Размещение колонок в зале.
 

Вопрос назрел следующий: знакомый оперирует звуком в церкви, бывший кинотеатр. Из аккустики - две JBL TR-225, подняты на 3 метра от пола, над сценной. Передние ряды задыхаются, а сзади низа нет... Какой посоветуете выход из такой ситуации?
Одни говорят - несколько колонок вдоль зала на небольшом расстоянии друг от друга слева и справа, другие советуют рупора, третьи настаивают, что имеет место такое явление, как противофаза, причем, не колонки не сфазированы, а какие-то инструменты на пульте! Кто из них прав?

Ну так... К Т О!?:vah:

МедведЪ,
У JBL вообще низы какие-то странные. Отходишь, отходишь, отходишь... и бац- исчезли. Еще отходишь... снова появляются. Мы в длинных гулких залах разворачивали колонки покруче друг к другу. Низы получались гавененькие, но везде ровные. (это если ничего не покупать)

Ага, спасибо!..
На параллельных форумахъ какие-никакие дают советы, так шта-а-а... Прорвемся!

Ваще, существует софт для правильного размещения акустики в помещении, да и не только. Там даеш подробный план с материалами облицовки стен, сидений, указываеш какую акустику ставиш (встроенная база огромная) - и расставив колонки сам получаеш полную акустическую картинку. Дальше двигай колонки и смотри результат.

Не знаю как правильно назвать, но у колонок есть направленность звучания. Обычно элипс. Где элипсы пересекаются, там и звучит. Чем лучше колонки, тем ближе элипс к кругу.
Образно говоря, из каждой колонки "выдувается шарик" (или презерватив), надо так поднять и развернуть колонки, чтобы пересечением шариков накрыть максимальное количество ушей, и еще надо не попасть в стену, которая вернет звук обратно на сцену в виде эха.
Если поставить колонки вдоль стены, не получится эффекта "живого звука". Звук будет идти не от исполнителя, а со всех сторон, как в машине. Тогда хоть обо...ись, а "инергетики" не будет.

Если колонки затолкать в угол, низов станет больше. Пункт 2.2.3 рис. 5
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

гурман
 

А назови ка мне такой софтец. Кстаи а заполнение зала публикой , влажность и температуру кто учитывать будет.И вообще поставте на сцене два прожектора и осветите равномерно весь зал, вот так и со звуком. Нераномерность звукового давления не должна превышать 6 дб по всей площади озвучивания в заданном диапазоне частот.Однозначно на подобные вопросы отвечать сложно.Неоходимо учитывать массу Аккустических факторов и параметров, как постоянных так и переменных.Плюс электроаккустика, музыкальный материал, его стили и качество.Выход прост или учиться, или искать инженера.

Привет! Я сам был в такой ситуации, сам работал несколько лет именно с такой аккустикой. Зал то на сколько посадочных мест? Какова его архитектура? Думаю, единственный выход - менять аккустику, увеличивать общую мощность системы. :)
Да, чуть не забыл. Мы свои TR-225 использовали аж с 1998 года, поэтому они давно уже пришли в полную негодность и теперь ютятся на складе. Сам же использую в настоящее время комбинацию JBL EON2 + FreeSound FS-115 (еон-ки направлены прямо в конец зала, а эфески стоят под углом - озвучивают центр зала). Получается очень даже сносно. :)

Возможный минус такого подхода - рассогласование звука в следствии задержки сигнала в пространстве (актуально для длинных залов).


Дорогостоящий вариант.

Вполне возможно. Но смею заверить, что низ у этих JBL никакой (у них хоть и сразу два 15-дюймовых излучателя, но они очень слабые на низах и хорошей отдачи от них не получить в принципе), поэтому кардинально ситуацию может поменять лишь установка отдельных сабов.

А для чего низа то в Церкви?
В любом случае с 2 мя колонками ничего не получится. Зона есть которую они покрывают.
Для получения полноценного звука и доходчивости речи. Необходима система 5-+1 как в киноттеатрах.
Но это дорогое удовольствие с линиями задержки. Первые колонки должны звучать позже чем последние для последних и наоборот!
так что не думаю что стоит заморачиваться если нет бюджета.

