Блокада прорвана!
 

Итак, господа офицера, цель моего прихода на этот форум достигнута!

"Дорогу Жизни" указал великий и могучий Беспалый. Мне хватило одного небольшого кусочка видео, чтобы понять, что такое "синты", как их открывать в Сонаре, а главное - как замещать General MIDI сэмплами.
Оказывается, это не сложнее, чем 2 пальца об-ть!

Два месяца я угробил до того на этом и других форумах, пытаясь разгадать эту Военную Тайну. Но Мальчиши-Плохиши стойко держали язык за зубами!:cool:
Зато не скупились 27 страниц подряд(!!!) обрушивать на мою голову поток непонятной мне (тогда!) информации и заниматься ЭМПИРИОКРИТИЦИЗЬМОМ моих креативов...:jopa:

Но нет худа без добра: понял принципы действия и научился работать с НЕКОТОРЫМИ контроллерами, а также получил богатую информацию к размышлению, которая пригодится в дальнейшем.

Тем временем, я увяз с кое-какими мелкими проблемами, которыми не хотелось бы грузить дорогого Беспалого. Надеюсь, Плохиши не откажут на этот раз в помощи старому товарищу.

overload, здравия желаю, ваше сиятельство!

К примеру, я знаю, что просто замещения GM сэмплами, мало! Дальше следует тонкая обработка каждого трека при помощи вот этой штуки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Скажем, Drums.
1. Я выставил эквалайзер (провалил середину и поднял верха и низы). По идее, при нажатии кнопки "Write", новые сеттинги должны сохраниться в этом файле.
И диалог бокс говорит мне, что стандартные сеттинги будут переписаны.
Но ничего подобного не происходит. При новом воспроизведении звучит старый дефолт, а барашки возвращаются в первобытное состояние.
2. Каким-то образом Беспалый вызывает дроп-лист в этом окне, там обозначен каждый барабан. То есть, можно их обрабатывать поодиночке. Я этой фишки не нашёл.

Есть идеи, князь?

Э... у тебя TTS на скрине... не юзаю такое.
НО!
Делаешь настройки какие тебе надо. Затем. В левом верхнем углу у тебя есть строка "Presets" (это та, где у тебя написано No Preset). Вписываешь в эту строку, скажем, "Комбриг-1" и жмёшь на значок дискетки ("Сохранить").
Теперь у тебя этот пресет со всеми установками должон сохраниться. И стоит открыть TTS и вызвать этот пресет - все настройки данной бандуры должны встать в нужное тебе положение.

А что ж ты юзаешь из этого списка, светлейший?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кстати, пресет по твоему совету сохранился, мучас грасиас!
Но каким-то больно уж вычурным путём. Включив воспроизведение, надо немедленно кликнуть стрелкой в пресетах, чтобы он зазвучал. Иначе будет глухой дефолт.

Теперь скажи, князь, как рисовать Velocity карандашиком в Piano Roll? Я пробую - какая-то фигня получается.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

есть такой глюк у TTS- сбрасывает настройки.
примерная диаграмма роста: TTS, Hypersonic, Colossus, сэмплы
Комбриг, здесь народ работает с сэмплами.
бросай TTS с его пластмассовым звуком. у тебя ведь неплохой девайс простаивает.

Daddy777,

Бьенвенидос, амиго! Чё-то меня сегодня на испанский тянет.
Так ты говоришь, TTS-овский звук пластмассовый? Это я и сам заметил, после пары дней эйфории. Он лишь немногим качественней GM-овского. Зато даёт шанс наработать технологию подстановки и последующей обработки звуков. Но я ведь работаю и с другими синтами из списка, порой комбинирую несколько.

Ты 2-й клип слушал, который Моцарт? Там звучок от EDIROL Orchestral. Беспалый презентовал, дай Бог ему здоровья!
Так это сэмплы или нет?

Имеешь в виду Кетрон? Мёртв, как камень!
Тот кабель я вернул в магазин, купил новый, с разъёмом для гейм-порта. Не требует, грят, никаких дров! Ну воткнул его в комп, а дальше чего? Как мидьки через него пропускать?

Комбриг,
из того, что ты показал - ничего не юзаю
Юзаю вот,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

(это тока малая часть).

А как громкость двигать - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], для тебя расстарался, енерал :aga:

нет, это vsti
насчет кетрона могу только выразить соболезнования, поскольку опыта работы именно с этим девайсом не имею.
редакция velocity:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

гм...
При определённых условиях velocity можно перевести как "обкуренный город в прошедшем времени".
Вело сити...

