Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Кэнон или джек? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=99664)

Дядя Саша 08.10.2008 11:15

Кэнон или джек?
 
Есть ли разница чем соединять станцию микрофона с пультом?

Aleksandr1 08.10.2008 11:29

Вряд ли...
Для джека сигнал сильный, чего заморачиваться выбором - какой шнур есть таким и подключаем!:ok::biggrin:

Дядя Саша 08.10.2008 11:39

Тако же и я мыслю! На выходных с толку сбили, говорят: "джек - ацтой":aga:
А на вопрос в чем разница отвечают: "Ёпт, в сигнале!":ok:

Скороходов Эдуард 08.10.2008 12:49

Цитата:

Сообщение от Дядя Саша
Кэнон или джек?

Спикон!!!:biggrin::biggrin::biggrin:
......шучу:smile:

jack2846 08.10.2008 18:25

если речь идет о подключенни микрофона в микшер то то по балансному громкость будет больше раза в 1.5 чем по джеку.

prozvuk 08.10.2008 23:59

Цитата:

Сообщение от Дядя Саша
говорят: "джек - ацтой"
А на вопрос в чем разница отвечают: "Ёпт, в сигнале!"

Правильно говорят.
Если интересно, можно продолжить.
Если в станции-приёмнике выходы джековые и без надписей Бал Анбал, -это должно насторожить. Это не профф.
Про миксер и говорить неудобно. Джек на микрофонных входах называется Line In.
К микрофонам это название не относится никак.
Так что баланс.

Aleksandr1 09.10.2008 05:38

prozvuk,

Лично я рассматриваю применение канонофф только в случае чистого сигнала микрофона.
Леша, когда сигнал намного выше микрофонного - совать его именно в канон не считаю обязательным (будь это хоть бы и микрофон)...

Я вообще противнег всяких звуковых "загущений" а~ля микрофонову чувствительность с ядренеым уровнем шобы :jopa: т.е. голос звучал "гхусто"!:biggrin:

prozvuk 09.10.2008 17:30

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
Лично я рассматриваю применение канонофф только в случае чистого сигнала микрофона.
Леша, когда сигнал намного выше микрофонного - совать его именно в канон не считаю обязательным (будь это хоть бы и микрофон)...

Тут, как всегда, дьявол в деталях. Джековый выход в станции-приёмнике совсем не дублирует в некоторых неправильных подделках Каноновский. Иногда он там с непонятной динамической обработкой.
Типа для дома для семьи, для караоке.

tamalex 10.10.2008 16:40

Джеки использую только для инсертов и линейных стерео-входов - все остальное - на XLR.

Aleksandr1 10.10.2008 17:48

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Типа для дома для семьи, для караоке.

Ах, вот оно как!:biggrin: Я просто с теми сталкивался - разницу не слышал, мне как-то...да и тебе тоже...:biggrin:
Просто есть "правильники", ни за что не сделает как удобно - только как "правильно"!:jopa:
Я против "идолопоклоничества"!:br:

Дядя Саша 13.10.2008 07:31

Спасибо всем. Через балансный подключил, разница действительно есть но очень небольшая. не стоит того чтобы заморачиваться

jack2846 13.10.2008 09:21

Смотря какой микшер

Vetal2008 13.10.2008 16:43

Дядя Саша,
Підключай через джеки. Надійнніше. Джек кудась повернеться і вже лязя.

musbob 14.10.2008 22:08

Думаешь, просто так в канонах 3 контакта, а в джеках - 2?
Разница есть и в сигнале и в фазе.

tamalex 15.10.2008 08:44

Цитата:

Разница есть и в сигнале и в фазе.
Никакой разницы нет. Единственное, что есть - так это то, что корпус (землю) разъема XLR можно отключить от корпуса на аппарате кнопкой GND LIFT.

pROFI 15.10.2008 09:00

Ребята,успокойтесь.
Конечно надёжный "канон" с тремя концами.
Вы что забыли что сигнал бывает симметричным и не симметричным (как и микшеры).
Наводки то от микрофона отчего в первую очередь?