В баптистской или католической низа особо не требуется. В православной так вообще музыкантов не используют - в основном идет вокальное пение. А вот в ряде современных протестантских церквей пятидесятнической направленности на богослужении вполне возможны музыкальные композиции в стиле рок. Следовательно, вопрос качественного низа может стоять особо остро.

Agent Harold,
В том и вопрос толи это Дискотека или Рок клуб или это нормальная церковь?

А нормальная - это в вашем понимании как? Церковь, как и любой социальный институт все время прогрессирует. Так, григорианское пение не родилось вместе с Христианской Церковью и ни апостол Петр, ни Клемент Римский ничего не знали про оное; оно сложилось лишь к 9-му веку. Так и в остальной музыке - не вижу ничего плохого в ее использовании в Церквях. По моим сведениям, многие "отцы" рок-н-рола получали первое свое музыкальное образование именно в религиозных общинах.
Так что думаю надо помочь автору темы разобраться с ситуацией с аккустикой. На мой взгляд, многое зависит от архитектуры зала. Какая она? Может, есть смысл построить линейный массив?

Возле нас нормальная церковь, но никаких колонок я там не видал...:oj:
Хотя у меня был знакомый - он пел где-то в церковном хоре...

Agent Harold,
Это та которая приглашает для решения подобных вопроссов профессиональных инсталяторов. ИМХО.

Agent Harold,
в МОЕМ ПОНИМАНИИ ЭТО Церковь, а не Рок клуб, где надо грохотать.
Я такого еще не видел где важно прокачать низами зал церкви. Увы.
Наверное отстал от модного в церквях!

Yulianovich :ok:

Точнее не скажешь.
Пригласите нормальных спецов и не морочьте себе голову!

...простите за нескромность !!!,а где такой софт взять??? и как он обзывается???

Зал мест на пятьсот... Очень большой уклон рядов - задние ряды находятся на высоте около трёх метров над уровнем моря! :biggrin: Это же бывший кинотеатр "Романтик", кто из Черкасс - знает, один из лучших по комфорту и качеству кинопроекционного оборудования был. Это я заявляю, как бывший киномеханик! :smile: Широкоформатные фильмы - полный вперед шли...Да ладно, не делайте вид, что эта сторона жизни проходит мимо вас. :aga:Наверняка вы прекрасно знаете, что во многих церквях сейчас имеют место не только проповеди, но и музыкальное сопровождение для хора. А это значит, что для достижения качественного звучания необходимо, чтоб оборудование было.. ну не хуже, чем на большинстве тех же рок-концертов.
По теме: спасибо всем, кто откликнулся, в церкви, о которой идет речь, решили начать с добавления НЧ-колонок для разгрузки топов. На линейные массивы бабла надо немеряно... Вот придут динакорды - напишу, что изменилось.

Зачем хору 30-40Гц???????????????:eek:

и хору низкие частоты не повредят, если это не хор мальчиков.
а уж оргАн озвучить, к примеру, так ваще, как же без них?

А,что хор не слышно в церкви???Церковная музыка-должна быть духовной(живой).-никакой электронщины.
Представляю в скором будущем,зайду в ХРАМ,а там стоит Динакорд на 10 кВт ,за консолью сидит дьякон в наушниках,Архиерей с головным микрофоном службу проводит,а хор под плюс рот открывает.А,под куполами сканеры,софиты,прожектора......ЖЕСТЬ!!!:biggrin:(проси меня Господи!)

у нас давно уже пасторы с радиомикрофонами...

Ну, брат... JBL TR225 имеют общую мощность где-то под полкиловата, если мне память не изменяет. Т.е. пара сможет выдать не более киловата (если работать в штатном режиме и не допускать перегрузок). А в вашем случае минимум надо 5 киловатт звука...


Нда... Тяжелый случай.


Ты, брат, того, этого... Докладывай по форме оперативную обстановку. Какие сабы взяли, на сколько мощности, как себя ведут в зале и все такое...

Дык... Ёлы-палы...