Игореша, как у тебя сложилось с аудионьюс?
я зарегился сёдни, просмотрел бегло,- дохнет помаленьку ресурс...
к сожалению.
но с паршивой овцы... качаю toontrack superior drummer
двадцать гигов барабанных сэмплов. глядишь,- батарейку подвинет

Daddy777,
Вить, это такая коккашка... еле-еле открываются страницы, ссылки не пашут, а если пашут - то залью чёнить только к новому году (причём не следующему, а к году Сочинской Олимпиады, наверное).
Дёргаю EWQL Brass, но он разбит подисково, скорость - ыыыыы....
В обчем, успех приспустил ожидания...
Вот - такая вот бодяжина:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А я себе ftp-сервак на компе замутил. Всё равно машина не вырубается сутками.
Хочу потестить, попозжее.

Я и не сомневался, что багажник у тебя упакован до упора. Ну что же, клянчить не буду. Ссылки дашь, откуда качать - объявлю благодарность в приказе.
Кстати, твоя давняя идея обмена проектами сейчас сработает. Я сохраняю свои сырые файлы в формате cwp, который ты без проблем откроешь. Открою ли я твои проекты - вопрос... Т.е. может и открою, но будут ли они звучать твоими звуками?

Эх, красота-а-а! Лучше нету видео-свету... Сходу просёк, тут же попробовал - всё получилось!
Значит что же, выходит, в мидьках с Velocity вообще можно не париться? Скинул плоскую дефолтную в Сонар - и нарисовал за шесть секунд прекрасную выпуклую динамику? Где ж ты был позавчера, князь, когда я уродовался с "Маленькой ночной серенадой", вытягивая каждую нотку?
А может я преувеличил эту фишку и всё не так просто?

Ага.. То-то Беспалый говорил, что Сонар изначально заточен под DXi, а VSTi работают менее устойчиво.
Но я так понял, что ты не в большом восторге даже от них?

Aleksandr1,
Шо ты от меня хотишь, царь? Чтоб я забросил всю эту лабуду с софтом и перешёл в твою веру? Дай срок, ещё немного усилий, подключу нужного человека... Авось он вдохнёт жизнь в Кетрон. Тады посмотрим...

Комбриг,
VSTi, DXi - особо разницы нету. В том плане, что это - виртуальные инструменты (буковка "i" присутствует).
За шесть секунд нарисуешь - на шесть баллов и прозвучит.
Это смотря по какой шкале измерять.
Ты мои проекты - откроешь. Но звучать они будут моими звуками лишь если у тебя будут установлены такие же синтезаторы.
Или - если подставишь свои, похожие. То есть - где у меня труба - ты должен вставить синт с трубой.
Чем лучше синт - тем качественнее звучать будет (хотя не факт, есть, допустим, труба и труба... В одиночку звучит - зашибись, а вставить звук в фонограмму - коккашка получается, ибо - не подходит по звучанию, не стыкуется с другими звуками).
Вставка хороших звуков -эт тока полдела. Даже - четверть дела. Даже - одна шестнадцатая, а иногда ещё кратнее.

Нет там никакого глюка, просто надо патч с изменёнными параметрами сохранять отдельно, в список User Normal (или User Rythm), а потом загружать уже оттуда. Та же система в Edirol Orchestral и в Edirol SuperQuartet.

когда то сонар поддерживал только DXi
сегодня пофигу, ядро у виртуальных инструментов одно и то же.
чтобы прочувствовать разницу, надо послушать демки на офсайте хотя бы того же Hypersonic, или Colossus(EastWest)
Еdirol, если не ошибаюсь, близкий родственник TTS и по своему качеству это схожие продукты.
если сравнивать с другими vsti, у которых ничего сохранять не надо, то условно это неудобство я бы все же назвал глюком.

скорость разная. я смотрю сначала, сколько seeder_ов. если мало, то и качается дохло
toontrack у меня две сотни держит, два с половиной DVD скачано, столько же осталось...

обрати внимание на Garritan Jazz,- объемом поменьше и брасс там ИМХО оченна хороший

Daddy777,
у меня есть.
Кстати, он как-то странно работает. Гружу звук, мочу по клаве - звука нет. Перевожу колесо модулятора в крайнее верхнее положение - работает. Стоит опустить колесо в нормаль, или переключиться на другой звук, или сменить дорогу, а потом выйти опять на Гарритан - опять, плин, молчог...
Хрень какая-то.
А мне уже прислали мессагу, что-де банен буду пол-одиннадцатого. То есть, по-ихинному, полвторого, значит.

