Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Выбор аппаратуры, нужна консультация! (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=79619)

Злобный Йожык 27.05.2008 11:11

Выбор аппаратуры, нужна консультация!
 
Добрый день всем!
Дело в том, что наш ДК собирается приобрести комплект оборудования для работы на небольших открытых площадках (в пределах до 5 кВт). Есть мысль приобрести процессор, который подключается перед усилками. Как то смотрел подобный девайс фирмы ALESIS, он сочетал в себе лимиттер, кросовер, компрессор, подавитель обратной связи микрофонов и много других наворотов. Хочется узнать от тех, кто пользуется подобными приборами, каково впечатление от их использования и какой аппарат лучше всего приобрести? Или, если можно, ссылочку, где о них можно почитать. Заранее спасибо!:aga:

Shcapkov 27.05.2008 16:37

Злобный Йожык, Я конечно могу ошибаться , но вроде " Сабайн "
лучший .

blusemashine 27.05.2008 17:56

Цитата:

Сообщение от Злобный Йожык (Сообщение 1174814)
Добрый день всем!
Дело в том, что наш ДК собирается приобрести комплект оборудования для работы на небольших открытых площадках (в пределах до 5 кВт). Есть мысль приобрести процессор, который подключается перед усилками. Как то смотрел подобный девайс фирмы ALESIS, он сочетал в себе лимиттер, кросовер, компрессор, подавитель обратной связи микрофонов и много других наворотов. Хочется узнать от тех, кто пользуется подобными приборами, каково впечатление от их использования и какой аппарат лучше всего приобрести? Или, если можно, ссылочку, где о них можно почитать. Заранее спасибо!:aga:

dbx driverack480.bss omnydrive.eto polu4she

Злобный Йожык 27.05.2008 18:04

Shcapkov, пробовал погуглить, но что-то ничего путевого не нашел... Как правильно пишется в транслейте? И еще, очень хочется услышать мнение тех кто использовал/использует подобные девайсы на практике, какие преимущества дает их применение и т.д. Чтоб решить, надо ли нам это? А то уже в 1-х числах июня за аппаратами ехать надо...:eek:

Злобный Йожык 27.05.2008 18:05

blusemashine, Увидел цену на сей девайс, чуть не свалился под стол, 75348 рублей!
Нам на весь комплект выделяют не больше 300 тыс.руб, так что к сожалению для нас это не приемлимо... А кто нибудь может сказать что нибудь об этом? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

blusemashine 27.05.2008 18:39

УЛТРАДРИВЕ ПРО ДЦХ2496 -попробуы ето -дешево и сердито,говорят работает неплохо,сам к согалению не юзал

blusemashine 27.05.2008 18:40

ULTRADRIVE PRO DCX2496

Yulianovich 27.05.2008 19:47

Злобный Йожык,
Начинайте от определения какую акустику будете покупать. На 5-ти кило обойтись можно эквалайзером и кроссовером.

Yulianovich 27.05.2008 19:48

Цитата:

Сообщение от Shcapkov
" Сабайн "
лучший .

Кто такой?

yamaha55 27.05.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от Yulianovich (Сообщение 1176185)
Злобный Йожык,
Начинайте от определения какую акустику будете покупать. На 5-ти кило обойтись можно эквалайзером и кроссовером.

Впринципе...можно и без этого добра обойтись!!!:aga: (ну, кроссовер...если система будет полосная).

