За что ругают BEHRINGER?
 

Настороженно относился к этой фирме, из-за почему-то не всегда лестных отзывов о ней. Но вот понадобился недорогой микшер средней ценовой категории (:aga: ) и среди прочих, заинтересовался 2442FX-Pro.
Да, в райдерах сплошь и рядом отказываются от Бехра, с другой стороны, в конце 90-х сам мечтал о такой классной и относительно недорогой аппаратуре (пульты, обработка), глядя каталоги Беринджера... К тому же недавно по случаю приобрел б\у компрессор и кроссовер этой фирмы.
Интересует непредвзятое мнение - чем же так плох Беринджер, что всюду к нему так пренебрежительно относятся? И хотелось бы услышать владельцев этой аппаратуры - в чём проявляется разница между приборами фирмы Беринджер и других фирм? Насколько она ощутима и критична? В частности интересно узнать про вышеупомянутый пульт...Спасибо.

уууу масла в огонь!
исходя из ранее состоявшихся здесь дебатов, пришел к выводу, что берингер, поставляемый в россию и берингер, поставляемый в германию, это разные по качеству берингеры, поскольку здесь(в германии) намного жестче контроль.
позволю себе забежать вперед паровоза и предсказать высказывания по поводу берингера:
1. берингер г...но, патамушта г...но.
2. у меня был берингер и были проблемы
3. у меня и сейчас берингер и никаких проблем
4. у меня никогда не было берингера, патамушта берингер для лохов, а для крутых пацанов... впишите любой брэнд
т.е. всё будет основано лишь на личном опыте, а иногда и при полном отсутствии оного(см. пункт 4).
для того, чтобы получить объективную картину необходимо иметь статистические данные, факты, и честные цифры.
пока мы этим не располагаем, оценки будут нести эмоциональный, субъективный характер.

Ничего страшного! Это как раз и интересно. А цифры - что?.. Везде примерно одно и то же. )))
Важен сравнительный анализ, например, кто-то пользовался Бехром, потом перешел на Мэки, DBX... Или наоборот... :biggrin:

конкретно по пульту - слабое место обработка (глюичит)
и очень скоро мрут крутики - хрустять...

считаю продукцию беренджер очень конкурентно способную в своем сегменте рынка ... собствонно за что они и бьются...

Микшер наверное SL2442 FX Pro? У меня такой есть. Очень хороший микшер за такие смешные деньги и по шумам, и по звуку (звук вообще не красит), и по функциональности (есть всё, что нужно для живой работы). Там даже компрессор есть, правда я его не пробовал (просто у меня есть отдельные приборы). Очень удобно использовать 2 DSP: один на Холл, другой на Дилэй (я даже перестал отдельно обработку с собой возить). Мне ещё нравится то, что этот микшер компактный и лёгкий при своей функциональности. Работает при любом напряжении в сети. Я даже не понимаю, почему он стоит так дёшево? Наверное в этой категории микшеров безраздельно господствуют Крафты и Алены, поэтому Беринджеру, чтобы застолбиться, приходится такие микшеры за бесценок продавать. Я не жалею, что его купил. Для райдера буду брать Ален GL2400, а для всего остального Беринджер SL2442 FX Pro.

под словом "цифры" имелись ввиду не технические параметры, а процент отказов. например на тысячу берингеров столько то возвратов по гарантии, а на тысячу "ххх" в два раза меньше.
ну а насчет "крутилок"... из личного опыта: пятый год активной эксплатации пульта серии Eurorack, все крутилки абсолютно целые, фейдеры не скрипят, всё работает, только в выходе на наушники
иногда один канал становится примерно в два раза тише.
сейчас перешел на цифру- Yamaha01x. конечно, другое качество, но и деньги совершенно другие.

Меня всегда смущали встроенные приборы : мне кажется, что во-первых, это всегда какой-то компромисс по качеству, а во-вторых, надежность... Как на Ваш взгляд - во многом уступает родной процессор внешним приборам по качеству обработки звука именно в этой модели? ГОда 4 назад имел дело с Фоником, пультом со встроенной обработкой... Каналов меньше . Холлы никудышные там были...
Часто задавался вопросом, как обработка, что должна включаться последовательно, может работать через отборы пульта?:cool: А в целом, спасибо за информацию.