Один из самых смешных топиков! МОЛОДЦЫ!:ok:

даааа, путаница с этими ваттами-киловаттами...
вспоминаю кинотеатр в нашем городке построили, тоже где-то на полтыщи мест.
озвучивание состояло из двух ящиков, в каждом из которых стоял один горшок 25ГДН4 и рупорная пищалка. качались эти колонки кинаповскими ламповыми усилками, не знаю уж какой мощности, но две лампы Г807 на выходе могли дать самое многое - ватт эдак 25.
и ведь хватало и на фильмы и на конференции двух двадцатипятиваттных колонок, при том, что киномеханик никогда не выкручивал на полную катушку,- лампы берёг.
а если в такие колонки на улице свадьбу играли, то слышно было "в соседнем колхозе"
разумеется, для музыкантов нужно мощи побольше, чем для показа кино, но всё же, полсотни ватт и пять кило :vah:

Я для себя уже давно вынес непреложную истину - чтобы устроить концерт с более-менее нормальным качеством звука, минимально необходима звуковоспроизводящая система, отвечающая следующей формуле: x=y*10 Вт, где x - общая громкость системы, а y - количество посадочных мест в зале.

"По вере вашей дано будет вам." (Мф. 9:29)

А вот это действительно жесть... Ноги моей не будет в обществе подобных халявщиков!!!

Вит, слух, он логарифмический. Ощущение громкости и предельная мощность усилителей как 1 к 10.

А как народ плясал и отрывался?
Помню после Анапских гастролей в 84-м померял осциллографом реальную мощу похожего увеселителя.
Синус резал плавно с 10-ти ватт.

maestro116- Агенту Харольду. Формула некорректная. Только если весьма и весьма приблизительная. Мощность вообще то принято исчислять исходя из площади и объема (квадратных и кубических метров), но никак из поголовья.

Зато короткая. Каждая единица поголовья занимает фиксированную площадь (1 м.кв.) и тусуется возле колонок, поглащая звук. Остальной площадью можно пренебречь.

Значит, полагаете, 400 человек занимают площадь 400 кв.м. в помещени размерами 20 на 20 метров и высотой потолка 2.5 м.???:)))):wink::biggrin:

maestro116, можно и поплотней натромбовать, после 25 декабря отвечу. У нас в полатку "Кока-Кола" 10х10 банкет на 100 человек впендюрить собираются. :eek:

RMS, AES, AIEJ, пиковая, программная, музыкальная... о чем вы говорите?:biggrin:

Вспоминается старый анекдот: Как найти площадь Ленина?! Легко! Нужно ширину Ленина умножить на длину Ленина.

Производители акустики и усилителей давно сами запутались в единицах и способах исчисления мощности. Очень часто встречаются ситуации, когда один комплект акустики мощностью в половину меньшей, чем другой имеет полезное действие большее в разы. Я специально не использую термин "громкость".

С усилителями, вообще, странное творится. Даже у одного и того же производителя чтобы раскачать (даже не загрузить по полной) колонки с заявленной мощностью N, нужно брать усилитель мощностью, как минимум на 20% больше.
Сдается мне, что все эти гонки мощностей - просто отличный маркетинговый ход, призваный выдурить у нас еще больше денег. И мы ведемся,ведемся,ведемся...

Давайте выведем формулу гарантии мощности типа нужнен килогр... тьфу, киловатт - бери два!:ok::biggrin:

Ну дык, ёлы-палы. Она и так приблизительная, своего рода "программа-минимум".

Дык мощность и громкость прямой зависимости не имеют, а вот громкость и звуковое давление, это да. Если к киловаттному усилителю в нагрузку утюг подключить - моща будет а звука нет. У кинаповских колонок при 25 ваттной мощности давление было 0.4 паскаля (у стандартных S90 при 35 ваттах 0.1 паскаль) по сему и громко.

Бывает громко, но пластмассово и по ушам, а бывает громко и воздушно - голоса своего неслышишь, но по ушам совсем не бьет тупая частота...
А частотки у обоих одинаково нарисованы прозводителем!:vah:

И как же узнать "породу"?kuku

HSH,
Законы ОмО-Ва:biggrin: надо знать на зубок и кое какие параметры, о которых не пишут и не напишут.
Тогда и будет ясно почему аккустика в 200 ватт звучит лучше чем 2 кВт разных (и порой и одного) производителей и так же с усилителями!