Главное подобрать усилители и акустику -ПРАВИЛЬНО.И качественный микшер.И никаких приблуд больше ненадо(звук,то поганить:biggrin: ).
компрессор,лимиттер-в INSERT на мики.И УСЕ:aga: :smile:

Grunya 28.05.2008 00:32

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Возьми парочку таких комплектов , а остальное
Цитата:

Сообщение от yamaha55
И качественный микшер.И никаких приблуд больше ненадо(звук,то поганить ).
компрессор,лимиттер-в INSERT на мики.И УСЕ


Злобный Йожык 28.05.2008 05:03

yamaha55, дело в том, что хотелось бы хотя-бы лимиттер перед усилками включить, для хоть какой-то мало-мальской защиты акустики, а не для того, чтоб нарулить "супер-пупер" звук с помощью "улучшайзера". Видел случаи, когда высокочастотный щелчек от плохого контакта в каком-нить шнурке или розетке, в момент убивал недешевую "пищалку". Да и по низам бывают сюрпризы. Бывает на дискотеке ставишь трек с длинной раскачкой вначале, думаешь уровень тихий и накручиваешь.... А потом бочка кааааак уе..... Думаешь, дифузоры от динамиков по залу собирать будешь!:biggrin:
Да и систему думаю взять полосную, так что кроссовер тоже нужен. Хотелось бы, чтоб это было все в одном аппарате.:rolleyes:

Скороходов Эдуард 28.05.2008 08:07

Цитата:

Сообщение от Злобный Йожык
пробовал погуглить, но что-то ничего путевого не нашел... Как правильно пишется в транслейте

SABINE PowerQ-динамический процессор(у нас такой)
SABINE Real Q2-адаптивный эквалайзер.

Хорошие приборы,но,учитывая задачи и мощность комплекта,думаю,что тратить такие суммы не очень разумно(хотя,если деньги дают-почему нет?).ИМХО соглашусь
Цитата:

Сообщение от Yulianovich
На 5-ти кило обойтись можно эквалайзером и кроссовером.

Ну и компрессорок в инсерт на микрофончики,желательно бы...

Alex-3 28.05.2008 09:12

Злобный Йожык,
Цитата:

Бывает на дискотеке ставишь трек с длинной раскачкой вначале, думаешь уровень тихий и накручиваешь.... А потом бочка кааааак уе..... Думаешь, дифузоры от динамиков по залу собирать будешь!
Одно из достоинств Dynacord 1000-2,на каждом канале есть кнопочка (PFL).
Что она конкретно делает?Начинаешь отстраивать аппарат,например сначала микрофон.Нажимаешь эту кнопку,на микрофонном канале,убираешь общую громкость и начинаешь орать в микрофон,при этом наблюдая за индикатором(он не должен заскакивать на красный).
То же самое проделываешь с музыкой,выводишь максимальную громкость.
Потом в дальнейшей работе твоим колонкам ничего не грозит.

Может тебе именно это и нужно?

Aleksey 2 28.05.2008 10:35

Вообще хочу посоветовать аппарат типа активных RCF 4PRO, в них сразу встроенны лимитеры и всякая другая защита:ok: , уже 2-ой год работаю на таких никакого процессора не надо, а бывало всякое!!! то фанеру принесут у которой щелчки есть то в начале то в конце, то с сетью какая-нибудь беда. 2 трехполоски по950 Вт и 2 суба из той серии мне вполне хватает на улице работать. И в указанную сумму можно спокойно влезть.:smile:

Злобный Йожык 28.05.2008 17:31

Всем спасибо за помощь! Определиться с выбором аппарата пока возможности нет, т.к. не знаю, что есть в наличии на фирме, но в любом случае думаю, что система будет минимум 2-х полосной, так что кроссовер с лимиттером брать все равно придется. По цене и возможностям приглянулся мне ULTRADRIVE PRO DCX2496, про который писал blusemashine, смущает немного то, что это Behrenger, но по нашим скромным финансам это самый оптимальный выбор. Лишь бы только он был на фирме в наличие.