Yulianovich 15.10.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от pROFI
Ребята,успокойтесь.
Конечно надёжный "канон" с тремя концами.
Вы что забыли что сигнал бывает симметричным и не симметричным (как и микшеры).
Наводки то от микрофона отчего в первую очередь?

:ok:

Redimor 21.10.2008 21:47

1. Что такое КАНОН??? Откуда это название??? Канон это производитель, но называть все автомобили Тавриями - это тупо. XLR!
2. Джековый (линейный) вход у микшера тоже балансный, как и выход микрофона. Нельзя сказать что есть балансный вход а есть Джек - они оба балансные!
3.Если подключить Джеком - работать будет, но не корректно! И дело не в том, балансный сигнал или нет.
Входное сопротивление слишком высокое для микрофонного сигнала, вследствие придется выкручивать чувствительность, что приведет многочисленным искажениям. В линейный вход следует подключать только сигнал взятый с линейного выхода, согласованных по входному/выходному сопротивлению!

Redimor 21.10.2008 22:00

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 1649805)
Если в станции-приёмнике выходы джековые и без надписей Бал Анбал, -это должно насторожить. Это не профф.
Про миксер и говорить неудобно.

Да, интересный вопрос!:smile:
На самом деле это говорит что в приёмнике есть встроенный предусилитель, лучше он или хуже того что у вас в микшере зависит от микшера и от самой радиосистемы. Но, как правило, он соответствует качеству самого микрофона. Так что такие системы можно смело использовать.
Даже в профессиональных радиситемах есть выбор. Или подключить Джеком, и использовать встроенный предусилитель, либо XLRром, и использовать предусилитель микшера.

prozvuk 21.10.2008 23:44

Цитата:

Сообщение от Redimor
Сообщение от prozvuk
Если в станции-приёмнике выходы джековые и без надписей Бал Анбал, -это должно насторожить. Это не профф.
Про миксер и говорить неудобно.

Да, интересный вопрос!
На самом деле это говорит что в приёмнике есть встроенный предусилитель, лучше он или хуже того что у вас в микшере зависит от микшера и от самой радиосистемы. Но, как правило, он соответствует качеству самого микрофона. Так что такие системы можно смело использовать.

Предусилитель стоит в передатчике, после капсюля.
Он батареечный и в принципе не может по схемотехнике соответствовать микрофонному преду в миксере.
Использование радиомиков это компромисс, но не все хотят с этим соглашаться.

Redimor 22.10.2008 15:14

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 1715909)
Предусилитель стоит в передатчике, после капсюля.
Он батареечный и в принципе не может по схемотехнике соответствовать микрофонному преду в миксере.
Использование радиомиков это компромисс, но не все хотят с этим соглашаться.

Конечно не может. В его задачи входит усилить сигнал перед эфиром. А на линейном выходе приемника стоит другой, сигнал с которого можно подавать прямо на линейный вход микшера, уровень этого усилителя можно контролировать прямо на приёмнике.
Вообще, теоретически должно быть три усилителя: 1.перед эфиром 2. после эфира 3.на выходе. Но на сомом деле их в системах больше

AlexVRN 23.10.2008 13:23

Сегодня подсказали, что на джеках землю паять надо только с одной стороны провода, чтобы экран не был несущим. Тогда наводки будут минимальные.
Правда чтоли?

tamalex 23.10.2008 14:46

Вообще-то для гальванической развязки существуют директ-боксы.

Redimor 23.10.2008 14:52

Цитата:

Сообщение от AlexVRN (Сообщение 1723884)
землю паять надо только с одной стороны провода, чтобы экран не был несущим

Есть много вариантов, но в наше время заморачиватся как спаять провод не стоит:smile:. Купи себе Ди-Бокс и не парься!