Пользуюсь SL 2442 ровно один год. Пока всё работает нормально. Другой MX1804X работает уже лет 7. Пока ничего не захрустело (а он у меня по халтурам и по улицам) и не заглючило.Недавно поменял электролиты в блоке питания (2 вздулись), потомучто при пониженном напряжении гудела обработка и сам микшер, но это после стольких лет эксплуатации. Сейчас всё в норме.

и неудобство из за пресетов и отсутствия возможности ручной подстройки, например, feedback, у дилея моего берингера.
кстати о качестве, извиняюсь за оффтоп, но не удержался,- монтирую очередную свадьбу(видео)
выкладываю кусочек. поют не гости, а наши горе-"музыканты"
и скажите на милость, какая нах разница, что у них там, аллен или берингер? я тоже далек от совершенства, но не до такой же степени.
мне стыдно за германию
файл лежит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
не спрашивайте кто это, не знаю, снимал не я и команду эту не знаю.

Behringer - он для живой работы, где больше требования к надёжности, а не к качеству. Для студийной - другой уровень нужон...

Кстати, насчёт встроенных компрессоров в пультах - ужас полный: компрессор вообще глушит на корню, чуть только превысится уровень...

ИМХО

а возможности подстройки нэту :frown:

МедведЪ , отдельные приборы обработки звука конечно лучше. Тот же Виртуалайзер, который в SL2442, как отдельный прибор, отстраивается по многим параметрам, а в микшере пресеты с фиксированными настройками. Холлы там нормальные (достаточно чистые, воздух дают, железа не добавляют), чё их крутить? А вот дилэй во время работы иногда хотелось бы покрутить, а приходится переключать (там их десяток).
Компрессор только в инсерт, и в 2442 тоже, по другому работать не может (подмешивание отключается). Там даже есть ещё гейт, энхансер, экспандер, эксайтер и обнаружитель обратной связи. Эквалайзер 9 полос можно направить для обработки выходного сигнала или на АУКС 1 для мониторов. Обнаружитель обратной связи тоже можно или на мониторы направить или на выходной сигнал.
В общем интересный микшер.
Нельзя перегружать процессор (но там есть индикатор уровня и надо просто сразу настроить без перегруза и проблемм не будет), иначе зависнет. Я за этот микшер отдал 17 тыс. рублей, но за эти деньги... такой пульт!!! Мне нравится. Если тебе не для райдера, то можно смело брать. Ну а надёжность, сам знаешь, как повезёт.

Так в конце 90-х и Бехры другие ещё были по качеству(пока не начали судиться с MACKIE)По крайней мере их пульты серии EVRORACK(по моему-тяжеленькие такие и синие с чёрными боковинами) вполне можно было брать как альтернативу Мэки.

Вообще то в мануале, да и на самом микшере указано, что групп эффектов две: parallel FX и insert FX. Параллельные (рев., дилей...)-думаю, всё понятно. А вот каналы, кот. обрабатываются последовательными(гейт, компр., експандер...), должны быть заглушены кнопкой mute-это есть в инструкции.
Можно ж регулировать вход. и выход. уровни сигнала?! А другие регулировки заложены в пресетах, например в моём UB1222FX-PRO на компрессоре их три: 71, 72, 73. Но!!! Все ж каналы окрашены эффектом одинаково... Тут я согласен с Daddy777,
Как-то для пробы подключил я через аукс в качестве дилея ZOOM RFX 1000, а компрессор пользовал встроенный... В работе конечно же нужно железо и только!!! Но для себя я хоть получил полное представление - не в теории, а на практике,- как работает компрессор и для чего он нужен, что помогло мне определиться в необходимости его приобретения, и вообще к чему мне стремиться. Согласитесь это не маловажно.

Раньше работал с напарником на UB1222FX-PRO. У него он до сих пор (а это 7 лет). На втором году его жизни не выдержал мониторный аукс солёного морского воздуха и приказал долго жить. Кулибины говорят, что лечится, но у друга руки не доходят(вот лентяй:smile: ), а я после нашего решения работать раздельно по его семейным причинам(значительное прибавление в семействе!!!:oj: ) купил себе такую же модельку и в принципе не жалуюсь вот уже три года. Единственно что при включении пульта, табло DSP-эффектов обнуляется (становится в положение 01), а не остаётся каким было при отключении. В начале не заметил. Потом времени не было менять (два других девайса, приехавших с моим были с той же причудой, а новые ждать - пока эти не продадуться... и т.д.). Да и на парнас это не влияет...
Имею так же два усилителя этой же фирмы EP-1500 и EP-2500. Всё бывало эксплуатировалось и в колхозно-полевых, и в дождевых, и в паляще-солнечных условиях... Пока, тьфу-тьфу, ни одной поломки. Про то, что разбирать, протирать, пылесосить,- не напоминаю:wink: . Вот опять скоро на море собираюсь:ok:
Словом, для выездной работы в неизвестных условиях - то, что надо: не дорого и надёжен.
Хоть и не жалко, да не ломается, сволочь, при довольно сносном качестве звука! Имхо...

