тот самый Ваттметр.
На оконечниках лампочки обычно пиковые.
Это честнее.
Цитата:

Сообщение от Senia
Акустика 300-ватная JMS 1501,заявленая паспортная мощность усилителя(номинальная естественно)
200ват,макс.кратковременная 250.Замерами не занимался,но по звуку
выходит ват 50 край 70 на канал,(слушал не один)при этом индикаторы перегрузки усилителя мигают,что говорит о достижении им полной мощности.

8-ми омные пироги с таким усилом-денег не видать.

Senia 21.11.2007 18:11

Цитата:

Сообщение от Оболтус
Т.е. при подключению к одному и тому-же усилителю разной акустики, идентичной по параметрам, громкость звука и качество звучания были абсолютно разные. Так и усилки, очень близкие по параметрам, подключаемые к одним и тем же АС, звучали очень по разному.

...да это точно,есть такое....
Цитата:

Сообщение от prozvuk
8-ми омные пироги с таким усилом-денег не видать.

......факт....:aga:

Оболтус 21.11.2007 18:12

Цитата:

Сообщение от prozvuk
8-ми омные пироги с таким усилом-денег не видать.

Тем более, что параметры, которые выше привёл Senia, относятся к нагрузке 4 Ома.

Senia 21.11.2007 18:15

Оболтус,
.....по паспорту усилок на 8 омах берётся выдать не менее 150 ват ном.мощности,да мнеб хоть сотку выжать из этой связки,и то дело:biggrin:

Оболтус 21.11.2007 18:23

Да вот в том и дело, что возможно ты выжимаешь и все 150, но вот твоя акустика этим усилком не раскачивается. Это не утверждение - это как один из возможных вариантов.
А через родной предвар пускать не пробовал? Если нет, то попробуй. Выход со звуковухи и с предвара - это далеко не одно и то же.

Senia 21.11.2007 18:25

Цитата:

Сообщение от Оболтус
А через родной предвар пускать не пробовал? Если нет, то попробуй. Выход со звуковухи и с предвара - это далеко не одно и то же.

Вот это вариант.К сожалению он пока не у меня,но скоро заберу,попробую
мож действенная мера окажется.

Да,вот отыскал его характеристики...

Технические характеристики (из руководстава):
4ом 8ом
Выходная мощность каждого канала
макс. кратковременная 350W 220W
макс. долговременная 260W 200W

Эффективный диапазон частот 2 - 150 000Hz
Искажения второго и третьего порядка % 0.02 0.01
Общие гармонические искажения % 0.001
Отношение сигнал/шум 120дб

Знакомый говорит,что мощность может кабель сажать,если он не качественный.Нодумаю
не на столько же?А вообще я в этом не силён.....

Оболтус 21.11.2007 18:55

В том описании, что у меня, на 8 ом - 220/170 Вт.
Диапазон частот при неравномерности +-0,3дб - 20-20000Гц.
Общие гармонические искажения
на частоте 1000Гц - % 0.001
на частотах 20 - 20000Гц - % 0,01
Общие интермодуляционные искажения - % 0,02

Согласись - это ближе к истине.

Оболтус 21.11.2007 19:01

Цитата:

Сообщение от Senia
Знакомый говорит,что мощность может кабель сажать,если он не качественный

Если он тонкий и длинный - то конечно.

Senia 21.11.2007 19:12

Цитата:

Сообщение от Оболтус
Если он тонкий и длинный - то конечно.

Не сказать длинный(метра три от силы),а вот тонкий это да.А какой нужен
для такой"конфигурации",чтоб на него скажем так не грешить????....Есть специально
акустический провод,но я в них не понимаю,а продавци советуют кто во что горазд.

prozvuk 21.11.2007 19:48

Цитата:

Сообщение от Senia
какой нужен
для такой"конфигурации",чтоб на него скажем так не грешить????....Есть специально
акустический провод,но я в них не понимаю,а продавци советуют кто во что горазд.
__________________

Лапша красно-чёрная с медью внутри.Так мм-около 2-х.
Лучше резина сверху с надписями АкустикКабель и стрелочками для правильного распостранения сигнала(шутка).

Senia 21.11.2007 19:54

prozvuk,
Понял так,что 2 мм минимум.??..

jam72 21.11.2007 20:59

На 3 метра кабеля и 8 Ом нагрузку и 1-го мм хватит.