AlexVRN 24.10.2008 05:30

Цитата:

Сообщение от Redimor
Купи себе Ди-Бокс

До чего дошел прогресс! Исправители фонеры и голоса видел, но чтоб шнуры неправильные коробочкой править...
А он "+" на "-" не разворачивает, если неправильно спаяно? :biggrin:

prozvuk 24.10.2008 16:47

Цитата:

Сообщение от pROFI
Вы что забыли что сигнал бывает симметричным и не симметричным (как и микшеры).
Наводки то от микрофона отчего в первую очередь?

Вот в этом топике как раз не про это.
Как приёмную станцию с миксером соединить, коротким кабелем.
Симметрия- это русский перевод баланса. Не очень удачный.
Поскольку есть ещё электронный баланс, серво баланс и пр.
Line In Входы на бюджетных миксерах действительно балансные, и сделаны резистивным делителем из мик входов. Шум не нормируется.
Про радиосистемы? Я не встречал ПРО систем без XLR-а.

tamalex 24.10.2008 17:27

Цитата:

А он "+" на "-" не разворачивает, если неправильно спаяно?
Для этого есть специальная кнопочка на пульте.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

jack2846 24.10.2008 19:44

незнаю , на какой либо другой аппаратуре возможно без разницы как подключать а у меня вот такая разница [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
как видно предусилители стоят в одинакововм положении , громкость одинаковая( если можно так сказать, т.к xlr все равно низа мощнее выдавал, а вот по ручкам канала видно что разница просто огромная.причем если с выхода радиосистемы джек поадать в XLR то звук будет тот же мощный, а занчит дело в микшере , джековый вход микрофона там хреновый., на другом микшере возможно будет по другому , но на ямахе таже история.

tamalex 25.10.2008 06:46

Цитата:

а вот по ручкам канала видно что разница просто огромная
Не вижу, что за маленький пульт ряжом с Ямахой, в который подключено, но там разъем XLR - микрофонный, а гнездо-джек - просто линейный вход - соответственно, и чувствительность, и частотка будут разные.

На нормальных пультах оба входа (XLR и джек) балансные, и их чувствительность переключается кнопкой.
У меня деки минидисковые подключены через XLR, так как выходы на них есть балансные (XLR) и небалансные (RCA).

МедведЪ 25.10.2008 07:07

Цитата:

Сообщение от tamalex
Для этого есть специальная кнопочка на пульте

Интересно, что это за пульт? Отрывок из инструкции...

tamalex 25.10.2008 10:26

Soundcraft - K2, GB8, MH3, MH4, FIVE и т.п.
Allen & Heath - ML5000, ML4000, ML3000, GL4800, GL3800 и т.п.
И еще очень много других.

Вот K2, на котором работаю уже лет 10 :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

jack2846 25.10.2008 10:47

На вопрос в начале темы я дал ответ.Микшер меленький это ALESIS 6 multimix.Приведите пример пультов /нормальных/ у которых оба входа балансные а не один линейный а другой балансный?????????? Если этот что на фото то 90 % посетителей форума подобные пульты по необходимости не используют и приводить в качестве примера здесь особого смысла как то не представляется , нормальный пульт за абсолютные ненормальные деньги))))) в смысле за деньги которые вы на него не потратите т.к. вам такой не нужен почти всегда)))) А у нормальных автомашин типа феррари и ламборгини разгон до 100 км в час очень быстрый )))), а все остальные машины медленнее поэтому ненормальные))))У Нормальных машин (типа формулы 1) передачи преключаются кнопочками на руле а не ненормальным рычагом передач )))

AlexVRN 27.10.2008 06:31

Цитата:

Сообщение от jack2846
Приведите пример пультов /нормальных/ у которых оба входа балансные

Soundcraft M4, Yamaha MG124 (MG166), Mackie 1402

jack2846 27.10.2008 09:38

Зайду завтра в магазин потестим те что подороже пульты.

jack2846 11.11.2008 01:56

"Нормальных" пультов не наблюдаю , есть только "ненормальные" у которых микрофонный и линейный джек.