А чего только за пульты говорим ?? Понимаю, самая популярная весшчь и по ним, как раз, все более или менее понятно, но ведь есть немало других Бехровских девайсов. По активной акустике может кто чего скажет ???

Хоршое дело BEHRINGER не назовут! :smile:
Незнаю ни одного ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО музыканта, пользующего эту продукцию.
Правда сейчас они выпускают неплохие усилители, сам недавно слышал и то, как выяснилось схему они у кого-то сп...ли.
Ещё можно обратить внимание тем, кто работает без сабвуферов на енхансер 3200.

Моё мнение конечно субъективно, т.к. привык работать на хорошей, дорогой аппаратуре.
Но даже если включить Mackie и Bher в один и тот-же аппарат, разница огромная.
А компрессоров наверно хуже не бывает....
Всем удачи!!!!

И чего вы надумали оценивать бюдженый бренд?:biggrin:
Уж лучше конкретно по девайсам - терпимо или позорно...:smile:

Ещё та кака:aga:

мои предсказания сбываются :biggrin:
пошли пальцы веером

о..великий... ты умеешь видеть будущее...:biggrin:

Ругать не собираюсь, для начинающих это самый лучший вариант. Или есть что-то более достойное в этой ценовой категории?

Andrej,
:biggrin:

есть некоторые старые их девайсы - которые используют именитые музыканты.. но это скорей исключение..

это линейки 5 летней давности...

щас линейки с более дешовыми внутренностями...

и еще здесь про пульты

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бехровский виртуалайзер прожил у меня 7 лет, потом был успешно продан!

А должно быть наоборот.

BEHRINGER -это немецкая фирма,ну-хорошо.:ok:

Benya,
Behringer Truth B2031A (активные моники) - меня вполне устраивает.
Микрофоны B-1, C-4 и B2Pro - конечно, не Аудиксы и не Нойманы, ессно, но по соотношению цена-качество - вполне всё приемлемо.
Чего на бедный Беринжер так набросились...

а у меня в кабаке перед оконечником стоит беринговский психоаккустический проц - до этого стоял эквалайзер - убрал его за не надобностью - чоб я без него делал -отличная машинка -название не помню -но могу посмотреть

Bath,
а для чего он там у тебя, расскажи. а то встречается часто, но что делает, как то туманно объясняют

Daddy777,
Это ты просто в музыке ничего не понимаешь.:biggrin: :biggrin: :biggrin: :aga:
Особенно понравилось в начале бе...беее...
Ты пойми,сейчас так модно.:biggrin: :ok:

За то весело,хоть под вечер настроение поднялось,благодарю.:ok:

Alex_Elena,
:biggrin: :ok: отсталый я :biggrin:
это самое начало свадьбы. как представлю, что мне предстоит, дальше монтировать не хочется

да нет все правельно
и это касается не только пультов и звука

-одну промблему решили - все кто по проворнее перевили производство в китай...
тоесть рабочая сила одна из самых дешовыхх

вторая составная - стоимость железяк(сибистоимость по материалам) - ее тоже удешевляют...

щас технологи в основном стремить к одному - снизить всеми путями сибистоимость..(в глабальном смысле)

а при чём тут Китай?....
 

Была в Китае осенью 2005 года. Целых 2 месяца. По делам:cool: . Могу сказать одно - нам до этого Китая, как до Луны. Честно. Это мы уже давным-давно отстали от них - в Китае собирается больше половины всей техники в мире и качество там бывает ооооочень разное. Для самих себя они давно производят качественную технику, запрещённую к вывозу за рубеж. И сами китайцы никогда себе не купят фигню, которую собирают в их тюрьмах на экспорт в некоторые страны. А качество их сборки на официальных заводах (т.е. на изделии прямо написано, где и когда сделан, вплоть до провинции, города, завода и кто проверял) выше всяких нормативов:aga: . Потому что достаточно трёх замечаний от клиента - и ты уволен. А на твоё место найдётся тысяча желающих. И они все держатся за эти места, потому что на таких заводах очень нехило платят по китайским меркам. И работу свою они любят. Конечно бывает недобросовестная сборка, но такая есть в любой стране мира, не только в Китае. Поэтому нефиг гнать на эту страну:cool: ...
имхо

Светлана все вы правельно говорите.. и еще вы наверное говорите про юг китая..