Senia 21.11.2007 21:22

jam72,
Ну это сейчас 3 метра,а если скажем больше раза в два?А мощность
передаваемая в расчёт не берётся?Только нагрузка?

jam72 21.11.2007 21:52

Мощность не важно в данном случае (не киловатты прогоняем), главное, чтобы сопротивление провода было не больше 5% от сопр. колонки (чем меньше, тем лучше, само собой). Метр кабеля сечением 1 кв. мм около 0.02 Ома, значит двух жил 0.04, 5% от 8 Ом = 0.4 Ома, значит 10 метров максимум. Или 20 метров сечением 2 квадрата. И так далее... Это все примерно, конечно, но в первом приближении сойдет.

Оболтус 21.11.2007 21:57

На расстояние 3м акустический кабель и нафиг не нужен. Дорого стоит. А вот немного потолще - желательно. Можно обычный электрический сечением 2,5кв мм. Нагрузка тут в расчёт не берётся, а берётся мощность. Такого сечения кабеля при мощности твоего усилителя хватит и на 10м с гарантией. Насчёт того, что советуют продавцы - в твоей ситуации, можешь поверить или, если есть желание, проверить - каким кабелем ни подключай (электрическим или акустическим), разницу ты не услышишь. Только акустику обязательно включай синфазно, + на +, а - на -, а то вполне возможно, что ты и мощи не чувствуешь из за того, что акустика в противофазе работает (это тоже как один из возможных вариантов).

Senia 21.11.2007 21:57

jam72,
Оболтус
Спасибо,теперь понятно.

Оболтус 21.11.2007 22:01

Цитата:

Сообщение от jam72
Мощность не важно в данном случае (не киловатты прогоняем),

Но и напруга на выходе усилка тоже не киловольты. Это тоже учитывать нужно.

jam72 21.11.2007 22:10

Цитата:

Сообщение от Оболтус (Сообщение 668393)
Но и напруга на выходе усилка тоже не киловольты. Это тоже учитывать нужно.

Извини, я не въехал, что ты хотел сказать.

От прогоняемого тока зависит только нагрев провода, и при каких-то огромных киловаттах он либо сгорит, либо нагрев начнет заметно влиять на сопротивление.

Оболтус 21.11.2007 22:44

Цитата:

Сообщение от jam72
Извини, я не въехал, что ты хотел сказать.

Просто из практики знаю, насколько изменяется форма сигнала при таких напряжениях и мощностях на концах проводов. Можешь элементарно проверить. Подай на усилок прямоугольный сигнал с частотой 1000 Гц и, на проводе сечением 1мм и длиной хотя бы 5м, проверь осциллографом на нагрузке форму сигнала, затем поменяй провод на 2,5мм и сделай то же самое. Ты будешь удивлён тем, насколько сигнал стал правильнее.

jam72 21.11.2007 23:41

Надо будет попробовать, если мои осциллограф с генератором еще пашут (лет 5 не включал:smile: ).

А нагружал чем, колонкой или куском спирали от утюга?

Неужели емкость и индуктивность провода так гадят:eek: ? Ну еще может скин-эффект (здесь, кстати, кое что нашел про этого зверя: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ):rolleyes: ?

prozvuk 19.12.2007 21:36

Цитата:

Сообщение от Valera
Аллё, вы с кем тут разговариваете, автор давно слинял?
__________________

Цитата:

Сообщение от jam72
А нагружал чем, колонкой или куском спирали от утюга?

А у спирали от утюга есть реактивность?
Цитата:

Сообщение от Оболтус
Можешь элементарно проверить. Подай на усилок прямоугольный сигнал с частотой 1000 Гц и, на проводе сечением 1мм и длиной хотя бы 5м, проверь осциллографом на нагрузке форму сигнала, затем поменяй провод на 2,5мм и сделай то же самое. Ты будешь удивлён тем, насколько сигнал стал правильнее.

Прямоугольник-не музыка.
А технология измерений-вещь договорная.
Но толстые провода я одобряю, тяжёлые по жизни, это да.

jam72 20.12.2007 17:53

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 741462)
А у спирали от утюга есть реактивность?

Ну, спираль можно и растянуть-распрямить для чистоты эксперимента:smile:

Matlab 06.04.2011 12:08

Помогите выяснит!
потреблямая мощность 600 ватт, выходная 2х500
насколько это реально?

Марвин Гудмэн 06.04.2011 12:47

Matlab,
Мелким шрифтом внизу пишут, а то и не пишут, что потребляемая мощность меряется не при максимальной выходной, а: или без сигнала, или при 1/8 сигнала.
Т.е. всё правильно, усилитель - это не Генератор Чудес, а тоже К.П.Д. имеет.

trident 15.04.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Оболтус (Сообщение 668381)
Можно обычный электрический сечением 2,5кв мм.