HSH 11.11.2008 14:12

А не проще почитать спецификацию радиомикрофона, в том месте, где про выходные уровни написано? А потом сравнить их с входными уровнями каналов микшера?
Вот уж воистину: если ничего не помогло, прочтите наконец инструкцию!

jack2846 11.11.2008 16:56

Какая еще иструкция - все китайское .

ромио 08.08.2012 19:11

Извините если не в тему. Я про балансные и небалансные шнуры. в активных сателитах имеющих вход XLR и джек, включал черех XLR но у микшера выход был только джек, потому приобрёл кабель xlr-джек. проблем со звуком не было. сейчас на новых активках те же кабели дают сетевой шум и гул. мне сказали что нельзя так подключать. что это не балансный кабель и собирает сетевые шумы. правильно XLR-XLR. как в таком случае павильно подключить к микшеру имеющиме только джеки на выходе? или нужен сетевой фильтр для электричества?

Veremennikov 08.08.2012 19:24

Вообще то джеки тоже бывают балансные и как правило выходы в пультах все балансные, даже если джеки.

ромио 08.08.2012 19:41

тогда получается что топы слишком чувствительны к напряжению сети? кабеля не нужно менять? фильтр поможет или стабилизатор?

Sharik 08.08.2012 19:46

ромио,
думаю что нет. Просто не правильно спаяно. Какой джек с пульта ? баланс ? на XLR три провода приходит или два ?

repin-a 08.08.2012 20:17

ромио,
На всякий случай ещё проверьте с отключенным блоком питания ноутбука.

ромио 08.08.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от repin-a (Сообщение 2554225)
ромио,
На всякий случай ещё проверьте с отключенным блоком питания ноутбука.

Про фишку с нотбуком понял ещё когда первый раз купил его и воткнул в микшер. с тех пор вожу удлинитель без заземления для нотбука.

Las9w 08.08.2012 20:48

ромио,
Какой пульт то у Вас? Зачем гадать балансный там выход или нет, в инструкции или на пульте все написано. Берины мелкие, все с джеками не балансными (подлянка оказалась, хотел в качестве запасного взять какой-нить 502 берин за 3к).

ромио 08.08.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2554216)
ромио,
думаю что нет. Просто не правильно спаяно. Какой джек с пульта ? баланс ? на XLR три провода приходит или два ?

не представляю как должен выглядеть джек баланс. на xlr приходит на 2 красный и белый а на 1 и 3 обмотка. вроде так. попробовал подключить с другого микшера xlr мам-папа гул и зуд пропал.

Veremennikov 08.08.2012 20:58

Стерео джек- он же балансный. Моно джек не балансный. У Вас и XLR спаян как небалансный.
Для начала надо знать какой пульт и какие колонки. Потом паять провод.

boki 08.08.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от ромио (Сообщение 2554236)
Про фишку с нотбуком понял ещё когда первый раз купил его и воткнул в микшер. с тех пор вожу удлинитель без заземления для нотбука.

Можно вообще за неимением у нас(постсоветском) заземления прикрутить обычную вилку и навсегда забыть про зудение.

ромио 08.08.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от Veremennikov (Сообщение 2554246)
Стерео джек- он же балансный. Моно джек не балансный. У Вас и XLR спаян как небалансный.
Для начала надо знать какой пульт и какие колонки. Потом паять провод.

точно! джек не стерео а моно!
а какие различия в пульте и колонках? значит перепаивать джек и всё срастётся?

repin-a 09.08.2012 06:14

ромио,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], у Ивана посмотрите схему, там всё есть. У вас всё не правильно, увы...

ромио 09.08.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от repin-a (Сообщение 2554334)
ромио,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], у Ивана посмотрите схему, там всё есть. У вас всё не правильно, увы...

спасибо! насколько я понял мне нужен стерео джек вместо моно и другая распайка?


Часовой пояс GMT +1, время: 17:11.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.