Yulianovich 28.05.2008 18:47

Злобный Йожык,
Цитата:

Сообщение от Злобный Йожык
Всем спасибо за помощь! Определиться с выбором аппарата пока возможности нет, т.к. не знаю, что есть в наличии на фирме, но в любом случае думаю, что система будет минимум 2-х полосной, так что кроссовер с лимиттером брать все равно придетс

А чем Вам не подходит актив АС? Там и качество, и лимитэр, и звук.
Цитата:

Сообщение от Злобный Йожык
По цене и возможностям приглянулся мне ULTRADRIVE PRO DCX2496, про который писал blusemashine, смущает немного то, что это Behrenger

По даному прибору отзывы в прокате положительные.
Цитата:

Сообщение от Злобный Йожык
Лишь бы только он был на фирме в наличие.

Да дался Вам процессор! Если плохая акустика никакой супер-пупер проц не поможет! Начинать надо от АС! ИМХО.

Shcapkov 28.05.2008 19:39

Злобный Йожык, В усилителях стоит защита и в аккустике бывает
в виде галогеновых лампочек . К нас в RCF есть такие .

Aleksey 2 29.05.2008 02:00

Действительно не вижу никакой необходимости брать такие процессоры!! Тем более что использоваться они скорее всего будут процентов на 10, тогда смысл платить деньги за неиспользуемые функции. Кстати в активных рсф(субах) уже стоят кроссоверы, которые даже перестраиваются по частоте. Лучше один раз взять хороший аппарат, чем потом кусать локти.:pivo:

Скороходов Эдуард 29.05.2008 05:49

Цитата:

Сообщение от Aleksey 2
Действительно не вижу никакой необходимости брать такие процессоры!! Тем более что использоваться они скорее всего будут процентов на 10, тогда смысл платить деньги за неиспользуемые функции.

+100%
Тем более,если планируется ставить его на мастер.

Злобный Йожык 30.05.2008 18:13

А почему процентов на 10? Как я предполагаю (проффессионалы, поправьте меня, если ошибаюсь) получить от девайса следующие функции:
-Лимиттер. Вещь нужная, т.к. уже известно, что аккустика и усилки будут самые посредственные фирмы ALTO. Наврядли там хорошая защита от перегруза.
-Кроссовер: система будет пассивная 2-х полосная, так что он в любом случае будет нужен.
-подавитель обратной связи. Не знаю, на сколько он эффективен, но наслышан о нём положительно. Плюс частотная корректировка с кучей пресетов для различных условий. И всё это в одном приборе.:-)
З.Ы. На все 100 согласен, что лучше 1 раз взять хороший аппарат, чем потом на фуфло лепить "улучшайзеры", но мы - организация бюджетная и хороший нам, увы, не осилить...:(

Shcapkov 30.05.2008 19:14

Злобный Йожык,Что-то мне подсказывает , что для частотной коррекции нужно взять DBX 231 2-канальный 1/3 октавный графический эквалайзер 2 штуки ,7700 рублей 1за штуку. Куча настроенных пресетов в приборе я думаю лишняя , вы сделаите свои настройки , для своего зала , это индивидуально .
Сколько человек будет петь и какие микрофоны ?

Злобный Йожык 30.05.2008 22:11

Shcapkov, Микрофоны ATTR 1001 (4 шт) и SM 58 (2 шт). 2 радио мика на ведущих. Поют от 1 до 6 человек. Иногда проводим объединённые мероприятия с другим коллективом, у них народные инструменты. (Баян, домры, балалайка, к-бас), подзвучивается SM-58 ми, соеденяем их пульт с нашим, т.к. каналов не хватает. Компрессора пока не имеем. Аппарат в основном предпологается использовать на выездные концерты и дискотеки на открытых площадках.

Grunya 31.05.2008 00:57

Цитата:

Сообщение от Злобный Йожык
-Лимиттер. Вещь нужная, т.к. уже известно, что аккустика и усилки будут самые посредственные фирмы ALTO. Наврядли там хорошая защита от перегруза.
-Кроссовер: система будет пассивная 2-х полосная

Ты наверное не смотрел ссылку или невнимательно читал характеристики:smile:
Во-первых - у тебя будет трехполосная система ,
во- вторых - тебе не нужн ни лимиттер ни кроссовер,
в-третьих - ты можешь на "маленькие" мероприятия брать только саттелиты (их хватит чтоб озвучить народников ),
в-четверотых - подключение и "чек" будет занимать минимум времени, и наконец самое ГЛАВНОЕ - этот аппарат , с хорошим зв.давлением, будет очень прилично звучать в зале и на улице.