Теоретически можно, на практике в качественном аппарате крайне нежелательно. Причина - наличие достаточно большого количества примесей и главное окислов меди в металле провода для силовой электропроводки. А также кислородопроницаемой непрозрачной изоляции.

Ведь не просто так акустические провода делают из БЕСКИСЛОРОДНОЙ меди, а в качестве изоляции используют прозрачный силиконовый пластик. Причина проста - окислившаяся медь хуже проводит ВЧ-составляющую звука. Тут довольно интересная физика прохождения сигнала по проводу. Короче если не вдаваться в подробности и не сыпать формулами, а говорить на языке, понятном дилетанту (без обид), то высокие частоты норовят пройти по самому внешнему краю проводника. А там как раз окислы, провод снаружи в основном окисляется.... Силиконовая же изоляция с одной стороны весьма хорошо защищает бескислородную медь от кислорода, содержащегося в воздухе, с другой отлично видно, окисляется провод (потемнел ли) или нет.

Рассказывал мне всё это очень давно один умный дядька, который не поленился доказать мне это на практике. Разница между метром акустического кабеля и восьмидесятисантиметровым проводом от старого утюга была потрясающа! А ведь всего метр... Я конечно понимаю, что он схитрил для наглядности (греющийся провод утюга в пористой резиново-тканевой изоляции был аж чёрный внутри), но демонстрация была чрезвычайно убедительна. Поэтому, когда кто-нибудь норовит вместо акустического кабеля использовать электрический провод, я тоже ему этот фокус показываю.

maestro116 16.04.2011 07:34

Трайдент, браво!:ok:Окислы меди страшны даже не тем. Они активно образуют каверны и микротрещины, что и является основной причиной плохой поверхностной передачи ВЧ составляющей. В этом можно наглядно убедиться, посмотрев поживший простой медный провод в мелкоскоп. Именно для предотвращения этой фиковины и добавляют фосфор, кадмий. стронций, плавят медь в вакууме. Что добавляет дороговизны хорошим кабелям. Многие время от времени "профилактически" зачищают концы кабелей ножом. Этого делать не рекомендуется. Просто отрезать этот кусочек, зачистить новый конец. Именно по этой причине у хороших звуковиков наблюдается некий избыток АС кабеля, свернутый кольцами за рэками с усилителями и АС

ГенаЛог 16.04.2011 08:50

Други мои, сейчас все медные кабели (даже самые что ни на есть дешёвые) и для аудио, и для электропроводки делаются из бескислородной меди. Но производители акустических кабелей предпочитают об этом замалчивать. Существует несколько допусков. Из этого следует, что акустические кабели и кабели для электропроводки с медными жилами одинаково передают сигнал, если сопротивление у них одинаковое. В акустическом кабеле жилы тоньше и их больше, поэтому сопротивление ниже и сам кабель мягче. Можно для акустики использовать многожильный провод большого сечения для электропроводки (чтобы сопротивление было пониже), но такой провод будет жёстким и переламываться будет чаще, но на звук это не влияет. А сказки производителей про кабели - это для фанатов. Ёмкостные характеристики кабеля важны для инструментальных проводов, а для акустических главное-сопротивление.

AMSound 16.04.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от maestro116
у хороших звуковиков наблюдается некий избыток АС кабеля, свернутый кольцами за рэками с усилителями и АС

И тем самым эти кольца кабеля создают индуктивность, что влияет на АЧХ по низам. А при большой мощности можно наблюдать за тем, как эти кольца кабеля шевелятся в такт музыке. Сам видел и сильно удивлялся. А мощности было всего-то по 100 Вт на канал.

белша 16.04.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от LABUCH (Сообщение 2453449)
И тем самым эти кольца кабеля создают индуктивность, что влияет на АЧХ по низам. А при большой мощности можно наблюдать за тем, как эти кольца кабеля шевелятся в такт музыке. Сам видел и сильно удивлялся. А мощности было всего-то по 100 Вт на канал.

Кабель на колонке лежал?

Alex.Co 16.04.2011 17:58

Цитата:

Сообщение от LABUCH (Сообщение 2453449)
И тем самым эти кольца кабеля создают индуктивность, что влияет на АЧХ по низам. А при большой мощности можно наблюдать за тем, как эти кольца кабеля шевелятся в такт музыке. Сам видел и сильно удивлялся. А мощности было всего-то по 100 Вт на канал.

Страшное зрелище.Индуктивность незначительна.

AMSound 16.04.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от белша
Кабель на колонке лежал?

Кабель лежал на полу, сзади за колонками.

trident 16.04.2011 23:57

!
 