Aleksandr1, касаемо
"Давайте выведем формулу гарантии мощности"

Все зависит от количества Баксов вложенных в киловатты, вот только как мне кажется не линейная характеристика:biggrin:

Ой, перестаньте сказать, коллега! Большинство поситителей этого форума считают недостойным себя прочесть Лузер Мануал к свежекупленному процессору эффектов, а вы тут о законах Ома и Бойля-Мариота))) Вот производители и глумятся.Намотают побольше на катушку динамика, поставят вторую шайбу, диффузор потолше, и сразу можно усилочек выпускать с удвоенной мощностью и учетверённой ценой под него, чтобы раскачать... вот где золотое дно!

Я помню трофейные немецкие динамики... диффузор реагировал даже если на него дунуть, а как играли - сказка, причем, тупо в диполе... и громко ведь, а там подводилось, ну, ватта 3 максимум...

Ну, что можно сказать, ХСХ где то как то прав. Хотя лично о-очень внимательно читаю "лоховской талмуд" к любому новому прибамбасу:wink:

HSH,
:ok:

Кстати, закон Бойля-Мариотта, это-где?:redface: Типа, по части расчета эффективного охлаждения концов?:wink:

Бойля — Мариотта закон,
один из основных газовых законов, согласно которому при постоянной температуре объём V данной массы идеального газа обратно пропорционален его давлению р, т. е. pV = C = const (рис. 1). Постоянная С пропорциональна массе газа (числу молей) и его абсолютной температуре.
Закон установлен по опытным данным английским учёным Р. Бойлем (1662) и независимо от него французским учёным Э. Мариоттом (1676).

Б.—М. з. следует из кинетической теории газов, если принять, что размеры молекул пренебрежимо малы по сравнению с расстоянием между ними и отсутствует межмолекулярное взаимодействие. Иными словами, Б.—М. з. выполняется строго для идеального газа. Для реальных газов, у которых влиянием размеров молекул и их взаимодействием пренебрегать нельзя, Б.—М. з. выполняется приближённо,тем лучше, чем дальше от критического состояния находится газ.

Не нравится мне этот жаргончик, хоть все лабухи так и говорят.
Что плохого в том, чтоб эксплуатировать динамики не на пределе самовозгорания?
Искажений меньше, термокомпрессии ноль. Другое дело,-это дорого.

А главное тяжело!!!:vah::br:

Я счас даже тяжелей 23 кг на колонки и не посмотрю...:tongue::biggrin:

В одну руку.
Если кубик удобный на две руки и можно пузом помочь, то терпимо до 30-ти.
Сказал, держась за поясницу.

prozvuk,
Ну и кто мы после этого - тяжелоатлэты!:smile:

Раскачать - это не загнать в кровь и пот, а подать мощность, достаточную, для того чтобы динамик (это напрямую зависит от чувствительности динамика и демпинг-фактора усилителя) начал адекватно передавать динамику музыкального произведения. Как говорят некоторые профи "задышал". :smile:Я так это словечко понимаю.

Зы: Прошу прощения за применение жаргонизмов. Привычка - вторая натура, да и образования не всегда хватает

В прежние времена даже крутые лабухи на чесе в день переносили от 1,5 до 3 тонн барахла. и-ничего. Бабло то, хоть и на чесе- меряное, и на слонов- обезьян тратиться не хотелось...:wink:
Лабужский термин "РАСКАЧАТЬ" имеет множество значений. Например- РАСКАЧАТЬ ЗАЛ, РАСКАЧАТЬ ТОЛПУ, РАСКАЧАТЬ ХАЛТ означает драйв-энергетику, психоэмоциональное воздействие на зрительскую массу, фулл-контакт с аудиторией, при которых зрительская масса- аудитория "ВСТАЕТ НА УШИ" (еще один термин:))). РАСКАЧАТЬ АППАРАТ- ну, ХСХ дал примерно правильное определение.:))) (ЗАДЫШАЛ- такого термина,каюсь, не встречал) Ну, а перед всем этим безобразием неплохо и исполнителям и всем действующим лицам самим РАСКАЧАТЬСЯ.:))))