Миди или мр3?
 

Здравия желаю, дамы и господа!

Разрешите представиться, Комбриг:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - здесь миди.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - здесь мр3 (сайт американский).

Не уверен, где лучше разместить дискуссионную тему о формате аранжировок и композиций, представляемых на суд честной компании. Надеюсь, администрация меня поправит.

По моему глубокому убеждению, миди - лучше!
Ведь что такое мр3? Конечный музыкальный продукт!

Процесс изготовления мр3 у меня такой:
1. Пишется миди-болванка в редакторе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
2. Затем доводится до кондиций в Cakewalk Pro: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
3. Далее, файл конвертируется в мр3 при помощи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
4. Готовые мр3 грузятся в мр3 плэйер, согласно кропотливо составленной программе.
И К БОЮ ГОТОВ!

Теперь я объясню вам, в чём состоит неудобство для человека, с которым вы намереваетесь обмениваться. Вот вы прислали мне файлы, которые я могу только слушать. А если мне понравилась тема скрипок, или drum line, или басовая линия? Как я могу скопировать это в уже имеющийся у меня файл этой песни? А никак! Подбирай по-новой! В то время, как обмен миди позволяет это делать. Вы поняли?

Уже не говорю о том, что приходится терять время на пересылку-скачивание мр3, в то время, как миди загружаются-выгружаются мгновенно.
А если учесть проблемы с мириадом ненадёжных файлообменников, то вообще хана!

Скажите, кто-либо работает на этом форуме с миди?

Честь имею.

Комбриг,
Че, сразу нельзя в CAkewalk MIDI писать?

Mixa,

Если у тебя клавиши, то плёвое дело. Подключил синтезатор и - полный вперёд! А если я работаю в нотном редакторе, то есть ПРОПИСЫВАЮ МЫШКОЙ каждую нотку, то хуже редактора, чем Cakewalk не придумать!

Отладить контроллеры, выставить звук каждого канала, провалить на бэкграунд или выпятить трек - Cakewalk то, что надо!

Кто бы мог подумать, что в Калифорнии невозможно купить MIDI-клавиатуру.

Mixa,

А оно мне надо? Я баянист - и точка! Но вы, Mixa, не гоните лошадей. Сперва послушайте мр3 и миди по данным выше ссылкам, а потом будем разговаривать.

У меня найдётся, чем вас удивить.

С миди работают все, в той или иной мере
В этом случае чаще всего страдают динамические оттенки и звучание становится плоским. Сложно приблизиться к более-менее живому звучанию с помощью мышки. Да и тяжело, каждую ноту...
Два совершенно разных формата и предназначение их, естественно, совершенно разные.
Ваше предпочтение миди никто не оспаривает, но Вам нужно бы обратиться на midi.ru и там Вас послушают, оценят, продскажут и помогут разобраться в Ваших миди. И там же Вы сможете взять всё, что Вам покажется интересным, проанализировать и соответственно применить в Ваших миди и существенно улучшить собствееный звук и понимание процессов, сопутствующих работе с миди.
Вот как раз [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и есть тот самый сайт, где Вы можете показать свои миди-работы и удивить. Успехов.

Из электробаяна тоже можно сделать миди клаву,и совсем не обязательно выводить контакты на каждую клавишу.
Если посмотреть на плату контактов любого клавишного инструмента -
то можно увидеть,что вся коммутация выполнена на диодах.
И диодов там совсем не много.
Даже не очень опытному можно разобраться, и вывести отдельный кабель с баяна на клавиатуру.И тогда не нужно будет писать все ноты мышкой.

Mixa,
Ты сменил клуб? :biggrin:

Срочно перехожу на голое миди.........

Комбриг
приветствую Вас на нашем форуме. :pivo:
на шутки не обижайтесь. это у нас народ так новичков обкатывает :biggrin: обидчивые быстрее отсеиваются.
насчет что лучше, миди или мп3 ответить затрудняюсь. это всё равно, что спросить, что лучше, масло или хлеб?
миди файлы конечно же многие, здесь присутствующие, используют в той или иной степени, но лишь в качестве основы для будущей фонограммы, или для управления синтезатором(оркестратором, самоиграйкой и пр,), если оные используют в "живой" работе.
писать всю аранжировку мышкой, ИМХО, мазохизм и немыслимая трата времени. особенно если композиция треков эдак на четырнадцать :wink:
наверняка есть баяны с миди входом/выходом. во всяком случае баяны "самоиграйки" видел на свадьбах не раз и уж миди подключение там просто обязано быть.
"3. Далее, файл конвертируется в мр3 при помощи...."
этот пункт не выдерживает критики.
ИМХО, без гигабайтов семплерных звуков и использования vsti, звучание аудиофайла будет оставлять желать лучшего и оставаться на уровне любительского.

да ладно, миди лучше, никаких проблем))) В мр3 ноты рисовать еще напряжнее ))))

Если перевести дискуссию между Комбригом и Миха - это выглядит как первоклассник с профессором:rolleyes:
(мнение моё после прослушивания миди комбрига и демо Михи)

а есть ли вообще смысл в этом споре?