Grunya 31.05.2008 00:58

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Еще раз посмотри!!!!:ok:

Grunya 31.05.2008 01:12

Цитата:

Сообщение от Злобный Йожык
подавитель обратной связи.

Что касается этого прибора - его , как правило , используют в мониторной линии (одной или нескольких) , все самое главное рулят эквалайзером.

Grunya 31.05.2008 02:08

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
SRM 450 и к ним субы MACKIE SWA1501z - тоже отличный вариант для вашего бюджета!!!

Aleksey 2 31.05.2008 02:26

Я тоже работаю в бюджетной организации(ДК), и как раз на эту же сумму мы взяли комплект РСФ 4ПРО и ещё пульт Аллен хит С20(не актив), на мастер, как здесь уже советовали эквалайзеры ДБХ, через полгода докупили для мониторов АФс224(подавитель). Я думаю для бюджетной организации лучше купить хорошее и надолго чем посредственное, которое потом придется или менять(если будет на что), или ремонтировать.:aga:

Скороходов Эдуард 31.05.2008 08:16

Цитата:

Сообщение от Grunya
SRM 450 и к ним субы MACKIE SWA1501z - тоже отличный вариант для вашего бюджета!!!

+1:aga:

Злобный Йожык 31.05.2008 08:46

Цитата:

Сообщение от Grunya (Сообщение 1186021)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Еще раз посмотри!!!!:ok:

Grunya, Я не спорю, что комплект классный, если бы я брал для себя и за наличку, я бы с удовольствием выбрал его, но мы приобретаем по перечислению и только у оговоренной в договоре фирме, а что у них есть в наличие - пока не известно, так что придется исходить из того, что есть в наличии. Если будет активная полосная система, тогда проц действительно брать ни к чему, а если нет, то...

Цитата:

Я думаю для бюджетной организации лучше купить хорошее и надолго чем посредственное, которое потом придется или менять(если будет на что), или ремонтировать.
Согласен на все 100%!

blusemashine 31.05.2008 09:55

Цитата:

Сообщение от Злобный Йожык (Сообщение 1186531)
Grunya, Я не спорю, что комплект классный, если бы я брал для себя и за наличку, я бы с удовольствием выбрал его, но мы приобретаем по перечислению и только у оговоренной в договоре фирме, а что у них есть в наличие - пока не известно, так что придется исходить из того, что есть в наличии. Если будет активная полосная система, тогда проц действительно брать ни к чему, а если нет, то...



Согласен на все 100%!

A kto skazal chto entot komplekt klassnyi. Ty ego v rabote slyshal? Verit vsemu ,chto napisano i narisovano ne stoit.Nuzjno vsje samomu slushat i vybirat.

Скороходов Эдуард 31.05.2008 10:15

Цитата:

Сообщение от blusemashine
A kto skazal chto entot komplekt klassnyi. Ty ego v rabote slyshal? Verit vsemu ,chto napisano i narisovano ne stoit.

RCF действительно довольно серьёзная контора,поэтому в любом случае это не плохой вариант(как минимум)
Хотя,исходя из задач и сравнивая цены,я бы порекомендовал всё же комплект от MACKIE(SRM450x2,SWA1501).Конечно,если у фирмы-поставщика он имеется в наличии.

Цитата:

Сообщение от blusemashine
Ty ego v rabote slyshal?