Так я и думал. Другими словами, услышать, как звучат твои креативы, можно только в виде мр3, у тебя на сайте. Верно?
Вчерашний день целиком потратил на освоение болевого приёма. Первый блин вышел, как водится, комом, но затем придрочился и стало получаться вроде неплохо. Выяснилось следующее.
1. Писание Velocity карандашом не годится для Drums. Инструменты ударной установки имеют разную громкость. Чтобы получилось что-то путное, придётся разносить их по разным трекам. И опять же, выписать сильную и слабую доли для, скажем, хэта - это такая еб...ня, что проще это сделать по старинке, в нотаторе, где я руку набил хорошо.
2. Инструменты аккомпанирующей группы: бас, ритм-гитара, гармоническая педаль - должны иметь стабильную громкость. Поэтому особо извращаться с динамикой там ни к чему. Так шта-Й Velocity для них и впрямь можно расписать за 6 секунд.
3. Для Соло карандашная фишка - то, что надо!

Беспалый,
Серго, так что за шняга с кнопочками висит на уровне тромбонного трека в твоём видео?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И как вызывать списки барабанов?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

годится. нажимаешь в пианоролле на клавишу, соответствующую барабану и выделяются ВСЕ ноты только этого барабана. ну а дальше.. разные способы,- хочешь рисуй, хочешь назначай всем одинаковую velocity
смотря о какой музыке идет речь

Обязательно попробую!
Задачи у нас с тобой разные, дорогой.
Ты стремишься достичь абсолютно реального звучания цифровой музыки, что мне представляется недостижимым в принципе!
Мне нужно лишь вырваться из удушливого звука миди-команд, чего я в общем-то достиг. Звучит не так позорно, ну и ладушки! Осталось освоить пару мелочей - и дело сделано...

Комбриг,
Вот тебе некая штучка-улучшатель МИДИ-партий (в смысле velocity).
Дабы не барахтаться с динамикой, предлагаю тебе заюзать ма-а-асинький, но интересный плагинчег, который имеется у тебя в Сонаре.
Итак... Открываем MIDI-трек, лезем в окно эффектов, щёлкаем там правой кнопкой, выбираем MIDI Plugins - Cakewalk FX - Velocity.
Переводить не буду, ты лучше меня свой язык знаешь.
Получаешь вот такую картинку:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Первая колонка - на каком уровне должна работать динамика. По умолчанию - 100, то есть, если данная функция активирована кнопкой над ней - то на данном треке плагин удержит громкость в сто единиц у каждой ноты.
Вторая колонка - на сколько единиц изменить громкость звучания всех нот на треке. По умолчанию - ноль. То есть, если мы подвинем ползунок на +30, то все ноты данного трека увеличат громкость на 30 единиц (кроме тех, что выше 97, эти все поднимутся до 127, ессно).
Третья колонка - уменьшает разрыв между нотами с разной динамикой. По умолчанию - ноль. То есть, чем выше позиция - тем меньше различий в громкости будет между разными нотами трека.
Четвёртая колонка - это лимитер. Он не пустит громкость всех нот данного трека выше заданного числа. Полезная весчь, если играешь жёсткими звуками.
Пятая и шестая - сам не знаю, что за байда. У меня не активируются почему-то.
А вот колонки 7 и 8 - самое вкусное. Рандомизация. То бишь - задание случайного разброса в динамике.
Сделай МИДИ-трек с одной громкостью всех нот и поэкспериментируй с этим движком. Самое интересное, что собственно ноты на треке двигать не нужно - плагин всё обрабатывает сам.
Результат: не было динамики - стала динамика.

Есть там ещё пара интересных плагинов: Quantise - делает то же самое с выравниванием нот (и, соответственно, "развыравниванием" - во слово с подвыподвертом:ha:). Аrpeggiator - сделает арпеджио из отдельных нот, поюзай также Transpose и Chord Analyser, а плагин MIDI Event Filter поможет тебе отбалансировать и выровнять как общую динамику, так и (!) продолжительность нот в треке.

Игореша, на event листе все остается без изменений. т.е. ноты он не переписывает, а меняет их velocity в реальном времени?

и еще вопрос: вспомнил horns от cris hein. прицепил к мидяхе, всё более менее О.К., но сухой звук и никакой собственной реверберации у этого vsti нет.
что посоветуешь?
делать wav-ку с каждого трека ломает, пусть даже их всего четыре...
кстати четвертый звучать вообще не хочет.
за что и люблю Colossus,- там и эквализация своя и ревер-дилей-хорус... не зря инструментом годы был...