Цитата:

Сообщение от LABUCH (Сообщение 2453449)
И тем самым эти кольца кабеля создают индуктивность, что влияет на АЧХ по низам. А при большой мощности можно наблюдать за тем, как эти кольца кабеля шевелятся в такт музыке. Сам видел и сильно удивлялся. А мощности было всего-то по 100 Вт на канал.

ААА, живая медь!!! Атас, пацаны, ОНО током бьётся!!! :biggrin::biggrin::biggrin:
Шутки - шутками, а в самом деле, попробую как нибудь специально не распутав кабель, кольцами его уложить. Так хочется посмотреть, как он ёрзает! Благо у меня по 690 вт на канал. Хотя, если честно, боюсь не получится - рефлекы, сэр, не обдуришь! Привык уже всё разматывать полностью...

AMSound 17.04.2011 00:13

А ещё как-то поленился размотать сетевой удлинитель, который был намотан на так называемый "Ласточкин хвост". Дык, через пол-часа работы что-то палёным запахло. Думал, что усилку трындец. Ан нет! Кабель удлинителя нагрелся так, что начала изоляция плавиться на нём. Это к вопросу об индуктивности.

Alex.Co 17.04.2011 04:24

Ещё страшнее.Скорее сечение было маленькое при хорошем токе.Индуктивность не причём .Тема старая сетевой кабель 25м на одинаковых катушках одну распустил, померял мультиметром L и C .Индуктивность на катушке увеличилась не значительно(мерялся каждый провод).Ёмкость одинаково(между двумя проводами).Точных данных нет.Скажеться на Вч на Нч нет.

ГенаЛог 17.04.2011 09:17

Цитата:

Сообщение от LABUCH (Сообщение 2453514)
А ещё как-то поленился размотать сетевой удлинитель, который был намотан на так называемый "Ласточкин хвост". Дык, через пол-часа работы что-то палёным запахло. Думал, что усилку трындец. Ан нет! Кабель удлинителя нагрелся так, что начала изоляция плавиться на нём. Это к вопросу об индуктивности.

Это к вопросу о сечении сетевого кабеля! Расчёт сечения сетевых проводов и кабелей осуществляется по трём основным параметрам: по допустимому нагреву, по допустимой потере напряжения и по механической прочности. На нагрев в первую очередь влияет сила тока и сопротивление кабеля, которое напрямую зависит от сечения токонесущей жилы и материала, из которого она изготовлена. Нагреваются все кабели, а с нагревом сопротивление увеличивается, поэтому происходит ещё более интенсивный нагрев. Купите себе кабель помощнее (с запасом) и о нагреве забудете. Кабель надо обязательно разматываь для улучшения охлаждения.

IKAR75 17.04.2011 09:32

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
На нагрев в первую очередь влияет сила тока и сопротивление кабеля, которое напрямую зависит от сечения токонесущей жилы и материала, из которого она изготовлена.

:ok::ok::ok:

prozvuk 17.04.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Кабель надо обязательно разматывать для улучшения охлаждения.

Смотанный длинный колоношный кабель, кроме того, это неслабая индуктивность.
А плохой кабель имеет ещё и немалую погонную ёмкость.
LC контур в чистом виде со всеми вытекающими.
Ни один усилитель этого не любит.
И звук точно лучше не станет.

AMSound 17.04.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Купите себе кабель помощнее (с запасом) и о нагреве забудете. Кабель надо обязательно разматываь для улучшения охлаждения.

Кабель был достаточного сечения для той мощности, которая тогда была. А после того случая я всегда разматываю кабель. Как сетевой, так и тот, которым аккустику подключаю.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от prozvuk
Смотанный длинный колоношный кабель, кроме того, это неслабая индуктивность.
А плохой кабель имеет ещё и немалую погонную ёмкость.
LC контур в чистом виде со всеми вытекающими.

Вот и я о том же.

Alex.Co 17.04.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2453548)
Смотанный длинный колоношный кабель, кроме того, это неслабая индуктивность.
А плохой кабель имеет ещё и немалую погонную ёмкость.
LC контур в чистом виде со всеми вытекающими.
Ни один усилитель этого не любит.
И звук точно лучше не станет.

Для интереса прикинул сколько .Катушка внутренний диаметр 20см.Ширина намотки 15см.Число витков 200.Вставляем в калькулятор.Результат 8861 мкГн или 0.008 мГн.Это виток к витку в реале на кабеле меньше.Это не много тем более обычно разматывают почти весь 20-40 витков оставшихся в бухте вообще мизер.А ёмкость тоже не велика .Это миф


Часовой пояс GMT +1, время: 01:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.