Работаем уже 3 года и очень довольны.

blusemashine 31.05.2008 13:12

Цитата:

Сообщение от Скороходов Эдуард (Сообщение 1186703)
RCF действительно довольно серьёзная контора,поэтому в любом случае это не плохой вариант(как минимум)
Хотя,исходя из задач и сравнивая цены,я бы порекомендовал всё же комплект от MACKIE(SRM450x2,SWA1501).Конечно,если у фирмы-поставщика он имеется в наличии.


Работаем уже 3 года и очень довольны.

ne sporyu.mazki davno perekupili RCF. Znamenitye EAW toge komplektuyut svoi akusticheskie systemy dinamikamy RCF.No u nih est akustika byudgetnaya.Vrode zvuchit. no postoyanno gorit. nadegnosty net. starhie modeli rulyat 3 KOMPLEKTA na Metallica polnyy rulez.:smile:

Aleksey 2 31.05.2008 13:41

По крайней мере, за два года НОРМАЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, честно говоря, нми чего не сломалось и не сгореро!!! Хоотя ук нас в Якутии не самое стабильное электричество и т.тд. (Чему я несказанно рад, так как у нас с ремонтом как вы понимаете проблемы!!:ok: А эксплуатировали и в мороз и в дождь(что не есть хорошо естественно). желаю только хорошей и надёжной аппаратуры!!! Удачи в выборе:pivo:

Grunya 31.05.2008 19:37

Цитата:

Сообщение от blusemashine
Ty ego v rabote slyshal?

Если бы не слышал , то рекомендации давать не стал бы.
Цитата:

Сообщение от blusemashine
no postoyanno gorit.

"Огонь" сильгно не разжигай и все будет ОК!!!:smile:

blusemashine 31.05.2008 20:39

Цитата:

Сообщение от Grunya (Сообщение 1187919)
Если бы не слышал , то рекомендации давать не стал бы.

"Огонь" сильгно не разжигай и все будет ОК!!!:smile:

A ya obrashalsya ne k tebe,a sovershenno k drgomu cheloveku.A krome Dinacord i RCF ty slyshal chto nibud poserjoznee.Naprimer Nexo,EAW,Turbosound,Electro-voice.L-akustics,Ya dmayu chto net. Po povodu ognya -ya ujhe pisal kak to,kajhdyj dumaet v meru svoej raspushennosti,osobenno vy-ne pojmesh,gde u vas shutka a gde neprekryty sarkazmi nasmeshki. I vash vozrast,na kotoryj vy ssylaetes neimeet ni maleyshego otnosheniya k bardaku v vashej golove v oblasty zvukotehniki akustiki i.t.d .U Vas etih znanij samyj minimum a pafosa na million rublej

Скороходов Эдуард 01.06.2008 02:13

blusemashine,
Grunya,
А давайте ка в темку с драками-там можно и морды бить:biggrin:

blusemashine 01.06.2008 05:23

Едик-достал он меня своим заумством.И своимы глубочайшими познаниями.По выбору аппаратуры- я могу порекомендовать,но ето дорогие бренды.Зато качественные.Вообше я не очень люблю активную акустику.Да и рекомендации по выбору любого железа в интернете стараюсь не давать,ето все равно,что лечить зубы виртуално.

Злобный Йожык 01.06.2008 08:09

Цитата:

Сообщение от Скороходов Эдуард (Сообщение 1188523)
blusemashine,
Grunya,
А давайте ка в темку с драками-там можно и морды бить:biggrin:

Действительно, ссориться из за этого не стоит, у каждого свои потребности, возможности, цели и т.д. Именно по этому я не стал тут спрашивать изначально, какую акустику выбрать, а начал издалека, о процессорах.:rolleyes:

Всем удачи, и не ломающейся аппаратуры!

Спасибо за помощь!!!:pivo: :pivo: :pivo:

blusemashine 01.06.2008 09:34

Цитата:

Сообщение от Злобный Йожык (Сообщение 1188724)
Действительно, ссориться из за этого не стоит, у каждого свои потребности, возможности, цели и т.д. Именно по этому я не стал тут спрашивать изначально, какую акустику выбрать, а начал издалека, о процессорах.:rolleyes:

Всем удачи, и не ломающейся аппаратуры!