По первому вопросу: трек остаётся неизменным. Всё на уровне плагина. Ничего никуда не двигается.
По второму.
Я вообще редко юзаю у инструмента собственную обработку. Ибо у всех синтюков и сэмплеров - обработки разные. с разными алгоритмами работы и, соответственно, с разным результатом. Это примерно можно сравнить вот с чем: если в зале играют 5 инструментов, то реверберация у них будет одинакова. А когда мы на каждый инструмент свой ревер посадим, то получается пять разных комнат... Ревера накладываются один на другой - и получается каша.
Я вообще вырубаю у всех синтюков холлы, делаю подгруппу, сажаю туда ревер и назначаю синтюкам звучать через эту подгруппу.
И тогда не получается такого: дудка - из большого зала, а рояль - со стадиона.

как раз так я сейчас и сделал :ok: :pivo:
взял truverb от waves и прицепил к группе

Классный ревер.
А я Native для этого дела юзаю. Работает не хуже, а в настройках попроще.

надо будет попробовать,- где то лежит скачанный, а руки не доходят.
по поводу vsti и сэмплов: чёта мысль пришла непрошенная,- скачиваю,скачиваю, а кто услышит разницу? piano- пять DVD "Galaxy Steinway" от Best service.
это ж сколько времени мне пришлось бы искать среди клиентов человека который бы сказал, дааа

Порой ради одного такого человека и делаешь.
Для самого себя.
А я в Колоссусе нашёл превосходный Стейнвей. Жрёт, права, многовато памяти - но ничего же не мешает оставить его напоследок в какой-нить вонюченькой миди-партии Эдирола, всё остальное зафризовать, потом раскрыть колоссусовский Стей, перетаСТЧить туды миди-партию из Эдирола - и фризануть уже в качестве.

я в свое время чуть ли не только не из-за этого стейнвея колоссусом то и заболел.
там еще фазиоли 2GB иногда в масть бывает. а машину колоссус у меня грузит в допустимых пределах. даже фриз не использую. есть у него(колоссуса) один серьезный недостаток,- у некоторых инструментов всего октава, или того меньше звуков. поэтому жду goliath, может в нем добавят. чего то же они там напихали на восемь гигов...

Сказать, чего? :wink:
Пэдов, небось, никому не нужных.
Вообще, конечно, "чистый" сэмплер - это и хорошо, и плохо. Хорошо - потому что всё же сэмплы родные и богатые, плохо - на нормальные сэмплы оперативы не напасёшься.
А синты - это не то...
Ещё не встречал синта с "живым" звуком трубы.
Хотя это всё настолько спорный вопрос...
Например. В каком помещении сималась дудка Колоссуса? В мёртвой комнате или где на сцене? Или - просто дома чуваг надул...
Какие параметры помещения? Естественная реверберация, всё такое?
Ведь если у звука нет хвоста, это не значит, что сам звук не реверберирует.
Ошибёшься с параметрами - и потом долго думать будешь, а почему. собссно, дудка - такая классная - в моей фанере не звучит?..
А потому, что писали в малом руме, где "стены с обоями", а ты ему Nativ-ом какой-нить Stage вешаешь...

:aga:
вчера загрузил toontrack superior. барабасы конечно ну ооччень хорошо записаны, но простенький набор сожрал 650 мегов памяти.
хочу собрать у toontrack клевые звуки и затащить их в батарейку. хлопотно правда, но возможно...

а с пэдами ты меня огорчил... скорее всего так и будет

А Toontrack в режиме DFD разве не работает?
Если да - то чё б не хавать сэмплы не в оперативу, а сразу с компакта?

пока не разобрался,- оченно уж сложная там кухня.

Дёрну - юзну - расскажу,
what about Daddy777 :biggrin:

несколько попыток впихнуть его в готовый проект вместо батарейки не удались.
"fatal error" и сонар вылетает :frown:

Выносная панель транспорта (F4). Квадратики в ней слева - быстрая навигация по нумерованным маркерам.

Daddy777, Вить, а сам по себе он работает? Ну, если в Сонаре открыть проект с нуля и в синтрэке его раскрыть? Не вешается?
Возможно, мешаются друг другу (у меня когда Колоссус работает,то Контакт-3, хоть и включается, но говорит: памяти мало, работать не буду)? Пробуй удалить из синтрека Батарейку, не удаляя при этом трек с миди-партией, сохрани проект под другим именем, затем переоткрой и воткни Toontrack, перетащив на него партию.

Выносная панель транспорта (F4). Квадратики в ней слева - быстрая навигация по нумерованным маркерам.
А мышкой не пробовал "кликать"?