вопрос о другом - вот предствьте вы и я производим одну и туже продукцию например пульты за 200дол
и я в китае и вы...(на разных заводаах-а то еесть изделия блезницы с разными именами-но щас не оних)
примерно стоимость труда одинаковая. технологии одинаковые
как нам между собой бороться за КПД труда ???
вот и бьются - удешевляют комплектуху (верней стараются использовать самую дешевыю и подобные действия)...

Daddy777,
он подтягивает гармоники. работает по принципу частотного компрессора - так мне кажется + расширитель стереобазы, что при наших условиях работы -весьма глобально

Благодарю за ответ...
Мне кажется, что каждый владелец микшера хочет получить как можно более универсальный прибор - шоб всё там было! ;) Я сам такой.
Но позволю себе заметить, что при таком же количестве каналов и цене на данный пульт (2442, 16-канальный), лично для меня бы был он гораздо привлекательнее, когда бы в нем за счет тех же эквалайзера и блока эффектов на борту, добавили еще 2 мониторных аукса и инсерты на подгруппы. Судя по фотке, там только канальные и мэйн инсерты, или я ошибаюсь?
Да, и середину с двойной параметрикой! Вот была бы сказка. :)

давайте лутьше дальше про берХрюндера...

я например считаю очень удачным у них прибор
спикер процессор дцх2496...

и судя по отзывам на буржуйских форумах не я один..

Так а я об чём ??? Пел 4 года в Бехр-2000 и не жужжал !!! Уж очень хороший мик попался !!!!!!

Я считаю, что бренд, хоть и китайского производства-лучше, чем просто что-то непонятно-китайское, а уж ентого добра у нас-как говна за баней !!!!!!!

Дим, помнишь DSP9000 и поздние аналоги?
Этот серебристый ящик с четырьмя чёрными кнопками и огромным дисплеем наблюдается на всех студиях. Ухо Ули Бехру пластырем залепят, и в бой. У нас всё райдерное, типо...

А мне можете посоветовать микшерный пульт?
Объясню для чего. Хочу чтобы со мной работала дочь на свадьбах и банкетах диджеем. Так, считаю , будет легче и удобнее. Аппарат она собирается покупать на свои деньги. Но у неё их не так уж много. Посоветуйте пожалуйста для начал пульт один из двух:
BEHRINGER XENYX 1204 FX
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Или
YAMAHA MG-8/2FX
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
По цене приблизительно одинаково, а по характеристикам и качеству звука, что скажете?
Ещё добавочка, я поющая тамада, так что хотелось бы иногда и спеть для людей и чтобы звук был нормальный.
А то вот на днях нужно покупать и никак не можем определиться.

это вообще одна их первых цифровых железяк..

А бывало сунешь "спецу" Бехровский агрегат заклееный другим брендом (было и такое), он скажет:"Круто, не то, что там всякие Бехрингеры" !!!!

Djazi,
Не кривя душой-YAMAHA MG-8/2FX !!!! Не обсуждается !!!!!
От "конца" тоже качество звука зависит !!!!!

нет, я говорю в общем про Китай :smile:
чтобы удешевить производство есть куча решений: автоматизация точного производства, размещение сырьевого производства рядом, производство аппаратуры с природного нуля, начиная от шахт и рудников рядом, заканчивая комплексом производственных мощностей (благо, народу там до фени и больше...), где каждый завод - в ответе за какой нибудь винтик в будущей технике; зарплату меньше сделать (хотя там и так оплата меньше мировой нормы, отсюда и понятие - дешёвая раб.сила), хотя и такой зарплате там радуются как дети, потому что на неё там можно нехило жить...

ямашка мг серии очень ничешная за свои деньги..
собирается тоже в ЮВА...
но конкретно что вы указали нет проц эффектов..
и они вроде у меделей постарше начинаются 12 и далее (могу ошибаться)