а мы не спорем :biggrin:
а следовательно не пытаемся родить истину
так, флудим помаленьку...

сляпал вот из чьей то мидяшки на скорую руку,- свалил почти все треки на один vsti- Colossus
до готового продукта конечно еще далеко, но уже что то начинает прослушиваться :biggrin:
такшта миди жыл миди жыв миди будет жыть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тьфу ты, оказывается, тему администрация переместила вот сюда и не дала мне знать. Чуть нашёл!
Сейчас бегу на работу. Когда вернусь, всем отвечу.

Thank you, guys!

P.S. Вопрос не по теме: как вставить аватар? А то гляжу - у всех такие крутые физии!

не у всех. только у Михи крутая :biggrin:

Когда делаешь проект, то там практически всё - миди так или иначе.
Сваял проект, отдал кому-нить, он свои звуки подставил, свёл как надо - и всё.
И не хулИ Сонар, он тут многих кормил и кормит.
(Ударение, надеюсь, правильное поставлено :biggrin: )

Добавь ещё и будет кормить.:aga:

Зайди в "Мой кабинет" - настройки параметров(слева)

"как вставить?"
"Зайди в Мой кабинет" :biggrin:

Daddy777,
Ага,ты щаз научишь.
Ещё рукой покажи где твой кабинет. :biggrin:

Комбриг,
Ты видимо не совсем правильно понимаешь в чём различие между миди и МР3.
Миди- это информация,то есть виртуальный дирижер,который указывает исполнителям(оркестру),(в нашем случае синтезаторам)когда и в какой момент какому инструменту играть.И если в наборе оркестра хорошие,качественные инструменты то и звучание будет хорошим,и миди будет звучать хорошо.
А МР3 это уже формат непосредственно звука.

Daddy777,
Да это я еще болею ))))

overload,
Поздравляю! Выкопался!!!flower :biggrin:

выздоравливай :pivo:
будешь белый и пушистый :biggrin:

Mixa,
Выкопался.
Тока, выкапываясь, памятник свалил...

overload,
Можно и без памятника. Вкапывать по пояс и серебрянкой сверху :smile:

Без миди клавы динамику можно сымитировать с помощью контроллера
Velocity(скорость нажатия клавиши)или Expression.
Всё равно Комбриг, прописывает каждую ноту мышом.
Я тоже пишу мышью,но ведь есть повторяющиеся места в основе - куплет,припев - их можно просто скопировать и вставить в нужное место.

Это вообще в нашем деле самое главное :ok:

Mixa,
Ты опять там что ли ******у смотришь?:biggrin:

я пад цтулом!:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Комедии с Еленой Берковой:biggrin:

Kot-dobryi,
Ты знал:oj: в MIDI формате. Такую только по ночам в интернете показывают ))

Мда...
Закон Мура, применительный к нашим темам: любая МР3 - начинается с миди, заканчивается - ******ой.

:biggrin:

Вот спасибо...Теперь наконец о контроллерах я знаю всё.
Ну, а если до конца развивать эту тему, то Expression и Velocity выполняют разные функции, лишь взаимодействуя друг с другом.

ох-ох-ох... всё в тему.

Коллеги!

Поздравляю с, прошедшим для вас, днём "взятия Бастилии парижскими коммунарами"(с)!

Ух, большой был день! Как всегда 14-го июля всем подавай по-французски выглядящего аккордеониста, исполняющего французскую же музыку.

Хотя я устал, как собака: шутка ли, с 10 утра до 10 вечера, однако капусты нарубил знатно!
Также я хочу дать вам понять, что Комбриг ВСЕГДА держит слово. Обещано ответить - бу зделано!
Итак, дама - вне очереди.

polina-music,
Для меня крещендо-диминуэндо, форте-пиано, другими словами, фразировка - не является жизненно важной. "Фанера", заметьте, звучит на бэкграунде, а солирует ЖИВОЙ инструмент, на котором оную фразировку я и делаю. Выходит прелестно!
Дельный совет, девушка, непременно туда наведаюсь. Да вот только я сам любого могу научить, как писать миди. Не в этом дело. Я высказал здесь идею о том, что проще обмениваться с коллегами полуфабрикатом нежели конечным продуктом, из которого ничего нельзя взять и который невозможно изменить.
Но поймите меня правильно: сюда я пришёл УЧИТЬСЯ

Комбриг,
Всё намана.
Я выше высказал мысль - любой проект, созданный в Сонаре (Кубе, Нюше) можно открыть в другом Сонаре (Кубе, Нюше). И заменить звуки.
Чем тебе не миди? Да, собственно, это миди и есть.
Одному по душе скрипки Колоссуса, другому - СэмплТанка, третий обходится Эдиролом, да и не тянет его бук той Колоссус...
В чём проблема-то?
Давай меняться проектами.

audioritm,
Простите, голубчик, вы не владеете вопросом. По сути, вы предлагаете мне переделать натуральный баян в миди-аккордеон кустарным способом. А зачем?
Ну есть тут один чувак (имею контактный телефон), который вставляет в любой баян-аккордеон роландовские потроха плюс микрофонный выход. Причём делает это вполне профессионально. Так ведь можно открыть каталог и купить нулевой миди-инструмент. Что будет означать ТОТАЛЬНУЮ СМЕНУ ТЕХНОЛОГИИ исполнения. Мне это надо?