абсолютно АНАЛогично :biggrin: и второй контакт точно так же.
в новом проекте проблем с toontrack не было. видимо конфликт с колоссусом или дудками cris hein

:biggrin:
Daddy777,
Ну, выход вижу в последовательном замещении партий. Сперва набить в том же Эдироле партии, а затем - по одной менять партии на сэмплерные.
Гиморно, конечно. Но - оно того стоит иногда.
У меня бывает так, что по 7-8 разных звучаний фризую, всё никак подходящую не выберу...

в моей ситуации разве что для себя только. а свадьба... там другие требования :biggrin:

вобсчем, заморoзил я всё- colossus, chris hein, trilogy и сонар перестал вываливаться.
барабасы- чума конечно. но настроек я там не найду и DFD еще не включил...
на дисплее "total memory 580 MB"
при трех гигах оперативки относительно немного, но это видимо из той оперы конфликтов колоссуса с контактом...

Если он как плагин работает, то настроек может и не быть...
Я, конечно, Toontrack не знаю и никогда не включал, просто по аналогии думаю.

скачивай, не пожалеешь. там, где нужны живые барабаны, это весчь.

Бился с ним и так и эдак - не хочет сохранять изменения в миди и всё. Пока Daddy777 не разъяснил эту чертовщину.
Ну его в баню...

Я этим займусь, в плане общего развития, но не думаю, что буду юзать их в каждой аранжировке.
Я вообще пришёл к выводу, что имеет смысл осуществлять глубокий мастеринг только в тех вещах, которые вставляются в СД, либо выкладываются на веб-сайт.
Удивительно, но пробные мр3, сделанные в Сонаре, которые я загрузил в мр3 плэйер (и поиграл с ними на работе!), звучат ХУЖЕ, чем голые мидьки, обработанные в Velocity и Piano Roll.
Они звучат слабее (приходится накручивать громкость), ревер делает звучание неестественным, а слишком красивые тембра ВЫДАЮТ ФАНЕРУ С ГОЛОВОЙ!
Не-е-ет, такой футбол нам не нужен!

Вот об этом я и говорю!
Ни одна сволочь с улицы не распознает качество сэмплов и не оценит недели и месяцы работы, которые ты ухайдакал в аранжировку.
Вывод: стоит ли угроблять своё время на метание бисера перед свиньями?
Лучше вложить мысль и музыкальный талант в БАЗУ - изначальный миди. Сделать его совершенно неотразимым для пипла! Сумеешь - честь тебе и хвала...

С выносной панелью транспорта понятно. Большой роли она не играет. Кликать мышкой я пытался с самого начала, но ничего кроме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
...и
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ничего не смог вызвать. Но это совсем не то, что у тебя.
И объясни ещё раз схему сохранения изменений. Княжеская схема (через No Preset) не очень подходит, ибо при новом проигрывании изменяются ВСЕ тембры инструментов.

Говоря о сохранении, хотелось бы услышать мнение экспертов по сохранению проекта в мр3. Сонар имеет лишь такие опции:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Поэтому приходится действовать по старинке: прогонять проект и сохранять его в нужном формате через Audacity.

1. выделить ВСЕ треки
2. меню: File/Export/Audio
3. сохраняем в wav

Надо понимать, что ты намекаешь на возню с доведением проектов до немыслимого совершенства?
Если делать только для себя - это сродни музыкальному онанизму, типа, вот какой я крутой! Ну ещё повосхищаются коллеги на форуме...
Делать музыку такого качества для повседневной работы - НЕ ИМЕЕТ КОММЕРЧЕСКОГО СМЫСЛА! Толпа всё одно не въедет...

Не забывай, князь Игорь, мы с тобой в разных весовых категориях. Ты - цифровой тяжеловес, толкаешь супер-сэмплы и находишься на острие софтовых новинок.
Я, по сравнению с тобой, - ЧМО НА ПАЛОЧКЕ, которое наконец освоило процесс: "Раздвинь ножки, Гюльчатай! Я тебе засуну, вместо General MIDI, длинный TTS или толстый Edirol Orchestral!"
На мой век и на мою аудиторию этого пока хватит...

Сразу вопрос: КАК?
В меню "Edit" отсутствует опция "Select All". Треки выделяются только поодиночке.
А wav мне на что? Мне нужен мр3 и ничто другое!
Занимать место на харде, с идеей конвертировать оные wav-ки в мр3 - лишний процесс и потеря времени.

[IMG]http://*********ru/311325.jpg[/IMG]

в wav сохраняю для дальнейшей обработки в Audition
сонар может и в mp3, если к нему подключен кодек