Спасибо за помощь!!!:pivo: :pivo: :pivo:

po processoram- ya ih tozhe ne lublyu-horoshyj crossover+1/3 oktavnyj eqlajzer.nu moget parametric eq. :smile:

Vokalmen 01.06.2008 11:45

Цитата:

Сообщение от blusemashine (Сообщение 1188889)
po processoram- ya ih tozhe ne lublyu-horoshyj crossover+1/3 oktavnyj eqlajzer.nu moget parametric eq. :smile:

Акустический процессор лучше, чем куча приборов. Они улучшают звучание акустики на порядок, предохраняют её от перегрузок и выхода из строя. С акустическим процессором на акустику можно и сигнал подавать помощнее. Я уж не говорю о процессорах с обратной связью.

Злобный Йожык 01.06.2008 14:02

Vokalmen,
Мне тоже почему-то кажется, что лучше взять прибор, в котором будет все. И кроссовер и защита? А вы пользуетесь процессором? Если да, то каким и какие впечатления от использования?

Vokalmen 01.06.2008 16:38

Цитата:

Сообщение от Злобный Йожык (Сообщение 1189484)
Vokalmen,
Мне тоже почему-то кажется, что лучше взять прибор, в котором будет все. И кроссовер и защита? А вы пользуетесь процессором? Если да, то каким и какие впечатления от использования?

Моя акустика вообще не должна работать без акустического процессора.
У меня цифровой процессор NEXO 242, есть и аналоговый, но с цифровым процессором звучит лучше.

blusemashine 01.06.2008 17:53

Цитата:

Сообщение от Vokalmen (Сообщение 1189183)
Акустический процессор лучше, чем куча приборов. Они улучшают звучание акустики на порядок, предохраняют её от перегрузок и выхода из строя. С акустическим процессором на акустику можно и сигнал подавать помощнее. Я уж не говорю о процессорах с обратной связью.

Согласен-но если им т.е прцессором умеешь пользоваться.С помощью процессора возможны и функции кросовера,и лимитера.левейлера .дилей-лайна.Но при условии,что тот кто работает с подобными приборами -знает чего хочет,и может использовать все заложенные в него функции.

Vokalmen 01.06.2008 18:46

Цитата:

Сообщение от blusemashine (Сообщение 1189979)
Согласен-но если им т.е прцессором умеешь пользоваться.

Любой прибор требует освоения, а акустический процессор в этом плане не самый сложный прибор.

blusemashine 01.06.2008 19:21

Позволю себе заметить.что подобные приборы называются -loudspeaker manager.Они включают в себя кроссовер, пик-лимитер на каждую полосу,параметрический эквалайзер. линию задержки,фазокомпенсатор,ну и разумеется ад и да. сначала мы преобразовываем все в цифру.потом обратно.Иногда это приводит к передискретизации. Первыми системы динамического контроля применили Dynacord еще в 1983-84 году. в 1993-94-Peavey.Но там был заложен аналоговый принцип.Например копрессор-это ведь обычный VCA(Усилитель управляемый напряжением.) а левейлер это тот же компрессор и компаратор. Т.Е если синал на выходе пульта(електрически)превышает норму -електронная система снижает сигнал жо номинального,если сигнал ниже-повышает до номинального. Сергодня это делает DSP.

godyaev21 01.06.2008 20:06

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я пользовался таким но хочу сказать что это пока самый лучший из тех который я знаю. :frown: по край ней мере он лучше нашего берингера домой взял мануал а на следующ день настроил без мануала(ну подглядел пару раз) понравился :ok: там и лимитер и компрессор и регулирование разделения частот (исп 2хпол сист)и даже фазы можно менять


Часовой пояс GMT +1, время: 23:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.