Комбриг,
Всё дело в звуках, которые ставишь под миди трэки. Надо создать себе свой банк звуков и не забывать про готовые сэмплы, например драм петли, а всё остальное вживую (гитары, баян), да и всего. А на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] найдёшь всё, что хочешь, в том числе навалом французской музыки. Для музыканта, который сам делает минусы - конечно же миди лучше, кто бы спорил!

Спасибо на добром слове, Daddy!
На шутки обижаются только инвалиды умственного труда, лишённые самоиронии и чувства юмора. С этим у меня всё в порядке. Я сам кого хошь обижу.
Ещё раз повторяю, что ПРОЩЕ ОБМЕНИВАТЬСЯ с коллегами килобайтными миди (за секунды!), чем ждать загрузку-выгрузку мегабайтных мр3.
Если технология отработана, это не напрягает.
Кстати, я подумывал о том, чтобы купить миди-киборд, но его техниццкое освоение займёт просто нереальное количество времени! Этого я позволить себе не могу, хотя материально - раз плюнуть.
Миди-баян - не выход. Объяснял уже audioritmу. И ещё. Это в России до сих пор млеют от электронных звуков и технических наворотов. А здесь, на Западе - подавай ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЗВУК! Отсюда, моё желание научиться у вас, у мэтров! извлекать из миди более натуральные звуки.
Об этом, пожалуйста, подробнее.

Об чём речь, Лев?
Если вы о технической обработке звука, так я и не спорю. Здесь я зелёный ламер и хочу чему-то у вас научиться.
Зато если вы о музыкальном аспекте (ритм, гармония, инструментовка), то я заткну за пояс, если не любого, то очень многих!

Комбриг,
Из наборов General MIDI (то, что звучит в демках на твоём сайте) более натуральные звуки не извлечёшь нипочём.
И менее, кстати, тоже.
Ибо миди-звук - он как чугунная сковородка: блин с ручкой, не более того, и кипятить в ней чай - имхо извращение (хотя, при желании, можно навостриться, но ведь чайнег - удобнее...).
Софтовые сэмплеры имеют банки звуков, которые сняты с реальных инструментов, со всеми их обертонами-гармониками-флажо-и лажолетами. Если сэмплер мощный и дорогой (EWQL Colossus, хотя бы, посмотри, сколько он стоит на сайте производителя), то звуки для него снимаются с тщательностью необычайной. Оцифровываются десятки положений каждой клавиши (или струны). Оттого звучание у них - наиболее приближено к оригинальному инструменту (по сути, он и звучит же).
МИДИ-звуки - это, строго говоря, вообще не звуки. Набор команд... не будем лезть в дебри электронщины, в компе, если строго разобраться, всё - набор команд. В сэмплере ты можешь делать с тембром почти что угодно. А в МИДИ - почти ничего.

Daddy, если вы хотели что-то показать или доказать, то вы выбрали крайне неудачный исходник "Листьев". Понимаю, что не вы автор, но в музыкальном отношении этот миди - полный отстой! Гармония, инструментовка никуда не годные, да ещё и лажа в ф-но. Ритмический дизайн - вообще туши свет!
Между прочим, одной из причин моего появления на вашем сайте был как раз мр3 оных "Листьев", присланный мне на мыло одним из наших форумистов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как-то вы их занятно тут называете рудокопы, что ли? Могу ли прислать файл вам на мэйл? Вот там: "Ах, ах, высокий класс!" Я очень впечатлился.

Ага! Так если я, скажем, отдам вам свой проект, сможете привести его в божеский вид?

Спасибо, всё это я знал, но, конечно, не в такой чёткой формулировке.

Комбриг, смотря в каком редакторе он сделан. Я, например, работаю в Sonar 7.
А насчёт звучания МИДИ...
Вот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Просто наиграл, что в голову пришло. Использовался VSTi "DVS Sax".
А вот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], сыгранная стандартным GM-звуком.
Как говорится, можно почувствовать разницу...
Файлики - маленькие, по 100 килов всего, пять секунд звучания.

Я - за! Руками и ногами!

Каким образом?
Это чего, через микрофон, что ли?
Французщина занимает каких-то 5-7% моего репертуара, но сайт я непременно посещу. Полина вот, тоже советовала.
А скажите, Аркан, кто-нить в Роке здесь работает? В Боссанове и вообще в Латино? Диско аранжируют? А как насчёт Рэггей? Или вы не в курсе?